Jos uusi pula-aika tulee?

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
#1
Kuinka hyvin Suomen nykyinen jakeluketju taipuu säännöstelyyn ja niukkuuteen?
 
#2
Hyvin? Vähemmän kuljetusliikennettä. Rekat ja junat seisovat paikoillaan. Kuskit jäävät työttömiksi (kunnes löytävät uutta duunia). Polttoainekulut putoavat. Onko siinä mitään taipumista? Millä tavoin pienempi liikenne on rasite tai haaste?
 

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
#3
Polttoainekulut putoavat. Onko siinä mitään taipumista?
Olettaen että mentäisiin nuppi-kohtaiseen säännöstelyyn, eli esim lihaa saa ostaa korkeintaan 200g/henkilö/pvä, niin Prisman kassajonosta tulee mielenkiintoinern. Jos elintarvikekortteihin palataan niin S-kortti voi muuttua lihakortiksi.
 
#4
Toisaalta myös ihmisten omat kasvihuoneprojektit lisääntyisivät... jos siis eletään sellaisessa tilanteessa, että kaikkea ruokaa säännöstellään.
Moninkokertainen olisi lihankin hinta kaupassa tuossa vaiheessa? 2x? 4x? Mitä historia sanoo tähän (esim. Venäjän tai Suomen)?
Mitkä kasvihuonekasvit kasvavat nopeimmin?
Tasakattoisten rakennusten katot voitaisiin muuttaa kasvihuoneiksi.
Olisiko sähkö säännöstelty? Se saattaisi pistää kapuloita rattaisiin kasvattajille (talvella).
Salametsästyskin lisääntyisi...
Kalastus ja pilkkiminen myös.
Kalanviljelykin ehkä.
...Pistäähän tämä miettimään :D
 
#5
Olettaen, että tiettyjä yhteiskunnan perusjuttuja kuten tietoliikennettä, sähköä ja polttonesteitä löytyy, niin Suomi kyllä pystyy polkaisemaan lyhyessäkin ajassa melkoisen säännöstelytalouden pystyyn.

Kaupoissahan on jo tietojärjestelmät valmiina ja jos säännöstely pitkittyy, niin millään kupongeilla ei pelata.

Marketin kassa vain lukee passin tai ajokortin viivakoodin tai henkilökortin sirun. Sen jälkeen tietojärjestelmä kertoo paljonko kiintiötä on jäljellä.

Luonnollisesti järjestelmä mahdollistaa ihmisten ohjailun. Esimerkiksi jos sotilaskarkuri erehtyy näyttämään korttiaan kassalla, niin tietojärjestelmä hälyttää viranomaiset. Kesämökilleen karannut virkamies voi huomata, että paikallisesta kaupasta ei pystykkään ostamaan mitään, vaan työpaille paluu on oikeuksien palauttamisen ehtona.
 
#6
Kasvissyöjille ja vähälihaisille koittaisi kissanpäivät mitä säännöstellymmäksi liha menisi. Ostavat liha-annoksensa ja myyvät/vaihtavat sen eteenpäin.
 

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#7
Olettaen, että tiettyjä yhteiskunnan perusjuttuja kuten tietoliikennettä, sähköä ja polttonesteitä löytyy, niin Suomi kyllä pystyy polkaisemaan lyhyessäkin ajassa melkoisen säännöstelytalouden pystyyn.

Kaupoissahan on jo tietojärjestelmät valmiina ja jos säännöstely pitkittyy, niin millään kupongeilla ei pelata.

Marketin kassa vain lukee passin tai ajokortin viivakoodin tai henkilökortin sirun. Sen jälkeen tietojärjestelmä kertoo paljonko kiintiötä on jäljellä.

Luonnollisesti järjestelmä mahdollistaa ihmisten ohjailun. Esimerkiksi jos sotilaskarkuri erehtyy näyttämään korttiaan kassalla, niin tietojärjestelmä hälyttää viranomaiset. Kesämökilleen karannut virkamies voi huomata, että paikallisesta kaupasta ei pystykkään ostamaan mitään, vaan työpaille paluu on oikeuksien palauttamisen ehtona.
Tuon sähkön säilyminen noin laajassa mitassa onkin melkoinen oletus.
 

skärdis

Ylipäällikkö
#8
Kasvissyöjille ja vähälihaisille koittaisi kissanpäivät mitä säännöstellymmäksi liha menisi. Ostavat liha-annoksensa ja myyvät/vaihtavat sen eteenpäin.
Ylipäätään maalla olisi kissanpäivät kaupunkeihin verrattuna. Niin se oli 40-luvullakin. Ei maalla nälkää nähty, mutta kaupungeissa oli sitäkin liikkeellä.

