Jos uusi pula-aika tulee?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Creidiki
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Helsingillä ei vain enää ole sellaista evakuointisuunnitelmaa jossa kohdekunnat on valmiiksi määritelty ja siinä viimeisessäkin (1998) osa kunnista oli vähän turhan lähellä itärajaa.

Nykyinen periaate on että evakuointi ei ole ensisijainen VS-toimenpide vaan väestöä suojellaan asuinpaikallaan.
 
Muutama vaihtoehtoinen ravinnonlähde, joita en ole vielä ketjussa huomannut:

Kanit. Kanit kasvavat nopeasti ja ovat jokseenkin kaikkiruokaisia, kunhan kasvisruokavalio on tarjolla. Kaneja pystyy kasvattamaan suunnilleen missä hyvänsä kerrostalokämpässäkin, joten pahimmassa tilanteessa tässä on yksi keino tuottaa lihaa. Miinuspuolella mainittakoon allergiat sekä lasten suhtautuminen teurastusaikaan.

Sienet. Monet sienilajit eivät vaadi paljoa kasvaakseen, ainakaan valaistuksen suhteen, vaan kasvattaminen onnistuu jälleen kerran suhteellisen yksinkertaisissakin olosuhteissa. Mainittakoon herkkusieni yhtenä esimerkkinä.

Kaiken kaikkiaan en kyllä usko, että Suomi voisi kohdata varsinaista nälänhätää, kenties ydinsodan aiheuttamaa ydintalvea lukuunottamatta. Säännöstely ja reserviläisten vyötärölleen valmiusvarastoiman rasvan käyttöönotto saattaisivat olla edessä pahimmassa tilanteessa, mutta noin muutoin... Maata on huomattavan paljon suhteessa asukasmäärään, jolloin kaskiviljelyn kaltaisilla hyvinkin alkeellisilla menetelmillä saataisiin ruoantuotanto käyntiin ~vuodessa. Lisäksi metsästys ja kalastus auttavat osaa kansasta ensi hätään, vaikka pitkällä tähtäimellä Suomen luonto tuskiin kykenee elättämään viittä miljoonaa ihmistä.

Maatalouden osalta maahamme on kyllä luotu kattavat valvontajärjestelmät. Lisäksi valtio on antanut koulutusta myös valituille maanviljelijöille poikkeusolojen varalta. Nämä "valmiusviljelijät" sitten hoitavat niiden maajussien peltoja ja karjaa, jotka on kutsuttu asepalvelukseen ja varmasti myös säännöstelyrikkomuksista pidätettyjen lomitus onnistuu.

Näissä valmiusviljelijöissä on vain se huono puoli, että heille on laskettu monta tilaa hoidettavaksi. Eräs isäntä kertoikin aikoinaan, että kyllä hän tarvittaessa hoitaa viisi tilaa mutta että viiden emännän hoiteleminen on jo liikaa...

Meillä on turvetta valtavasti. Energiaa on enemmän kuin Pohjanmeren kaikessa öljyssä. Siitä voidaan valmistaa myös nestemäistä polttoainetta, joten ei tule polttoaine pulaa, jos vaan halua riittää.

Eräs pullonkaula tulee sitten siinä, mitä polttoaineita eri voimalat pystyvät käyttämään. Monipolttoainevoimalaitokset ovat toki tätä päivää, mutta kun iso osa voimaloista on ronkelimpia...

Mikä olisi sellainen tilanne, jossa mitään ulkomaantuontia ei tapahtuisi? Ehkä täysmittainen globaali ydinsota, jossa kaikki Suomen kauppakumppanit olisi pommitettu kivikaudelle. Muussa tapauksessa on ainakin minun hyvin vaikea nähdä tilannetta, jossa esim. muut EU-maat lopettaisivat kaupankäynnin Suomen kanssa. Kyllä, Suomi on enemmän tuonnin varassa kuin joskus 50 vuotta sitten. Toisaalta sitten taas tuonti on paremmin taattua.

Täysimittaisen ydinsodan tapauksessakin tilanne olisi huomattavan erilainen verrattuna esimerkiksi 1980-lukuun. Meidän kannalta merkityksellistä on etenkin se, että Neuvostoliiton mahti on hiipunut. (Ei nimittäin liene realistista odottaa, että Eurooppa ja Yhdysvallat ajautuisivat keskenään ydinsotaan...) Venäjällä on käytettävissään vain murto-osa edeltäjänsä kapasiteetista (kenties joitakin satoja ydinkärkiä, kun huomioidaan kaluston tekninen kunto ja lännen kyky tuhota Venäjän kapasiteettia). Sittenkin se hajautuisi luultavasti Eurooppaa ja Pohjois-Amerikkaa vastaan. Tämä vaikuttaa suoraan siihen, millaisia tuhoja Euroopassa koetaan. Suuret kaupungit, kuten Berliini, Pariisi ja Lontoo saattaisivat olla mennyttä, mutta isoja alueita olisi säästynyt tuhoilta (EMP-vaikutusta lukuunottamatta).

