Juncker ehdottaa EU:lle omaa armeijaa

Ingsoc

Ylipäällikkö
Kreikka ja Italia on jätetty käytännössä pitkälti yksin kamppailemaan pakolaisvirtaa vastaan. Suomi on yksin itärajansa kanssa vastaavalla tavalla.

Tuota noin Kreikka käyttää aika runsaasti rahaa sekä laivaston että armeijan ylläpitoon? Miksi miehiä ja aluksia ei käytetä pakolaiskriisin hoitamiseen?

Ainakin Itävallan armeija määrättiin välittömästi rajavalvontaan, pakolaisten vastaanottoon ja alueloukkausten torjuntaan kun Jugoslavian hajoamissodat alkoi. Miksi vastaava ei onnistu Kreikalta?
 

Panssari Salama

Respected Leader
Tuota noin Kreikka käyttää aika runsaasti rahaa sekä laivaston että armeijan ylläpitoon? Miksi miehiä ja aluksia ei käytetä pakolaiskriisin hoitamiseen?

Ainakin Itävallan armeija määrättiin välittömästi rajavalvontaan, pakolaisten vastaanottoon ja alueloukkausten torjuntaan kun Jugoslavian hajoamissodat alkoi. Miksi vastaava ei onnistu Kreikalta?

Niin. Toisaalta, miksi Kreikan yksin pitäisi kantaa kaikki nämä koko EU-aluetta turvaavat toimenpiteet, oli oma kysymykseni.
 

Ingsoc

Ylipäällikkö
Niin. Toisaalta, miksi Kreikan yksin pitäisi kantaa kaikki nämä koko EU-aluetta turvaavat toimenpiteet, oli oma kysymykseni.

Viimekädessä jokainen valtio vastaa omasta turvallisuudestaan.

Kreikan asevoimat käyttää 3% bruttokansantuoteesta ja nyt ollaan helisemässä pakolaisten kanssa? Paperitiikeri? Ehkä tässä on taas jälleen kerran osoitus siitä, että asevoimiin voi työntää paljonkin rahaa saamatta juuri minkäänlaista toimintakykyä?
 

Raveni

Respected Leader
Kyllähän tuo homma saataisiin kuriin jos vain haluttaisiin. Sota-alukset pysäyttämään alukset, rahtilaivoilla porukat takaisin lähtösatamaan ja alukset meren pohjaan. Salakuljetuksen hinta nousee ja riski kasvaa. Se ei ole niin houkuttelevaa. Maa rajat kiinni ja autot ja ajoneuvot läpivalaisun läpi. Näin ei tehdä koska monet isokenkäiset hyötyvät rajattomasta muutosta ja koko pakolaiskriisistä. Raha puhuu myös tässä asiassa.
 

Panssari Salama

Respected Leader
Kyllähän tuo homma saataisiin kuriin jos vain haluttaisiin. Sota-alukset pysäyttämään alukset, rahtilaivoilla porukat takaisin lähtösatamaan ja alukset meren pohjaan. Salakuljetuksen hinta nousee ja riski kasvaa. Se ei ole niin houkuttelevaa. Maa rajat kiinni ja autot ja ajoneuvot läpivalaisun läpi. Näin ei tehdä koska monet isokenkäiset hyötyvät rajattomasta muutosta ja koko pakolaiskriisistä. Raha puhuu myös tässä asiassa.

Miljardibisnes, laiton pakolaisten kuljettaminen. Ihan varmasti on lobbaukset ja voitelut suoritettu tämänkin "bisneksen" toimesta o_O
 

Raveni

Respected Leader
Miljardibisnes, laiton pakolaisten kuljettaminen. Ihan varmasti on lobbaukset ja voitelut suoritettu tämänkin "bisneksen" toimesta o_O
Aivanvarmasti, Olisi ihme jos miljardibisneksessä ei olisi polittistapääomaa mukana. yksin jo ulkorajojen vuotaminen ja ihmisten vaeltaminen parintuhannen kilometrinpäähän ilman että ketään kiinnostuu ihmisestä on huolestuttavaa.
 

Nojatuolistrategi

Ylipäällikkö
Koitin siis sanoa, että EU-armeijaa ei ole eikä tule.

EU-armeija häämöttää vuosikymmenien päässä tai federalistien päissä, jos unioni muuttuu liittovaltioksi.

Vuoden 2016 loppuun mennessä Euroopan komission on tarkoitus esittää ehdotuksena puolustusrahastosta, jolla EU ja EU-jäsenmaat voisi hankkia yhteistä tai yhteiskäyttökelpoista sotamateriaalia.