Osittain kyse oli mahdollisuuksista kasvattaa itse ruokansa, mutta kyllä maalaiset rahanhaistoivat ja jobbasivat osan tuotteista mustaan pörssiin ohi Kansanhuollon.
 

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#9
Ylipäätään maalla olisi kissanpäivät kaupunkeihin verrattuna. Niin se oli 40-luvullakin. Ei maalla nälkää nähty, mutta kaupungeissa oli sitäkin liikkeellä.

Osittain kyse oli mahdollisuuksista kasvattaa itse ruokansa, mutta kyllä maalaiset rahanhaistoivat ja jobbasivat osan tuotteista mustaan pörssiin ohi Kansanhuollon.
Harvassa olisivat jobbarit tänä päivänä. Silloin joka talossa ollut joku siankinkku mitä myydä kalliilla. Tänä päivänä, jos yhdellä kylällä yksi toimiva tila on, niin hyvä. Kylät tyhjentyneet pitkälti.
Lihapuolella tosi vaikeaa polkaista yhtäkkiä pystyyn nykyistä laajempaa tuotantoa. Peltoviljelyssä nyt ehkä onnistuisikin.
Jos pistän isäukon viljelemään kriisitilanteessa muutaman hehtaarin perintöpeltoja, niin voin myydä sinulle limppua reiluun ylihintaan.:) Otatko akanoilla vai ilman? Luonnollisesti akanat maksavat vielä erikseen.
 
#10
Ilman sähköä elintarvikkeita ei pystytä jatkojalostamaan, logistiikkakeskukset lamaantuvat, kylmäketjua ei pystytä pitämään yllä eikä luonnollisesti kauppakaan voi käydä siinä vaiheessa kun kassajärjestelmien akkuvarmennus lakkaa toimimasta.

Kaupat toimivat nykyisin aivan eri tavalla kuin 70-vuotta sitten. Useimmat sen aikaiset kaupat olivat samaa kokoluokkaa kuin suuret kioskit nykyään.

Poikkeusoloja varten on suunniteltu myös omia tuotteita. Joku sika-nauta säilykelinjasto varmaan tekee kolmea vuoroa, mutta huomattava osa kotimaisista tuotteista poistuu ja tilalle tulee näitä poikkeusoloja varteen suunniteltuja tuotteita. Esimerkiksi Altia ryhtyy tuottamaan, viina-mehu juomaseosta.

Kasvissyönti tulee vähenemään oleellisesti poikkeusoloissa. Korvaavia proteiinin lähteitä tuskin tullaan säännöstelyviranomaisten toimesta hommaamaan. Vegen osa on kova kun vihannesvalikoima on suurmman osan vuotta lähinnä perunaa ja sipulia yms. hyvin säilyvää perustuotetta. Mangot ja tuoreet salaatit ovat vain muisto ja soijarouhettakaan ei saa tofusta puhumattakaan.

Maatalouden osalta maahamme on kyllä luotu kattavat valvontajärjestelmät. Lisäksi valtio on antanut koulutusta myös valituille maanviljelijöille poikkeusolojen varalta. Nämä "valmiusviljelijät" sitten hoitavat niiden maajussien peltoja ja karjaa, jotka on kutsuttu asepalvelukseen ja varmasti myös säännöstelyrikkomuksista pidätettyjen lomitus onnistuu.
 

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#11
Esimerkiksi Altia ryhtyy tuottamaan, viina-mehu juomaseosta.
Nyt kyllä huijaat?:) Että valmiit lantrinkit juississa?
 

skärdis

Ylipäällikkö
#12
Maatalouden osalta maahamme on kyllä luotu kattavat valvontajärjestelmät. Lisäksi valtio on antanut koulutusta myös valituille maanviljelijöille poikkeusolojen varalta. Nämä "valmiusviljelijät" sitten hoitavat niiden maajussien peltoja ja karjaa, jotka on kutsuttu asepalvelukseen ja varmasti myös säännöstelyrikkomuksista pidätettyjen lomitus onnistuu.
Moni aktiivinen reserviläinenkään ei varmaankaan tiedä, että osa maanviljelijöistä on varattu VAP-henkilöinä ruoantuotannon tehtäviin. Käsittääkseni MTK pyörittää tätä kuviota yhdessä valmiusviranomaisten kanssa. Samoin lienee elintarvikejalostus- ja logistiikkaketjun työntekijöitä. Ajoneuvokaluston varaukset hoidetaan ELYjen kautta.
 

