Japanin maanjäristys ja hyökyaalto

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja KIM
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Tarviikohan tuonne mennä kuikuilemaan paikallisen TES:n mukaisilla korvauksilla vai saakohan tuosta jo oikein kunnon tantieemin tililleen? Tietynlaista kamikaze-henkeä pitää löytyä kundista, joka tuonkin keikan tekee.
 
Japanin pääministeri: Mitä helvettiä tämä on?

http://elisa.net/uutiset/ulkomaat/?id=52702305

Japanin pääministeri kritisoi voimakkaasti ydinvoimalan ongelmien tiedotusvauhtia pääministerin kanslialle.

Japanin pääministeri Naoto Kan arvostelee voimakkaasti Fukushiman ydinvoimayhtiötä. Pääministeri on ollut ajoittain tv-tietojen varassa.

- Tv:ssä raportoitiin räjähdyksestä, mutta pääministerin kanslialle ei kerrottu mitään tuntiin. Mitä helvettiä tämä on, Kan sanoi uutistoimisto Kyodon mukaan.

Kyodon toimittaja sattui kuulemaan pääministerin esittämän moitteen, kun tämä osallistui ydinvoimayhtiö Tepcon kokoukseen.

Uutistoimisto ei tarkentanut, mihin räjähdykseen Kan viittasi. Fukushimassa on tapahtunut kolme räjähdystä sitten perjantain maanjäristyksen.
=========================================================
Tilanteeseen sopiva kysymys !
 
Mikä ihmeen sievert? - Näin säteily vaikuttaa
Tiistai 15.3.2011 klo 09.02

Suomalaisen keskimääräinen säteilyannos on noin 3,7 millisievertiä vuodessa. Japanin onnettomuusvoimalan lähellä satakertaisen määrän saa tunnissa.


Ihmisen saamaa säteilyannosta kuvataan yksiköllä sievert (Sv). Yhden sievertin annos on erittäin suuri, joten useimmin säteilyannoksista puhutaan millisieverteinä.

Säteilyturvakeskus kertoi, että Japanin Fukushiman ydinvoimalan reaktorirakennusten välissä oli mitattu tiistain vastaisena yönä jopa 400 millisievertin säteilyannoksia tunnissa. Laitoksen työntekijöiden saamat säteilyannokset ovat olleet suurimmillaan noin 100 millisievertiä. Säteilytyöntekijälle sallittu määrä on 50 millisievertiä vuodessa.

Muita esimerkkejä säteilyannoksista:

- 0,01 millisievertiä: Hammasröntgenkuvaus potilaalle

- 0,1 millisievertiä: Keuhkoröntgen potilaalle

- 3,7 millisievertiä: Suomalaisille säteilystä vuodessa aiheutuva annos

- 20 millisievertiä: Tietokonetomografia

- 6 000 millisievertiä (6 sievertiä): Määrä, joka vuorokauden aikana saatuna saattaa johtaa kuolemaan.

Haitalliset vaikutukset (alle tunnin sisällä saatuina)

- 1 000 millisievertiä: pahoinvointia

- 2 000-5 000 millisievertiä: hiustenlähtöä ja verenvuotoa, voi johtaa kuolemaan.

- Yli 3 000 millisievertiä: Kuolema yli 50 prosentin todennäköisyydellä kuukauden kuluessa

- Yli 6 000 millisievertiä: Henkiinjääminen on epätodennäköistä

Lähde: Säteilyturvakeskus, Wikipedia

IL-STT

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011031513369084_ul.shtml
 
baikal kirjoitti:
Tarviikohan tuonne mennä kuikuilemaan paikallisen TES:n mukaisilla korvauksilla vai saakohan tuosta jo oikein kunnon tantieemin tililleen? Tietynlaista kamikaze-henkeä pitää löytyä kundista, joka tuonkin keikan tekee.

Ei tuo välttämäti ole jatkuva taso, vaan ainoastaan ilmenee vesihöyryä päästettäessä.
 
JOKO kirjoitti:
Herra Kenraali kirjoitti:
Tarviikohan tuonne mennä kuikuilemaan paikallisen TES:n mukaisilla korvauksilla vai saakohan tuosta jo oikein kunnon tantieemin tililleen? Tietynlaista kamikaze-henkeä pitää löytyä kundista, joka tuonkin keikan tekee.

Ei tuo välttämäti ole jatkuva taso, vaan ainoastaan ilmenee vesihöyryä päästettäessä.