Puhtaasti sivuhuomiona: Suomi saattaisi olla post-atomisodan maailmassa kärkivaltioita... vähintään alueellisesti. Olemme etuoikeutettuja suhteessa lukuisiin muihin maailman maihin (mm. kansan koheesio, väestönsuojat, valmiusvarastointi, alueellinen hajautus ja kansainvälinen politiikka).
 
Muutama vaihtoehtoinen ravinnonlähde, joita en ole vielä ketjussa huomannut:

Kanit. Kanit kasvavat nopeasti ja ovat jokseenkin kaikkiruokaisia, kunhan kasvisruokavalio on tarjolla. Kaneja pystyy kasvattamaan suunnilleen missä hyvänsä kerrostalokämpässäkin, joten pahimmassa tilanteessa tässä on yksi keino tuottaa lihaa. Miinuspuolella mainittakoon allergiat sekä lasten suhtautuminen teurastusaikaan.
Mutta miksi kaneja ei kasvateta ruoaksi teollisessa mittakaavassa?
 
Ei voi tapahtua!!!

No tuskin kukaan osasi odottaa vuonna 1934, että 10 vuoden kuluttua Suomi taistelee Neuvostoliiton rinnalla saksalaisia vastaan Lapissa.

Talvisodan alettua osa suomalaisista poliitikoista sopersi, että ei Neuvostoliitto voi hyökätä kun on talvi.

Herää tähän päivään. Kaikki, toistan, kaikki on mahdollista.
On illuusio kuvitella, että maailmantilanteen kiristyessä kaikki valtiot noudattaa jotain paperia, jossa oli jonkun syrjäytetyn poliitikon allekirjoituskset tai jotain "teesejä" yhteisistä asioista. Kun kriisit eskaloituu, ihminen siirtyy askeleen primitiivisempään "moodiin" ja kaikki on mahdollista.
Olen nähnyt näitä "sopimusten" loppumisia maailmalla duunin tiimoilla useita ja usein, siksi me olemme edes olemassa (tarkoitan työyhteisöäni), koska sovittujen kumppanien kanssa ei saadakkaan tehtyä niitä asoita, joista on sovittu ja siinävaiheessa astun kuvaan oman poppooni kanssa ja me teemme loppuun ne asiat, jotka pitää saattaa loppuun.

Ei huoltovarmuuden kanssa kannattaisi pelleillä, etenkään tällaisessa geopoliittisessa paikassa olevan maan, kun Suomi on... Tämä on vakava asia.
 
Kanit. Kanit kasvavat nopeasti ja ovat jokseenkin kaikkiruokaisia, kunhan kasvisruokavalio on tarjolla. Kaneja pystyy kasvattamaan suunnilleen missä hyvänsä kerrostalokämpässäkin, joten pahimmassa tilanteessa tässä on yksi keino tuottaa lihaa. Miinuspuolella mainittakoon allergiat sekä lasten suhtautuminen teurastusaikaan.

Pupuja syötiin Suomessakin pitkälle 50-luvulle, mutta kaninliha leimaantui vahvasti pula-aikaan. Lihassa piti olla pinnassa ranteen paksuinen kerros läskiä eikä sen tuottaminen onnaa kania kasvattamalla.

Keskieuroopassa kaninliha on arkiruokaa niinkuin kana Suomessa, esim itse olen Ranskalaisen tehtaan työmaaruokalassa syönyt kanipataa, hyvää oli.

Tuotantokanien kasvatus on Suomessakin nousussa alan harrastajien omatuotantona ja kaninlihaa saattaa saada Prismasta jo lähivuosina jos ELY ja Evira ei tapa toimintaa alkuunsa.
 
