Sensei142
Majuri
Nykyään ei seisokkaan sitten kun silmät ja järki, eikä nekään samana päivänä, kaikki nuo YYA jätteet pitäisi änkee Lenin museon vitriineihin pysyvästi
Jos Ruotsi liittyy NATOon, miten Suomessa tulisi suhtautua?
- Viestiketjun aloittaja Protheon_93
- Aloitus PVM
Ruotsidemokraattien äänestäjistä enemmistö kannattaa Natoon liittymistä. Puoluejohto ei kannata.
Laitetaan nyt tuo "Ruotsin Nato-optiopäätös" oikeisiin raameihinsa.
Ensinnäkin se on yhdistetyn ulkoasiain- ja puolustusvaliokunnan kehotus hallitukselle, ei mikään eduskunnan päätös. Se ei myöskään sido hallitusta.
www.riksdagen.se
Kuten ketjussa on jo todettu, tämä kehotus tuli kun ruotsidemokraatit päättivät muuttaa aikaisempaa kantaansa mahdollisuuden osalta. Kuten myös on todettu, he eivät ole jäsenyyden hakemisen kannalla. Tämä kanna muutos onkin nähtävä enemmän SD:n (ruotsidemokraattien siis) mukauttamisessa lähemmäksi moderaattien (paikallinen kokoomus) vaalien jälkeen joko hallituspuolueeksi tai hallituksen apupuolueeksi kun turvallisuuspolitiikka ei enää ole aivan erialainen.
Ruotsissa ei edelleenkään ole, eikä näillä näkymillä ole syntymässä enemmistöä, saatikka laajaa enemmistöä liittymisen puolesta, niin kauan kuin sekä SD että ruotsin demarit ovat liittymistä vastaan. Ruotsin demarit taas eivät ole liittymässä koska tämä aiheuttaisi repeämä puolueessa ja osa puolueesta ja sen äänestäjistä siirtyisi joko vasemmistopuolueeseen tai ympäristöpuolueeseen. SD:n johdossa ei ole merkkejä että muuttaisivat käytännön kantaansa jäsenyyden hakemiseen.
Ainoastaan jou ulkoinen shokki saisi jomman kumman näistä puolueista muuttamaan kantansa.
Ja mitä tulee sekä Suomen että Ruotsin liittymiseen, se saattaisi tapahtua Naton päässä yllättävän nopeasti, koska Matti Pesun ja Charly Salonius-Pasternakin mukaan Naton päässä on kaavailtu nopeaa liittymistä molemmille maille, yhdistettynä jo hakemuksen yhteydessä turvallisuustakeista. Muodollisesti näitä takeita ei kuitenkaan antaisi silloin Nato, vaan isot jäsenmaat. Naton takuut annettaisiin vasta muodollisen liittymisen jälkeen.
Ja kaikesta tämän ketjun pessimismistä huolimatta, jos Ruotsi kuitenkin päättäisi liittyä, en usko että Suomi jättäisi hakematta jäsenyyttä. Jollei sitä haettaisi olisi asema taas Venäjän jalkamaa, minkä valtionjohtokin ymmärtää.
Ensinnäkin se on yhdistetyn ulkoasiain- ja puolustusvaliokunnan kehotus hallitukselle, ei mikään eduskunnan päätös. Se ei myöskään sido hallitusta.
Utskott anser att Sverige bör uttala en Nato-option
Sverige bör, likt Finland, uttala en Nato-option för att stärka det säkerhets- och försvarspolitiska samarbetet. Det anser det sammansatta utrikes- och försvars
www.riksdagen.se
Kuten ketjussa on jo todettu, tämä kehotus tuli kun ruotsidemokraatit päättivät muuttaa aikaisempaa kantaansa mahdollisuuden osalta. Kuten myös on todettu, he eivät ole jäsenyyden hakemisen kannalla. Tämä kanna muutos onkin nähtävä enemmän SD:n (ruotsidemokraattien siis) mukauttamisessa lähemmäksi moderaattien (paikallinen kokoomus) vaalien jälkeen joko hallituspuolueeksi tai hallituksen apupuolueeksi kun turvallisuuspolitiikka ei enää ole aivan erialainen.
Ruotsissa ei edelleenkään ole, eikä näillä näkymillä ole syntymässä enemmistöä, saatikka laajaa enemmistöä liittymisen puolesta, niin kauan kuin sekä SD että ruotsin demarit ovat liittymistä vastaan. Ruotsin demarit taas eivät ole liittymässä koska tämä aiheuttaisi repeämä puolueessa ja osa puolueesta ja sen äänestäjistä siirtyisi joko vasemmistopuolueeseen tai ympäristöpuolueeseen. SD:n johdossa ei ole merkkejä että muuttaisivat käytännön kantaansa jäsenyyden hakemiseen.
Ainoastaan jou ulkoinen shokki saisi jomman kumman näistä puolueista muuttamaan kantansa.