En oikeastaan usko että nuo päästöt olisivat enää seurausta hallituista yrityksistä laskea painetta kattilan sisällä. Ei sen jälkeen kun annokset tuhatkertaistuivat.
 
Heikkilä kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Herra Kenraali kirjoitti:
Tarviikohan tuonne mennä kuikuilemaan paikallisen TES:n mukaisilla korvauksilla vai saakohan tuosta jo oikein kunnon tantieemin tililleen? Tietynlaista kamikaze-henkeä pitää löytyä kundista, joka tuonkin keikan tekee.

Ei tuo välttämäti ole jatkuva taso, vaan ainoastaan ilmenee vesihöyryä päästettäessä.

En oikeastaan usko että nuo päästöt olisivat enää seurausta hallituista yrityksistä laskea painetta kattilan sisällä. Ei sen jälkeen kun annokset tuhatkertaistuivat.

Ei olekaan, kyllä siellä Kiina-ilmiötä on ainakin pukannut päälle. Tiedä tässä sitten enää mitään, kun Japanin pääministerikin kerran on tv-uutisten varassa....onkos tuo ihme, jos suomalainen uutisten seuraaja sattuu jäämään vähän nöpen osalle infosta.
 
Heikkilä kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Herra Kenraali kirjoitti:
Tarviikohan tuonne mennä kuikuilemaan paikallisen TES:n mukaisilla korvauksilla vai saakohan tuosta jo oikein kunnon tantieemin tililleen? Tietynlaista kamikaze-henkeä pitää löytyä kundista, joka tuonkin keikan tekee.

Ei tuo välttämäti ole jatkuva taso, vaan ainoastaan ilmenee vesihöyryä päästettäessä.

En oikeastaan usko että nuo päästöt olisivat enää seurausta hallituista yrityksistä laskea painetta kattilan sisällä. Ei sen jälkeen kun annokset tuhatkertaistuivat.


No se taisi olla hallitsematon piikki, kun voimalan katto lensi taivaalle. Nyt se pöhöttää lievästi radioaktiivisen vesihöyryn suoraan ilmaan, joten säteily tasoittunee vähän räjähdystä edeltävää tasoa korkeammalle. Sekin loppuu, kun saavat pannut riittävän kylmiksi. Vesi ei kauaa säteile.

Huono juttu on joissakin uutisissa mainitun Cesium-137 pääsy ympäristöön. Voi tosin olla toimittajien hatusta heittämää.
 
baikal kirjoitti:
Tarviikohan tuonne mennä kuikuilemaan paikallisen TES:n mukaisilla korvauksilla vai saakohan tuosta jo oikein kunnon tantieemin tililleen?

Paikallisista TESseistä en tiedä, mutta esimerkkinä, erään tietolähteen mukaan, Olkiluodon laitoksella reaktorisukeltajat saa n. 400k€/v palkkaa.
Säteilyrajat on tarkat eli "jäähylle" joutuu aika nopeasti jos/kun säteilee tarpeeksi.
 
Aika kovin sanoin ryöpytetään japanilaista johtamiskulttuuria, tiedottamisen osaamista ja halua, tehtyjä monimutkaisia pelastusyritysratkaisuja, autoritääristä ja byrokraattista toimintatapaa yms.

Lukekaas lehdyköitä. Katastrofeissa ei taida enää päteä Mosurin IHAILEMAT ja suitsuttamat tavat toimia, ne toimintatavat taisivat jäädä - 40-luvulle. Tätä olen epäillyt jo piiiiiitkän aikaa.

Ei riitä, että ihmiset saadaan TOTTELEMAAN, heidät on osattava sitouttaa tavoitteisiin. Siinä on johtamiselle haastetta, joka sen oppii ekana, perii maan, sanokaa sanoneen.
 
Kyllä musta nyt tuntuu, että Fukushiman voimalassa on paska jo tuulettimessa asti.

Ämpäreilläkö ne hölmöt sitä vettä kuskaa? Tuo helikopteripelleily paljasti mulle, ettei niillä homma toimi. Luulis maailmasta löytyvän letkua, pumppu ja putkimies joka laittas jäähdytyksen pelittään. Eikö sinne laitkoselle mennytkään jenkkejä. Niillä nyt ainakin on ajattelukykyä ja uskallusta vaikka mihkä rautalankavirityksiin ohi ohjesääntöjen.