Fremen

Ylipäällikkö
#14
Ilman sähköä elintarvikkeita ei pystytä jatkojalostamaan, logistiikkakeskukset lamaantuvat, kylmäketjua ei pystytä pitämään yllä eikä luonnollisesti kauppakaan voi käydä siinä vaiheessa kun kassajärjestelmien akkuvarmennus lakkaa toimimasta.

Kaupat toimivat nykyisin aivan eri tavalla kuin 70-vuotta sitten. Useimmat sen aikaiset kaupat olivat samaa kokoluokkaa kuin suuret kioskit nykyään.

Poikkeusoloja varten on suunniteltu myös omia tuotteita. Joku sika-nauta säilykelinjasto varmaan tekee kolmea vuoroa, mutta huomattava osa kotimaisista tuotteista poistuu ja tilalle tulee näitä poikkeusoloja varteen suunniteltuja tuotteita. Esimerkiksi Altia ryhtyy tuottamaan, viina-mehu juomaseosta.

Kasvissyönti tulee vähenemään oleellisesti poikkeusoloissa. Korvaavia proteiinin lähteitä tuskin tullaan säännöstelyviranomaisten toimesta hommaamaan. Vegen osa on kova kun vihannesvalikoima on suurmman osan vuotta lähinnä perunaa ja sipulia yms. hyvin säilyvää perustuotetta. Mangot ja tuoreet salaatit ovat vain muisto ja soijarouhettakaan ei saa tofusta puhumattakaan.

Maatalouden osalta maahamme on kyllä luotu kattavat valvontajärjestelmät. Lisäksi valtio on antanut koulutusta myös valituille maanviljelijöille poikkeusolojen varalta. Nämä "valmiusviljelijät" sitten hoitavat niiden maajussien peltoja ja karjaa, jotka on kutsuttu asepalvelukseen ja varmasti myös säännöstelyrikkomuksista pidätettyjen lomitus onnistuu.
Tasta muistui mieleen huhu Fazerin tulevasta sodanajan tuotannosta... kuulemma raakasuklaan ja TNT:n sulamis-yms. pisteet ja valmistusprosessit linjastoineen ovat yllattavan lahella toisiaan ;).
 
#15
Ilmeisesti noita pirun kalliita sähkönsiirtomaksuja ei ole viitsitty tuhlata vaikkapa varamuuntajaan?
Itselläni ainakin muistaakseni 20€ sähkölaskussa sähkön osuus oli vain 3€ ja muun summan ollessa kaiken maailman sähkönsiirtomaksuja ja veroja.
http://www.kainuunsanomat.fi/kainuu...an-muuntajan-hankkiminen-voi-kestaa-viikkoja/
"
Korvaavan muuntajan hankkiminen voi kestää viikkoja
Loiste etsii Hyrynsalmelle käytettyä päämuuntajaa.Täysin uuden muuntajan saaminen kestäisi ainakin puoli vuotta."
 

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
#16
Tuottajapuolella voidaan tehdä isojakin peliliikkeitä, mutta jakeluketju on keskittynyt rajusti.

Kansojen onnelassa jopa 50% ruokatarvikkeista tuli joko omatuotantona tai tutun kauppana kun leipää ei saatu kuluttajalle asti.
 
#17
Ehkä meidän kannattaisi tässäkin asiassa katsoa eteenpäin eikä taaksepäin.

Puolet suomalaisista saattaa asua maaseudulla, mutta ei sielläkään kovin moni maata viljele edes sivutoimisesti.

Yhteiskunta on vuosikymmenten varrella tukenut maataloustuotanto sangen suurilla summilla (verrattavissa puolustusbudjettiin). Olisi siis enemmän kuin toivottavaa, että maatalous, elintarviketeollisuus sekä kauppa pystyvät hoitamaan leiviskänsä siten kun niiden on suunniteltu hoitavan (ei nälkää ja ravinnosta saa kaiken tarvittavan).