Ja mitä tulee sekä Suomen että Ruotsin liittymiseen, se saattaisi tapahtua Naton päässä yllättävän nopeasti, koska Matti Pesun ja Charly Salonius-Pasternakin mukaan Naton päässä on kaavailtu nopeaa liittymistä molemmille maille, yhdistettynä jo hakemuksen yhteydessä turvallisuustakeista. Muodollisesti näitä takeita ei kuitenkaan antaisi silloin Nato, vaan isot jäsenmaat. Naton takuut annettaisiin vasta muodollisen liittymisen jälkeen.
Ja kaikesta tämän ketjun pessimismistä huolimatta, jos Ruotsi kuitenkin päättäisi liittyä, en usko että Suomi jättäisi hakematta jäsenyyttä. Jollei sitä haettaisi olisi asema taas Venäjän jalkamaa, minkä valtionjohtokin ymmärtää.
Fencer
Kenraali
Kun puhut että "Suomi hakee", niin tuskin tarkoitit sitä ihan vain hallinnollisella päätöksellä nimi paperiin ja se oli siinä. Tuossa tilanteessa, jossa Ruotsi on jättänyt hakemuksen, pitäisi vielä saada suomalaisten enemmistö jäsenyyden kannalle. Jo aiemmin on ollut puhetta, että neuvoa-antavan kansanäänestyksen kautta edetään ja eduskunta päättää. Kun jäsenyyttä kannattaa nyt noin viidesosa kansasta, pitäisi aloittaa massiivinen valtiojohdon vetämä suostuttelukampanja, joka saa niskakarvat pystyyn aika monella. Ei tavallinen veronmaksaja näe jäsenyyttä loogisena "kun Ruotsi, niin myös Suomi" -asetelmana. Ei mikään helppo rasti ts.
Kaikki olisi näin jälkiviisaana ollut niin kovin paljon helpompaa, jos molemmat maat olisivat liittyneet NATO:n jäseniksi samaan aikaan kun maat liittyivät EU:n jäseniksi, 1995. Olisi ollut luonnollinen "rytinällä länsileiriin"-peliliike ja kaiken lisäksi Venäjä olisi tuolloin ollut poliittisesti ja sotilaallisesti horroksessa.
Ihan uteliaisuutta, ja laiskuutta kysyisin, että onko se hakattu johkii kivitauluun tuo kansanäänestys natoon liittymisestä?
Meinaan vaan että, onhan täälläpäin nykyään vähänniinku tavaks tahtonu tulla käytäntö jossa niin kansan mielipiteillä, kuin perustus, ynnä muilla lakiteksteillä pyyhitään hanuriosastoo...
Ja henkilökohtainen mielipiteeni on että, natoon liittymisasiassa voivat minunpuolesta olla minulta kysymättä mitään, sillä ehdolla että siihen liitytään, mitä pikemmin sen parempi, olis joutanu jo sillon 90 luvulla liittyä.
Meinaan vaan että, onhan täälläpäin nykyään vähänniinku tavaks tahtonu tulla käytäntö jossa niin kansan mielipiteillä, kuin perustus, ynnä muilla lakiteksteillä pyyhitään hanuriosastoo...
Ja henkilökohtainen mielipiteeni on että, natoon liittymisasiassa voivat minunpuolesta olla minulta kysymättä mitään, sillä ehdolla että siihen liitytään, mitä pikemmin sen parempi, olis joutanu jo sillon 90 luvulla liittyä.
Vastustajathan sitä ovat kovasti halunneet. Vedonneet kuinka kansan pitää olla naton puolella ja kaikkea sellaista. Jaksavathan he vielä vääntää Euroakin valtiopetokseksi, näin parinkymmenen vuoden jälkeenkin, joten joku natoon liittyminen kaivaisi sielua varmaan hautaan asti... mihin kylläkään onneksi ei ole niin pitkä aika useimman kohdalla...
Jos tilanne on tuo, että jotain pikaisia liittymisiä tapahtuisi, niin tuskin enää kertausharjoituksista puhuttaisiin. Onko Natoon edes kukaan koskaan liittyny pikana. Liittyminen on kaiketi ollut aina jonkun vuoden projekti.
Fencer
Kenraali
Kyllä siihen on pikakäsittely, "fast-track".
Parhaat tiedot Suomen liittymisen eri näkökulmista saa tästä tiiviistä raportista. Sisältää myös toki Ruotsin jäsenyyden.
Arvio Suomen mahdollisen Nato-jäsenyyden vaikutuksista
julkaisut.valtioneuvosto.fi
Panssari Salama
Respected Leader
Länsinaapureilla ilmeisesti kuviot vielä suhteellisen sekaisin heidän "NATO-optioon" liittyen, mikä toisin kuin uutisoitu ei vielä ole edes heidän parlamenttinsa hyväksymä.
Patrik Oksanen on Twitter: "Ingen tydlig signal om en vilja att bygga en bred säkerhetspolitisk linje fr utrikesminister @AnnLinde efter Natooptionen. S tydligen uppretade över riksdagens tillkännagivande, trots att regering själv agerat ensidigt säkerhetspolitiskt trots retoriken brett samförstånd. #fofrk" / Twitter
Asiaa paremmin tuntevat, osaatteko tarkentaa?