Herää tähän päivään. Kaikki, toistan, kaikki on mahdollista.
On illuusio kuvitella, että maailmantilanteen kiristyessä kaikki valtiot noudattaa jotain paperia, jossa oli jonkun syrjäytetyn poliitikon allekirjoituskset tai jotain "teesejä" yhteisistä asioista. Kun kriisit eskaloituu, ihminen siirtyy askeleen primitiivisempään "moodiin" ja kaikki on mahdollista.
Olen nähnyt näitä "sopimusten" loppumisia maailmalla duunin tiimoilla useita ja usein, siksi me olemme edes olemassa (tarkoitan työyhteisöäni), koska sovittujen kumppanien kanssa ei saadakkaan tehtyä niitä asoita, joista on sovittu ja siinävaiheessa astun kuvaan oman poppooni kanssa ja me teemme loppuun ne asiat, jotka pitää saattaa loppuun.

Ei huoltovarmuuden kanssa kannattaisi pelleillä, etenkään tällaisessa geopoliittisessa paikassa olevan maan, kun Suomi on... Tämä on vakava asia.

Olen pitkältä samaa mieltä... vaikka vielä toistaiseksi uskon ihmisten ja valtioiden rationaaliseen (=käytännönläheiseen) ajatteluun sopimuksista. Monessa tapauksessa sopimukset ja yhteistyö kuitenkin tarjoavat kaikille paremman vaihtoehdon kuin avoin riitely..

Ikävä kyllä tietyissä diktatuureissa vain hallitsevien vallanpitäjien (tai valtaa tavoittelevien) oma etu määrittelee toimintatavan..Vaikka se olisi tuhoisaa kansan suurelle enemmistölle.

Suomi on muuhun maailmaan nähden merentakainen valtio. Sitä ei kannattaisi unohtaa..
 
Mutta miksi kaneja ei kasvateta ruoaksi teollisessa mittakaavassa?
Olisiko syy sama kuin, miksi koiria ja kissojakaan ei syödä, ja monelle hevostenkin syöminen tekee tiukkaa, eli se identifioituu nykyisin enemmän lemmikkieläimeksi kuin teolliseksi lihantuotantolaitokseksi. Veikkaan siis, että kanimarkkinat eivät olisi erityisen suuret.

En sitten tiedä, miten kani sitten pärjää lihantuotannossa kasviskalori-sisään-lihakalori-ulos -mittarilla vaikkapa kanalle. Jos ei pärjää, niin on järkevämpää kasvattaa kanoja. Toinen kysymys on sitten tilantarve. Kanat pystytään nykyisessä tehotuotannossa sullomaan varsin tiiviisti (toki ei täysin ilman seurauksia). En tiedä, olisiko sama mahdollista kaneille vai seuraisiko siitä sairasepidemioita tai sisäistä tappelua. Jos seuraisi, olisi ainoa mahdollisuus antaa lisää tilaa per kani, mikä taas tarkoittaisi hinnan nousua.

Ihan muuten vaan sellainen huomio, että jos kaikki aversiot syömistä kohtaan heitetään pois, niin lihaproteiinia saisi ehdottomasti tehokkaimmin tuotettua kasvattamalla hyönteisiä. Eli pula-aikana vaan heinäsirkkakasvattamot pystyyn, sitten sirkat johonkin myllyyn ja siinä ihmisille massatuotettua proteiinia. Itse ainakin söisin ennemmin kuin kärsisin puutostaudeista.
 
Minulle syötettiin kania entisen naisystävän vanhempien luona Virossa. Sanoivat sen olevan kanaa (ajattelivat varmaan että suomipoika ei syö jos tietää että on kania) mutta kyllä minä sen verran olen kanaa syönyt että tiedän ettei sillä ole niin pitkä ja kapea koipi. :) Hyvää se oli!
 
Herää tähän päivään. Kaikki, toistan, kaikki on mahdollista.

Minua ei tarvitse vakuuttaa, kun olen ihan samaa mieltä kanssasi.

Tuo lause "Ei voi tapahtua!" on sellainen argumentti, joka minullekkin on useampaan kertaan esitetty valmius ja väestönsuojelu kysymyksiin liittyen.

Muistelen, että 2000-luvun alkupuolella oli Helsingissä jonkinlainen väestönsuojeluharjoitus jonka nimikin oli "Ei tälläistä voi Suomessa tapahtua!"
 
Ihan muuten vaan sellainen huomio, että jos kaikki aversiot syömistä kohtaan heitetään pois, niin lihaproteiinia saisi ehdottomasti tehokkaimmin tuotettua kasvattamalla hyönteisiä. Eli pula-aikana vaan heinäsirkkakasvattamot pystyyn, sitten sirkat johonkin myllyyn ja siinä ihmisille massatuotettua proteiinia. Itse ainakin söisin ennemmin kuin kärsisin puutostaudeista.

Nälkä on hyvä motivaattori.
 
