Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Jalkaväkiryhmä kokoonpanoja muailmalla.

Viestiketju osiossa 'Taktiikka ja strategia' , aloittaja Iivo, 30.12.2011.

  1. Beerfect

    Beerfect Eversti

    Liittynyt:
    06.02.2015
    Viestejä:
    1,534
    Tykkäykset:
    1,595
    Pisteet:
    316
    Tai jos... panssaroitaisiin Pasit paremmin? Komposiittilevyjä lisää kylkiin. Ostettuna esim. jenkkien varastossa (aavikolla) seisovista panssarivaunuista. Reaktiivia päälle. Vaihdetaan renkaat umpikumirenkaisiin. Vai tulisiko järkyttävän painava kulkupeli? Ja eihän sen renkaan tarvii kumiakaan olla... Jämäkevlaria, saatana. :D Eikö tässä maailmassa ole tarpeeksi luodeilla pilattuja luotiliivejä? Kumilla päällystettyä kevlaria? Renkaan sisus olisi osastoitu jotta osuman ottaessa ei kaikki täyte tulisi ulos. Keksi korvaava materiaali ilmalle ja kumille, menemättä telaketjuihin. Eihän tässä sentään kaikkien autojen renkaita olla korvaamassa. Pelkästään joidenkin tuhansien taisteluajoneuvojen.
     
  2. TheRomanRuler

    TheRomanRuler Kersantti

    Liittynyt:
    24.11.2011
    Viestejä:
    221
    Tykkäykset:
    113
    Pisteet:
    16
    Noh oppia ikä kaikki. Ja mikäli jokaisella taistelijaparilla olisi oma panssari, vähentäisi se tappioita kun eivät KK:t ja rynkyt pystyisi mihinkään. Mutta tajuan toki että se on aivan järjetön idea käytännössä. Mutta mitä vikaa on hankkia 600 tai 1 000 Rehtiä? Onko Suomella mitään millä jalkaväkijoukkueet voivat kantaa mukanaan raskasta kalustoa etulinjaan asti? Nykyään se kaikki pitää antaa joko kevyesti panssaroiduille ajoneuvoille jotka kärsivät isot tappiot kun mikä vain kessi saa ne alas, tai panssaroimattomille huolto-ajoneuvoille. Mutta nyt en puhu mistään ajoneuvosta joka kuljettaa aseita tehtaalta armeijalle, vaan ajoneuvosta joka kuljettaa aseita ja ammuksia siellä missä jalkaväki ampuu rynnäkkökiväärillä.
    Mikä tekee ajatuksesta huonon käytännössä tai jopa teoriassa? Paitsi rahan puute siis.
     
  3. Mainos



  4. Platypi

    Platypi Luutnantti

    Liittynyt:
    17.04.2015
    Viestejä:
    305
    Tykkäykset:
    339
    Pisteet:
    36
    Käytännössä sama, kuin alueellisten joukkojen poppoossa, mutta yksi KK-ampuja vaihtuu murtosarjaa kantavaan jantteriin. Käytännössä KJÄÄK ryhmien tulivoima on siis pienempi, kuin metsäjääkärien, mutta tätä kompensoidaan komppanian aseistuksella, mm. kranaattikonekivääreillä. Kaksi AU:ta voi olla tai voi olla olematta, riippunee paljon saapumiserän koosta ja AU koulutettujen määrästä. Oman saapumiserän 6kk miehillä oli 1 AU per ryhmä ja omalla komppanialla oli 2 AU:ta.

    Kaupunkijääkärikomppania on perustoiminnoiltaan aika normaali alueellisten joukkojen paseilla liikkuva JV komppania, joskin omilla erityisvarusteillaan (esim. ne KRKK:t), jotka aiheuttavat tiettyjä muutoksia organisaatioon. En kuitenkaan viitsi koko komppanian organisaatioon syventyä sen tarkemmin.
     