FT 15.09.2016:

“In an interview with the Financial Times, Jyrki Katainen, a vice-president of the European Commission, outlined ideas for a European treasury for defence through which participating states would tap markets and fund joint purchases of “EU-owned” assets. As a first step, Mr Katainen believes EU member states should scrap restrictions on the European Investment Bank, which typically funds infrastructure, so it can finance a broader range of defence projects. “Instead of financing artillery or tanks, the projects would be more innovative and sometimes on the borderline of civilian and military use,” Mr Katainen said. A change to the EIB mandate was a “short term deliverable” possible “during this year”. The more ambitious medium term goal is to establish a structure — similar to the eurozone bailout fund — that would allow countries to pool capital and raise money from private markets with “European defence bonds”. Mr Katainen said these could bankroll defence assets that are procured, managed and deployed by an EU body. “It would be EU-wide defence capabilities,” he said. “We are talking about drones or ships, space capacities or cyber defence technologies.” Another possibility is joint procurement, with expensive assets such as helicopters acquired together for national forces.”

EU-jäsenmailla on omat rajavartiostonsa ja Frontex EU:lla. EU:n jäsenvaltiolla on omat asevoimansa, mutta EU:lta puuttuu vielä sotakassa ja asevarasto, jotka nyt on tarkoitus rakentaa.
 

Nojatuolistrategi

Ylipäällikkö
Yhdysvallat on kieltäytynyt myymästä JASSM:ia maille joilla on suora liittosopimus sen kanssa, tuskin kyse on rahasta.

Ilmavoimista ei olla missään maassa lupumassa ja JASSM on suunniteltu laukaistavaksi ilmasta, muitakin etuja lienee lavetissa joka toimii ilmasta jos haluaa joustavasti iskeä vihollisen syvyyteen.

Niinpä. Edes rahalla ei aina saa haluttua sotamateriaalia (AGM-158 JASSM). Kun Suomi alkoi etsiä tuolle ohjukselle vaihtoehtoja (esim. KEPD 350 Taurus), mieli ja presidentit vaihtuivat ja myyntilupa heltisi. Jatkossakin on syytä ottaa tarjouskilpailuun mukaan kaikki kynnelle kykenevät vaihtoehdot.

Monella pienellä maalla ei ole omia ilmavoimia. Islanti ja Baltian maat ovat (käytännössä) ilmavoimattomat. Suurillakaan valtioilla ei ole välttämättä varaa suuriin ilmavoimiin: Intia ostaa 36 Rafalea 7.8 mrd eurolla, ja Brasilia hankkii 36 JAS Gripeniä 5.4 mrd dollarilla. Suomi haaveilee 60+ uudesta F-35:stä tms. Pelkään pahoin, että varaa on vain paljon pienempiin ”rauhanajan ilmavoimiin”.

Mitä tulee Suomen pelotteeseen, nuo 70 AGM-158 JASSMia on pian laukaistu 60+ Hornetista. Sen jälkeen jännitetään, kumpi kestää kauemmin – uusien ohjuksien saanti vai Hornetit. Siis ilman EU:n asevarastoa ja Nato-jäsenyyttä. Toisaalta ”isku syvyyteen” (n. 300 km) on Venäjän mittakaavassa kuin karhun villoja pöllyttäisi. Tuskin tuntuu. Ja paluupostissa voisi tulla Iskandereja, risteilyohjuksia ja muita ilmaiskuja aivan eri intensiteetillä. Aleppo opettaa. Uskottavan pelotteen luomisen jättäisin EU:lle ja Natolle.
 

Talvela

Greatest Leader
Niinpä. Edes rahalla ei aina saa haluttua sotamateriaalia (AGM-158 JASSM). Kun Suomi alkoi etsiä tuolle ohjukselle vaihtoehtoja (esim. KEPD 350 Taurus), mieli ja presidentit vaihtuivat ja myyntilupa heltisi. Jatkossakin on syytä ottaa tarjouskilpailuun mukaan kaikki kynnelle kykenevät vaihtoehdot.

Monella pienellä maalla ei ole omia ilmavoimia. Islanti ja Baltian maat ovat (käytännössä) ilmavoimattomat. Suurillakaan valtioilla ei ole välttämättä varaa suuriin ilmavoimiin: Intia ostaa 36 Rafalea 7.8 mrd eurolla, ja Brasilia hankkii 36 JAS Gripeniä 5.4 mrd dollarilla. Suomi haaveilee 60+ uudesta F-35:stä tms. Pelkään pahoin, että varaa on vain paljon pienempiin ”rauhanajan ilmavoimiin”.

Mitä tulee Suomen pelotteeseen, nuo 70 AGM-158 JASSMia on pian laukaistu 60+ Hornetista. Sen jälkeen jännitetään, kumpi kestää kauemmin – uusien ohjuksien saanti vai Hornetit. Siis ilman EU:n asevarastoa ja Nato-jäsenyyttä. Toisaalta ”isku syvyyteen” (n. 300 km) on Venäjän mittakaavassa kuin karhun villoja pöllyttäisi. Tuskin tuntuu. Ja paluupostissa voisi tulla Iskandereja, risteilyohjuksia ja muita ilmaiskuja aivan eri intensiteetillä. Aleppo opettaa. Uskottavan pelotteen luomisen jättäisin EU:lle ja Natolle.

Jep jep.
 