Näissä valmiusviljelijöissä on vain se huono puoli, että heille on laskettu monta tilaa hoidettavaksi. Eräs isäntä kertoikin aikoinaan, että kyllä hän tarvittaessa hoitaa viisi tilaa mutta että viiden emännän hoiteleminen on jo liikaa...
Kyllä emäntiä kerkiää hoidella. Tuo VAP-viljelijä on myös ikään kuin työnjohtaja. Hän ei suinkaan yksin hoida kaikkia tiloja, vaan hänellä on työvoimaa määräysvallassaan. Kaikki kylän vanhat isännät, nuoret pojankoltiaiset ja sijoittamattomat siltä väliltä ovat käytettävissä, jos niikseen tulee.
 
Kannattaa myös muistaa, että nykyisin se maanviljelijäkin on todennäköisesti reservissä vain 30-35 vuotiaaksi. Eli puolustusvoimien henkilöstötarpeet on niiltä osin vähentyneet.
 
Olisiko syy sama kuin, miksi koiria ja kissojakaan ei syödä, ja monelle hevostenkin syöminen tekee tiukkaa, eli se identifioituu nykyisin enemmän lemmikkieläimeksi kuin teolliseksi lihantuotantolaitokseksi. Veikkaan siis, että kanimarkkinat eivät olisi erityisen suuret.

En sitten tiedä, miten kani sitten pärjää lihantuotannossa kasviskalori-sisään-lihakalori-ulos -mittarilla vaikkapa kanalle. Jos ei pärjää, niin on järkevämpää kasvattaa kanoja. Toinen kysymys on sitten tilantarve. Kanat pystytään nykyisessä tehotuotannossa sullomaan varsin tiiviisti (toki ei täysin ilman seurauksia). En tiedä, olisiko sama mahdollista kaneille vai seuraisiko siitä sairasepidemioita tai sisäistä tappelua. Jos seuraisi, olisi ainoa mahdollisuus antaa lisää tilaa per kani, mikä taas tarkoittaisi hinnan nousua.

Ihan muuten vaan sellainen huomio, että jos kaikki aversiot syömistä kohtaan heitetään pois, niin lihaproteiinia saisi ehdottomasti tehokkaimmin tuotettua kasvattamalla hyönteisiä. Eli pula-aikana vaan heinäsirkkakasvattamot pystyyn, sitten sirkat johonkin myllyyn ja siinä ihmisille massatuotettua proteiinia. Itse ainakin söisin ennemmin kuin kärsisin puutostaudeista.
Hyvää pohdintaa. Kanankasvatus on himpun verran tehokkaampaa kuin kaninkasvatus. Silti täysin pätevä karjaeläin. Kani on myös siitä jännä että se ensinnäkin paskoo kahdenlaista ulostetta, joista se syö toisen. :D

https://en.wikipedia.org/wiki/Rabbit
In efficient production systems, rabbits can turn 20 percent of the proteins they eat into edible meat, compared to 22 to 23 percent for broiler chickens, 16 to 18 percent for pigs and 8 to 12 percent for beef; rabbit meat is more economical in terms of feed energy than beef.[25]

...They pass two distinct types of feces: hard droppings and soft black viscous pellets, the latter of which are known as caecotrophs and are immediately eaten (a behaviour known as coprophagy). Rabbits reingest their own droppings (rather than chewing the cud as do cows and many other herbivores) to digest their food further and extract sufficient nutrients.[17]
 
Vuosina 1944-1945 kanit tunnettiin Saksassa nimellä "Goebbelsin porsaat".
 
Kyllä emäntiä kerkiää hoidella. Tuo VAP-viljelijä on myös ikään kuin työnjohtaja. Hän ei suinkaan yksin hoida kaikkia tiloja, vaan hänellä on työvoimaa määräysvallassaan. Kaikki kylän vanhat isännät, nuoret pojankoltiaiset ja sijoittamattomat siltä väliltä ovat käytettävissä, jos niikseen tulee.

Olenko ainoa, jonka mielestä nykyinen järjestelmä (siis VAP, ei asevelvollisuus :D ) on aikansa elänyt? Voisi kuvitella, että kitkaa kyläläisten joukkoon luovia komentosuhteita ja työvoiman villiä uudelleenjakoa parempi tulos saataisiin muilla keinoin. Maatalous ei työllistä Suomessa enää kuin kymmeniä tuhansia ihmisiä, ja näistä sijoitettuun reserviin ikänsä puolesta kuuluvia miehiä lienee maksimissaan 10 000 - 20 000. Eikö olisi helpompaa, että maanviljelijät saisivat automaattisesti SA-sijoituksen siviilityöhönsä? Tällöin jokainen hoitaisi oman tilansa, ja hommat sujuisivat samoin kuin rauhan aikanakin.
 