Luulin viikonloppuna, että japsit osais hoitaa nuo jäähdytykset. Ehkä pitäis tutustua heihin joskus paremmin.
 
baikal kirjoitti:
Aika kovin sanoin ryöpytetään japanilaista johtamiskulttuuria, tiedottamisen osaamista ja halua, tehtyjä monimutkaisia pelastusyritysratkaisuja, autoritääristä ja byrokraattista toimintatapaa yms.

Lukekaas lehdyköitä. Katastrofeissa ei taida enää päteä Mosurin IHAILEMAT ja suitsuttamat tavat toimia, ne toimintatavat taisivat jäädä - 40-luvulle. Tätä olen epäillyt jo piiiiiitkän aikaa.

Ei riitä, että ihmiset saadaan TOTTELEMAAN, heidät on osattava sitouttaa tavoitteisiin. Siinä on johtamiselle haastetta, joka sen oppii ekana, perii maan, sanokaa sanoneen.


Siellä tapahtui vähän muutakin, kuin vain muutama reaktori rupesi köhimään. :dodgy:

Mikä mahtaisi olla meidän tiedotusvalmiuden, pelastustoiminnan ja johtamiskulttuurin tila, jos eteläinen rannikko pyyhkiytyisi kartalta? Siinä sivussa Loviisa menisi matalaksi voimalan ympäriltä. Ydinvoimalan henkilökunnan ensimmäisenä prioriteettina tuskin olisi Namibian kansalaisten tai edes oululaisten tiedottaminen tapahtumien kulusta. Loviisan voimalaa olisi sammuttamassa, korjaamassa ja ylläpitämässä miehet, joiden muijat ja muksut ovat juuri kuolleet tai kadonneet.

Tähän menessä japsit ovat mielestäni hoitaneet homman hyvin. Otsikot ovat kyllä hurjia ja media lyö surutta lisää löylyä. Todellisuudessa viivan alle saattaa jäädä jokunen kuollut ja muutaman miljardin taloudelliset tappiot. Täysin merkityksetön juttu, kun suhteuttaa tapahtuneeseen luonnonkatastrofiin.
 
Huom. Joko: minä en väitä mitään, olen viimeinen neuvomaan ihmisiä, joita on just röykytetty 9-asteikon maanjäristyksellä ja sarjalla sitä pienempiä täräyksiä. Kiinnitin vain huomiota esitettyihin näkemyksiin. Johtamistavat taas on asia, josta näkemykseni on vissi eikä se taida tässä elämässä enää muuttua.
 
BTW. mm. tuolta voi seurata Japanin YLEn NHK:n livelähetystä:
http://edition.cnn.com/video/flashLive/live.html?stream=stream/3&hpt=T1

Jopa itse keisari piti TV-puheen:
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/03/16/japan.disaster/index.html?hpt=T2
 
baikal kirjoitti:
Lukekaas lehdyköitä. Katastrofeissa ei taida enää päteä Mosurin IHAILEMAT ja suitsuttamat tavat toimia, ne toimintatavat taisivat jäädä - 40-luvulle. Tätä olen epäillyt jo piiiiiitkän aikaa.

Ei riitä, että ihmiset saadaan TOTTELEMAAN, heidät on osattava sitouttaa tavoitteisiin. Siinä on johtamiselle haastetta, joka sen oppii ekana, perii maan, sanokaa sanoneen.

Vai on sitä johtamistaidostakin ehtinyt pitää luentoa? No ehkä tästä maanjäristys tsunami hässäkästä voi siunaantua jopa jotain hyvää. Mutta vain siinä tapauksessa, että jotain on otettu opiksi ja juuri täällä härmässä. Onhan Suomessakin tehty tunnetuksi "Vanhasen doktriinia" jossa varaudutaan vain sellaisiin uhkiin joiden torjumiseen resurssit riittävät hyvin.

Ei meidän tarvitse mennä japanilaisen sähköyhtiön turvallisuuspäällikön puheille, että voisimme nähdä toiveajattelun ja kieltämisen voiman. Samaa roskaahan on tarjolla mm. ilmavoimien tulevaisuus ketjussa. Japanissahan nyt sitten kerätään kieltämisen ja toiveajattelun satoa. Siellä ovat nyt ne kikkakakkosmiehet hommissaan aivan kuten meidän lumi-aura ja "kiitoradat korjataan nopeasti työvelvollisten avulla" miehet ovat suunnitelleetkin...