Ymmärrän kyllä, että kaikenlaiset voin ja läskin hakureissut ovat osa suomalaista arkipäivän historiaa. Toivon kuitenkin, että ne kuuluvat mahdollisissa poikkeusoloissa historiaan. Esimerkiksi sotatilanteessa en todellakaan toivo, että esimerkiksi sairaanhoitajat ajelisivat henkilöautoillaan pitkin Uudenmaan maaseutua paikallishankintoja tekemässä. Noin lähtökohtaisesti kyllä sairaanhoitaja voi selvitä siitä, että poikkeusoloissa painetaan 12 tunnin työpäivää kuusi päivää viikossa. Sen sijaan erkkikään ei kestä sitä, että pitää hoitaa 12 tuntia päivässä haavoittuneita sekä sairaita ja sen jälkeen pitäisi vielä pähkäillä, että mistä saadaan muksuille murkinaa.
 
#18
Kuinka hyvin Suomen nykyinen jakeluketju taipuu säännöstelyyn ja niukkuuteen?
Varmaan ruuan tuotanto- valmistus- ja jakeluketju voisi tuollaiseen taipuakin jotenkin ja asiaa lienee joissakin paikoissa suunniteltukin. Mutta miten apsi/ mc donalds/ hese-kansa ja muu someporukka asian ottaisi, siitä se mekkala syntyisi.. Pari täydentävää kysymystä tähän keissiin: miksi jouduimme säännöstelyyn, kauanko kestää, ollaanko sodassa, saako energiaa miten, mihin vuodenaikaan alkaa? Joskus on sanottu että nälkä alkaa ensin sielä missä asuu 10 ihmistä päällekkäin ja sekin varmaan pitää osittain paikkaansa, vaikka ei se maaseudunkaan omavaraisuuskaan ole enää kuin ennenvanhaan; jos tilalla on muutama rekkakuorma vaikka ohraa niin ei sekään kovin monipuolista ravintoa tarjoa pitkässä juoksussa..
 

jurppi

Ylipäällikkö
#19
Siitä kannattaa lähteä että sodan aikana ei ole säännöllistä sähkön jakelua, facebookin päivitys loppuu, puhelinliikenne on taatusti poikki. Suurimmat sähkön tuotantolaitokset/jakokentät tuhottuja, ei tietoliikenneyhteyksiä, ei säännöllisiä televisiolähetyksiä lähetys ja siirtojärjestelmät osin tuhoutuneet, yleinen veden jakelu on epävarmaa. Kaukolämmöt, monet tiet ja erityisesti sillat tuhottuja. Ruuan jakelu on epäsäännöllistä ja vain peruselintarvikkeita saatavilla, niitäkin huonosti. Polttoaineiden jakelu estynyt/häiriintynyt. Julkinen liikenne on todennäköisesti erittäin vähäistä.

Radiolähetykset saattavat toimia jollain tavoin mutta varmasti kovasti häirittyinä. Saattaa olla että radioteitse levitetään myös väärää/vihollisen informaatiota jne. Omilla agregaateilla voi mahdollisesti saada sähköä ja näkyville TV:n satelliittilähetyksiä sekä ulkomaisia uutisia jne.

Kaikenlaista muutakin harmia voi esiintyä ajoittain. Siinäkin voi syntyä omat ongelmansa jos konflikti sattuu talven pakkasilla kaikkein pimeimpään aikaan vuodesta.Nykyaikainen yhteiskunta alkaa olla monella tavalla erilainen kuin 70-80 vuotta sitten..edellisen sodan aikoina.

Mutta uskoisin että maalla sentään pärjätään jollain tavoin. Omavaraisuuttakin löytyy peruselintarvikkeiden osalta kohtuullisesti. Takkoja ja puuhelloja on talossa kuin talossa ja kuivia puita liiterissä, omat vedet ja viemärit..tilatankista saa löpöä maasturiin hätävaraksi jne. Metsästysmaat ja kalavedet vieressä..ja seuraavana keväänä voi hankkia porsaan ja kanat kuten mummot Venäjällä..samalla kun kertailee venäjänkielen sanastoa varmemmaksi vakuudeksi.
 
Top