    Viimeksi muokattu: 11.09.2016
  5. Platypi

    Platypi Luutnantti

    Liittynyt:
    17.04.2015
    Viestejä:
    305
    Tykkäykset:
    339
    Pisteet:
    36
    Rahan puute, kyseisten laitteiden huollolle aiheuttamat rasitteet, kevyiden JV joukkojen paljastumisen helpottuminen ajoneuvojen määrän lisääntyessä, sekä se fatka että tavallinen JV mies voi aika helposti roudata sitä tavaraa sieltä 300m "etulinjan takaa" siihen taisteluun. Tai jos ei muuta niin tungetaan mopolähetin reppu täyteen patruunaa ja kranaatteja.
     
  6. Hulabi

    Hulabi Kersantti

    Liittynyt:
    02.07.2014
    Viestejä:
    180
    Tykkäykset:
    285
    Pisteet:
    16
    Miten olis vielä pari sisävesijäänmurtajaa?
     
    JR49 ja Platypi tykkäsivät tästä.
  7. Aarne1

    Aarne1 Kersantti

    Liittynyt:
    13.01.2017
    Viestejä:
    217
    Tykkäykset:
    132
    Pisteet:
    16
    Itsellä on taipumus ajatella asioita optimistisen tehokkaasti. Vähemmällä enemmän, organisaation kerroksia vähemmän. Esim voisiko hajautettu pataljoona toimia ilman taistelevia komppanioita, kasana joukkueita?

    Joukkueen osalta sama, ei tarvita joukkueessa ryhmiä, on kasa partioita. Partion vahvuus aina 5. Kas näin:

    4 x tst-partio, rk:t aseina. Roolit pj, 2xkessimies, dmr, cls.

    Johtopartio, jossa JJ, TJ + viestimies, radisti ja lähetti.

    VaraJ:n partiossa 2xkk (tai kk ja TA), apureina dmr. VaraJ tietysti, rk:lla.

    Pst-partio, 2x nlaw, 2xkessitaistelijaa. Tarpeen mukaan vaikka 4x nlaw. + pj.

    Lisäksi kuskit ja lämäri. Joka partiossa joku on cls-koulutettu.

    Vahvuus 40 neljällä kuskilla. Tulivoimainen, ketterä, joustava...
     
  8. Platypi

    Platypi Luutnantti

    Liittynyt:
    17.04.2015
    Viestejä:
    305
    Tykkäykset:
    339
    Pisteet:
    36
    Ja sama joustavuus saavutetaan, kun se joukkueenjohtaja ei fakkiinnu siihen "3 ryhmää tällä tietyllä organisaatiolla" ajattelutapaan. Kannattaa myös muistaa se, että taistelussa pystyy tehokkaasti johtamaan 3-4:ää alaista samanaikaisesti. Sinun systeemissäsi JJ:llä on 6 partiota johdettavan.

    Käytännössähän tuo on vain joukkue täynnä todella pieniä ryhmiä, sillä sen ryhmän koon ei tarvitse olla se 9. Esim: Venäläinen ryhmä on 6-7 miestä, riippuen organisaation liikkumavälineestä.

    Rykmentti/Prikaati - Pataljoona/TSTOS - Komppania - Joukkue - Ryhmä - Partio organisaatio on muodostunut ihan syystä. Pyörää on turha keksiä uudestaan.
     
    vastarannankiiski ja JR49 tykkäsivät tästä.
  9. Aarne1

    Aarne1 Kersantti

    Liittynyt:
    13.01.2017
    Viestejä:
    217
    Tykkäykset:
    132
    Pisteet:
    16
    Rikkomalla toimivat partiot? Vai rikkomalla toimivat ryhmät? Nykyisessä jos haluaa joustavuutta, joutuu rikkomaan kokoonpanoja. Ymmärrettävää, mutta voisi olla toisinkin.

    En vedä yhtäläisyyttä partioiden määrästä johdettavien määrään. Asian voi hoitaa toisinkin, jos ajattelee toisin. Ei mitään uutta itseasiassa.