Ps. pussihousujen ihailussa ei ole mitään pahaa- jos sen tekee museossa.
 
Miten muuten on mahdollista varautua semmoiseen uhkaan, johon ei ole mahdollista varautua (=resurssit eivät riitä)?
 
Meillähän on varauduttu vielä pahempaankin ja hyvin ovat varat riittäneet....:)
 
BBC:lla sanottiin että 17 000 asukkaan Honsun saarella olevasta kalastajakylästä ei ole kukaan jäänyt eloon ( most are missing ). Nouseekohan todellinen uhriluku yli 100 000 ?
 
Jenkit auttaa; http://www.navy.mil/management/photodb/webphoto/web_110316-N-SB672-009.jpg
 
KIM kirjoitti:
Ei kyllä mun täytyy nyt palata tuohon perjantai-iltapäivän kuolleiden määrän arvaukseen. Eli kyllä siellä on yli satatuhatta kuollut ilman ydinvoimalaturmiakin. En tiedä meneekö miljoona rikki. Ei mulla ole käsitystä minkä kokoisia kaupunkeja sielläpäin on rannikolla.

Japanissa kuolleiden ja kadonneiden vahvistettu luku jo 15 000

http://uutiset.msn.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Japanissa+kuolleiden+ja+kadonneiden+vahvistettu+luku+liki+14%C2%A0000/1135264632309

17.3.2011 klo 11.21

Japanissa viimeviikkoisen maanjäristyksen ja tsunamin virallinen uhrimäärä on noussut noin 5 400:een, kertoo poliisi.
Lisäksi kadonneita on liki 10 000. Loukkaantuneita on yli 2 500.

Luvut saattavat nousta vielä rajusti, sillä esimerkiksi Ishinomakin ja Otsuchin kaupungeissa on sanottu olevan kateissa jopa 10 000 ihmistä.

Minamisanrikun kaupungista on kerrottu lisäksi noin 8 000 ihmisen olevan kateissa, ja Onagawan kaupungista on kerrottu noin 5 000 ihmisen olevan yhä kateissa.

Aiemmin keskiviikkona arvioitiin, että kuolonuhrien joukossa on noin 500 ulkomaalaista.

Japanin yleisradioyhtiön NHK:n mukaan uhrien määrä on suurempi kuin yhdessäkään Japanin luonnonkatastrofissa toisen maailmansodan jälkeen.

Myös aineelliset vahingot ovat valtavat. Honshun saaren itäosissa massiivinen aalto tuhosi tai vahingoitti yli 55 000:ta kotia tai muita rakennuksia. Kodeistaan on evakuoitu lähes puoli miljoonaa ihmistä.
 
JOKO kirjoitti:
Mikä mahtaisi olla meidän tiedotusvalmiuden, pelastustoiminnan ja johtamiskulttuurin tila, jos eteläinen rannikko pyyhkiytyisi kartalta? Siinä sivussa Loviisa menisi matalaksi voimalan ympäriltä. Ydinvoimalan henkilökunnan ensimmäisenä prioriteettina tuskin olisi Namibian kansalaisten tai edes oululaisten tiedottaminen tapahtumien kulusta.

Ei kai sentään Japanissakaan tiedottaminen kuulu voimalaitosalueella pelastustoimissa oleville?

Sen sijaan toivoisin, että siinä tapauksessa Valtioneuvostolla, Säteilyturvakeskuksella ja ties millä instanssilla olisi totuudenmukainen ja reaaliaikainen tietoa voimalaitosalueen tapahtumista. Kyllä niissä instansseissa tiedottamiseen löytyy sopivia ja osaavia henkilöitä.

Eipä silti, tiedottaminen kyllä nähtiin Tshernobylinkin aikana. Suomi vaikeni kahdella kielellä ja koilliseen osoittaneiden mittareiden todettiin olevan epäkunnossa. Vastaan ämpyilleitä palopäälliköitä kehotettiin jättämään omatoimiset mittailut tekemättä.

Ruotsalaiset sitten menivät tyhmyyttään rikkomaan hiljaisuuden ja ilmoittivat jotain olevan pahasti pielessä.

Suomessa elettiin tuolloin vielä syvää Kekkoslovakian aikaa, kun UKK:kin vielä eli, eikä meitä uhannut kuin USA ja EEC.
 
Back
Top