Nojatuolistrategi

Ylipäällikkö

Uskottavasta pelotteesta on kirjoittanut mm. blogisti Ari Pesonen Uudessa Suomessa:

Nykyaikana, jos puolustajalla ei ole uskallusta eikä halukkuutta toimia oman maansa ulkopuolella, on vaikea laatia toimivaa ja uskottavaa puolustusstrategiaa. Uhkaa on kyettävä luomaan myös sotilaallisella toiminnalla hyökkääjän omassa maassa, mikäli puolustajan maahan on kohdistumassa hyökkäys. Näin korotetaan uhkatasoa. Nykyaikana myös puolustusta pyritään järjestämään ilman ihmishenkien menetystä ja puolustusjärjestelmä pitäisi valita sen mukaan. Suomen tämänhetkinen puolustusjärjestelmä on todellakin sotatilanteessa yhteiskunnan henkisiä ja aineellisia resursseja kuluttava.

http://aripesonen1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/224311-yhdysvallat-on-valmis-toimittamaan-suomelle-ja-ruotsille-myos-patriot-ohjuksia

http://aripesonen1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/224465-alueellinen-puolustus-antaako-se-enaa-vastauksen-puolustuksemme-haasteisiin

Ovatpa siellä muutkin bloggarit pohtineet varteenotettavia vaihtoehtoja.

Mutta jos oletetaan, ettei Suomi ole Naton jäsen, millaisen pelotteen PV voisi luoda omin toimin ja voimin? Amiraali Kuznetsov olisi mehevä maali meritorjuntaohjuksille. Kuolan niemimaalla löytyy (ydin)sukellusveneiden tukikohtia maaliksi AGM-158 JASSMille. Mutta olisiko kykyä paikantaa maaleja ja halua iskeä niin että tuntuu? En usko.
 

Talvela

Greatest Leader
Uskottavasta pelotteesta on kirjoittanut mm. blogisti Ari Pesonen Uudessa Suomessa:

Nykyaikana, jos puolustajalla ei ole uskallusta eikä halukkuutta toimia oman maansa ulkopuolella, on vaikea laatia toimivaa ja uskottavaa puolustusstrategiaa. Uhkaa on kyettävä luomaan myös sotilaallisella toiminnalla hyökkääjän omassa maassa, mikäli puolustajan maahan on kohdistumassa hyökkäys. Näin korotetaan uhkatasoa. Nykyaikana myös puolustusta pyritään järjestämään ilman ihmishenkien menetystä ja puolustusjärjestelmä pitäisi valita sen mukaan. Suomen tämänhetkinen puolustusjärjestelmä on todellakin sotatilanteessa yhteiskunnan henkisiä ja aineellisia resursseja kuluttava.

http://aripesonen1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/224311-yhdysvallat-on-valmis-toimittamaan-suomelle-ja-ruotsille-myos-patriot-ohjuksia

http://aripesonen1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/224465-alueellinen-puolustus-antaako-se-enaa-vastauksen-puolustuksemme-haasteisiin

Ovatpa siellä muutkin bloggarit pohtineet varteenotettavia vaihtoehtoja.

Mutta jos oletetaan, ettei Suomi ole Naton jäsen, millaisen pelotteen PV voisi luoda omin toimin ja voimin? Amiraali Kuznetsov olisi mehevä maali meritorjuntaohjuksille. Kuolan niemimaalla löytyy (ydin)sukellusveneiden tukikohtia maaliksi AGM-158 JASSMille. Mutta olisiko kykyä paikantaa maaleja ja halua iskeä niin että tuntuu? En usko.


Meidän täytyy tyytyä olemaan eri mieltä.
 

Nojatuolistrategi

Ylipäällikkö
Meidän täytyy tyytyä olemaan eri mieltä.

Karhunkesytyksen konsensusta on vaikea löytää.

Kaunosieluna lainaan Kailasta:

Kaukaa aroilta kohoaa
Iivana Julman haamu.
Turman henki, se ennustaa:
verta on näkevä aamu.

Mut isät harmaat haudoistaan
aaveratsuilla ajaa:
karhunkeihäitä kourissaan
syöksyvät kohti rajaa.


:

Raja railona aukeaa.
Edessä Aasia, Itä.
Takana Länttä ja Eurooppaa;
varjelen, vartija, sitä.


Sentinel-satelliitista muistui mieleen.
 

Talvela

Greatest Leader
Karhunkesytyksen konsensusta on vaikea löytää.

Kaunosieluna lainaan Kailasta:

Kaukaa aroilta kohoaa
Iivana Julman haamu.
Turman henki, se ennustaa:
verta on näkevä aamu.

Mut isät harmaat haudoistaan
aaveratsuilla ajaa:
karhunkeihäitä kourissaan
syöksyvät kohti rajaa.


:

Raja railona aukeaa.
Edessä Aasia, Itä.
Takana Länttä ja Eurooppaa;
varjelen, vartija, sitä.


Sentinel-satelliitista muistui mieleen.

Tästä runosta saa minulta aina tykkäykksen.
 
Top