Patrik Oksanen on Twitter: "Ingen tydlig signal om en vilja att bygga en bred säkerhetspolitisk linje fr utrikesminister @AnnLinde efter Natooptionen. S tydligen uppretade över riksdagens tillkännagivande, trots att regering själv agerat ensidigt säkerhetspolitiskt trots retoriken brett samförstånd. #fofrk" / Twitter
Asiaa paremmin tuntevat, osaatteko tarkentaa?
Panssari Salama
Respected Leader
@adam7 osaatko kertoa lisää?
adam seven on Twitter: "Toisin kuin Suomessa jotkut luulivat, Ruotsi ei ole julistanut Nato-optiota (vielä). Ruotsin eduskunnan ulkoasiain- ja puolustusvaliokunta on yhdistetyssä kokoonpanossa esittänyt hallitukselle että näin tehtäisiin. Vähemmistöhallitus on sanonut ei. (aukeaa VPN:llä :sta)" / Twitter
adam seven on Twitter: "Toisin kuin Suomessa jotkut luulivat, Ruotsi ei ole julistanut Nato-optiota (vielä). Ruotsin eduskunnan ulkoasiain- ja puolustusvaliokunta on yhdistetyssä kokoonpanossa esittänyt hallitukselle että näin tehtäisiin. Vähemmistöhallitus on sanonut ei. (aukeaa VPN:llä :sta)" / Twitter
Panssari Salama
Respected Leader
Itse olin kuvitellut, että tämä NATO-optio olisi ollut heidän konsensuksen hyväksytty tulema. Mutta ilmeisesti ei.
On se vaikeaa pasifistin realistiksi muuttua.
On se vaikeaa pasifistin realistiksi muuttua.
YliKoo
Greatest Leader
Nato edellyttää, että liittymisellä on kansan laaja hyväksyntä (en muista tarkkaa sanamuotoa).
Pyrkii varmasti välttämään tilanteen, jossa jokin hallitus / parlamentti jättäisi hakemuksen ja seuraava ryhtyisi jäsenyydestä eroamaan.
MeriTJ
Ylipäällikkö
Se tosiaan on "kansan laaja hyväksyntä" eikä mitään kansanäänestystä edellytetä. Kansanäänestys kansalla joka ymmärtää 90% yhtä paljon asiasta kuin sika satelliitista on idiotismia.
YliKoo
Greatest Leader
Olen ymmärtänyt, että jos valtiollisissa vaaleissa tuo on merkittävä teema ja kyllä-puoli on voittajana, voi myös tuo riittää.
Panssari Salama
Respected Leader
Näin minäkin sen olen ymmärtänyt.
Fencer
Kenraali
Tuon "kansan laajan hyväksynnän" osoittaminen ilman kansanäänestystä onkin mielenkiintoinen näkökulma. En nyt tähän hätään keksi, mikä muu prosessi tuo yhtä yksiselitteisesti ja kiistattomasti julki kansan tahdon. Toki voidaan argumentoida, että onhan eduskunta ja jopa hallitus yhtä kuin kansa, mitä sitä nyt erikseen NATO-äänestystä järjestämään. Tällöin kuitenkin edeltävien eduskuntavaalien pääteeman tulisi olla NATO-jäsenyys, muut aiheet ovat siihen rinnastettuna pelkkää taustakohinaa.
Kyseessä on joka tapauksessa monumentaalinen päätös, joten minun toiveeni olisi tavalla tai toisella NATO-teemainen kansanäänestys, jossa enemmistön kanta tulee selvällä marginaalilla kerrotuksi. Ei jäisi jossiteltavaa täällä eikä naapureille.
Viimeksi muokattu:
Fencer
Kenraali
Punnittua puhetta. Muutaman A4:n pituinen artikkeli.
www.hs.fi
Nato | Ruotsi äänesti yllättäen Nato-option puolesta – Professori nostaa esiin Suomen kanssa tehdyn ”virheen”, jota Ruotsi ei halua toistaa
Professori arvioi, että jos Ruotsi joskus hakee Naton jäseneksi, se tapahtuu kansanäänestyksen jälkeen ja yhdessä Suomen kanssa.
www.hs.fi
"Ruotsi äänesti yllättäen Nato-option puolesta – Professori nostaa esiin Suomen kanssa tehdyn ”virheen”, jota Ruotsi ei halua toistaa"
Kyllä voisi lobbauksen aloittaa, vaikka Lemmenjoen Lapinmajalla, se lienee vähällä käytöllä nyt. Ja voisi aloittaa vanhemmista hlöistä, että ne ehtisi vielä tutustua asiaan.
Fencer
Kenraali
Kutsussa pitää ehdottomasti mainita, että tiloissa on diskopallo.Kyllä voisi lobbauksen aloittaa, vaikka Lemmenjoen Lapinmajalla, se lienee vähällä käytöllä nyt. Ja voisi aloittaa vanhemmista hlöistä, että ne ehtisi vielä tutustua asiaan.