Olenko ainoa, jonka mielestä nykyinen järjestelmä (siis VAP, ei asevelvollisuus :D ) on aikansa elänyt? Voisi kuvitella, että kitkaa kyläläisten joukkoon luovia komentosuhteita ja työvoiman villiä uudelleenjakoa parempi tulos saataisiin muilla keinoin. Maatalous ei työllistä Suomessa enää kuin kymmeniä tuhansia ihmisiä, ja näistä sijoitettuun reserviin ikänsä puolesta kuuluvia miehiä lienee maksimissaan 10 000 - 20 000. Eikö olisi helpompaa, että maanviljelijät saisivat automaattisesti SA-sijoituksen siviilityöhönsä? Tällöin jokainen hoitaisi oman tilansa, ja hommat sujuisivat samoin kuin rauhan aikanakin.
Njaa, en nyt tiedä, tulisiko tuosta sen suurempia ongelmia kitkan suhteen. Olisi niitä muitakin samaan aikaan hommissa ehkä vasten tahtoaankin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Työvelvollisuus
"Työvelvollinen voidaan määrätä mihin tahansa työhön, johon hän terveytensä ja kykyjensä puolesta soveltuu."

Maanviljelijät voitaisiin minunkin puolestani hyvin sijoittaa siviilityöhönsä. Minun saamani tiedon mukaan VAP-viljelijä kuitenkin johtaisi paitsi oman tilansa viljelyn, myös niiden kylmien tilojen viljelyn. Aktiivitiloja kun ei ole enää välttämättä edes joka kylällä, vaikka peltoja olisikin käyttöönotettavissa. Kylmillä tiloilla tarkoitan tiloja, joilla olisi kyllä peltomaita, mutta viljelyskalusto on saatettu myydä pois, tilaa asuttaa nyt hesalainen kesämökkiläinen, väki on liian vanhaa tekemään mitään jne.
Jos nämä kaikki asiat on ratkottava, ja maksimaalinen määrä tuotantopinta-alaa otetava käyttöön, niin komentosuhteita tarvitaan, koska osaavaa työvoimaa pitää jakaa, samoin kalustoa. Itse olen maatilan (pienen) poika, mutta nykyisen viljelyskaluston kanssa menisi kyllä sormi täysin suuhun. Jonkun organisaation pitäisi antaa minulle koulutus ja kalusto, jotta voisin viljellä perintömaitani ja trokata korkeaan hintaan kaupunkilaisille leipää (akanat maksavat vielä erikseen) :D.
 
Pitkittyvässä kriisitilanteessa varmaankin maito- ja lihatuotteiden kulutus vähenisi roimasti ja kasviproteiinin kulutus kasvaisi. Logistiikan helppouden kannalta kasviproteiini on aika ylivertainen verrattuna maito- ja lihatuotteisiin. Samoin kotimainen kala nousisi arvoon arvaamattomaan.

Jos maahan tuodaan soijaa, on paljon järkevämpää syöttää se ihmisille kuin elukoille.

Kotimainen kala-kasvisruokavalio täydennettynä pienellä määrällä maitotuotteita ja lihaa on ekoteko ja pitkän aikavälin maanpuolustustyötä. Se olisi myös todellisuutta pitkäaikaisessa kriisissä. Tulevaisuudessa vielä hyönteisproteiinia kaupan päälle.
 
Pitkittyvässä kriisitilanteessa varmaankin maito- ja lihatuotteiden kulutus vähenisi roimasti ja kasviproteiinin kulutus kasvaisi. Logistiikan helppouden kannalta kasviproteiini on aika ylivertainen verrattuna maito- ja lihatuotteisiin. Samoin kotimainen kala nousisi arvoon arvaamattomaan.

Jos maahan tuodaan soijaa, on paljon järkevämpää syöttää se ihmisille kuin elukoille.

Kotimainen kala-kasvisruokavalio täydennettynä pienellä määrällä maitotuotteita ja lihaa on ekoteko ja pitkän aikavälin maanpuolustustyötä. Se olisi myös todellisuutta pitkäaikaisessa kriisissä. Tulevaisuudessa vielä hyönteisproteiinia kaupan päälle.
Totta. Kerran kuullut kun joku kysyi VAP-kouluttajalta makkaroista kriisiaikana. Kouluttaja totesi, että jos niitä ylipäänsä on, niin saatte tottua jauhomakkaroihin, A-luokkaa ei tipu. Juuri noista syistä.
 
Back
Top