    Nyt muuten ymmärrän tykkimiesvitsit. Siellä kapasiteetti riittää jaoksen vetäjällä kahteen :cool:
    .

    Olkoot ryhmiä. Mikä olisi 3 ryhmää x 6 henkeä joukkueen suorituskykyvaatimus? Pysäyttää mekanisoitu komppania?

    Niin, vastahan nuo ovat olleet muutaman sata vuotta käytössä, joskus divisioonat muuttuu prikaateiksi ja sitten takaisin. Wau innovaatio :p. En keksi pyörää uudelleen, mutta mielelläni keksin sille pyörälle uusia käyttötapoja.
     
  10. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,910
    Tykkäykset:
    1,900
    Pisteet:
    636
    Hieman OT, mutta


    Mitä vittua tuo "taisteluammunta" on olevinaan?!?!?~? Tuossa ei ole tilanteenmukaisuuden häivääkään.
     
  11. Soldierblue

    Soldierblue Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.10.2016
    Viestejä:
    1,581
    Tykkäykset:
    676
    Pisteet:
    316
    Uudet Pumat, onko se takaovi sähköinen? ei kiva jos sähköt menee, ei pääse ulos :p
    Näytti raskailta se ensimmäinen sotilas, hänen RK jos se oli se MG3 painava ?
     
  12. J0h1F

    J0h1F Majuri

    Liittynyt:
    21.08.2015
    Viestejä:
    1,060
    Tykkäykset:
    1,740
    Pisteet:
    156
    Tuohon ryömintään voisi myös huutaa klassisen "Ei mitä vittua seis, seis!", ei hyvää päivää kun kovapanosammunnassa lasersääntö on noin hakusessa ja aseet vispaavat ties missä piippu viereisen taistelijan kylkeen osoitettuna.

    Olen kuullut ainakin amerikkalaisilta ihmettelyä meidän kovapanosammunnoistamme, kuulemma sikäläiset varomääräykset ja muut säädökset eivät mahdollista (tavallisilla joukoilla) lainkaan samanlaista harjoittelua.
     
    Viimeksi muokattu: 18.02.2017
  13. TheRomanRuler

    TheRomanRuler Kersantti

    Liittynyt:
    24.11.2011
    Viestejä:
    221
    Tykkäykset:
    113
    Pisteet:
    16
    Itse kannatan aina "varaudu pahimpaan toivo parasta" periaatetta. Joten yksinkertainen ryhmä jonka pystyy jakamaan kahtia, ja mikäli johto on tarpeeksi osaava, tietenkin sekoitaa miten tarvitaan.
    1. joukkue
    -KK
    -RK + stinger
    -RK + apilas (tai vastaava)
    -RK + KES (tai vastaava)
    -RK + KES

    2. joukkue
    -KK
    -RK + stinger
    -RK + apilas
    -RK + KES
    -RK + KES

    Kenen tahansa johdossa, vaikka ilman kommunikaatioyhteyttä, pystyy ryhmä taistelemaan mitä tahansa vihollista vastaan. Kannatan yksinkertaisia kokoonpanoja paperilla, kyllä taistelussa ehtii sekoittaa ihan tarpeeksi. Sitä ei ennen sotaa oikeasti tiedä mikä toimii, joten pitää varautua pahimpaan. Sitten kun löydetään mikä toimii voi kokoonpanon muuttaa paperillakin. Tuo kokoonpano paperilla standardiksi, ja sitten vasta aletaan tarkempi sekoitus sen perusteella mitä tarvitsee.
    Taitaa olla niin että ammattiarmeijassa koulutuksella korvataan kuolleet, ja koulutuksen kestolla ei ole väliä sillä aikaa riittää kun miehet pysyvät pitempään. Aikaa on oppia kantapään kautta. Asevelvollisuusarmeijassa taas koulutetaan vuosittain kokonainen armeija taistelemaan sotaa alkeista lähtien - kyllä siinä pystyy ihan eri tavalla koulutusta parantamaan.
     
  14. Mainos



  15. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,910
    Tykkäykset:
    1,900
    Pisteet:
    636
    Mietin ensin samaa, mutta sitten huomasin, että se konekivääri ei ole edes ladattu.
     
  16. ctg

    ctg Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    6,864
    Tykkäykset:
    2,104
    Pisteet:
    1,286
    http://www.nbcnews.com/news/world/inside-world-s-first-all-female-special-forces-unit-norway-n746041

    Tulee mieleen että Assadilla ja Kaddafilla oli naisista koottu henkivartioerikoispumppu. Ja Viikinkeillä Shield Maiden.
     
  17. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,910
    Tykkäykset:
    1,900
    Pisteet:
    636
    http://www.defence24.com/609025,pro-defense-2017-polish-equipment-for-a-light-infantry-squad

    Puolan alueellisten joukkojen ryhmä tulee olemaan 12 henkeä.
    Alla tulee PGZ:n ehdotus mikä ryhmän aseistuksen ja materiaali heidän mielestä pitäisi olla eli haluaisivat myydä armeijalle
    Eli:
    RJ, rynkky+optiikkaa, pistooli
    Nuorempi kivääritaistelija, RGP-40 kranaattirevolveri, pistooli
    Nuorempi tstpelastaja, rynkky+optiikka
    Varajohtaja, rynkky+optiikka ja kessi
    Tukiampuja, rynkky+parempi optiikka
    Vanhempi kivääritaistelija, PKM+optiikka
    Nuorempi räjäyttäjä, rynkky+optiikka
    Tunnustelija, rynkky+optiikka
    Vanhempi radisti, rynkky+optiikka ja radio
    Vanhempi tstpelastaja, rynkky+optiikka
    Vanjempi räjäyttäjä, rynkky+optiikka
    Nuorempi radisti, rynkky+optiikka
     
    Viimeksi muokattu: 11.06.2017
  18. letkuspede

    letkuspede Majuri

    Liittynyt:
    18.12.2014
    Viestejä:
    1,160
    Tykkäykset:
    1,286
    Pisteet:
    156
    Rj:lle yks lisää.. hyvä vai huono jutska, jos miettii puhtaasti johtamisen näkökulmasta. Suorituskyky tuo toki oman ulottuvuuden.
     
  19. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,910
    Tykkäykset:
    1,900
    Pisteet:
    636
    Häh? Yksi mitä lisää?
     
  20. letkuspede

    letkuspede Majuri

    Liittynyt:
    18.12.2014
    Viestejä:
    1,160
    Tykkäykset:
    1,286
    Pisteet:
    156
    Partio?
     
  21. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,910
    Tykkäykset:
    1,900
    Pisteet:
    636
    Niin voisi olettaa, mutta emme tiedä miten polskit ovat järjestäneet ryhmän. Toimiiko se puoliryhminä, kolmen vai neljän hengen partioina vai miten?
     
  22. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,476
    Tykkäykset:
    3,967
    Pisteet:
    1,286
    Muutama ajatus/kommentti tähän keskusteluun.
    Jääkäriryhmä on kuten sitä ylemmätkin organisaatiot: siitä voidaan muodostaa joustavasti sellainen pumppu kuin mitä kukin tehtävä edellyttää. Ryhmässä voi olla partioita, taistelijapareja, puoliryhmiä ja näiden yhdistelmiä. Kaikki joukkueen konekiväärit voidaan laittaa yhteen ryhmään, ryhmän jokaisella sotilaalla voi olla lähipanssarintorjuntaväline, ryhmässä voi olla 4-5 partiota jne jne mitä tehtävä ikinä edellyttääkään.
    Eli: 3 partioinen ryhmä tietyillä aseilla ja sotilaiden tehtävillä on vain lähtökohtatilanne ja vapaasti muokattavissa ihan siten kuin kulloinkin on tarve. Joku "aloituskokoonpano" kun on oltava.
     
    letkuspede, KorpiSISSI ja Sardaukar tykkäsivät tästä.

Jaa tämä sivu