Kärkipoliitikkojen vahtimisketju

[Geronimo]

Missä näin on kerrottu?

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/05/11/800-miljoonan-verovedatys-kasikirjoitus

http://yle.fi/uutiset/hallitus_usko...naamisiin_vaikutuksiin__haaveeksi_jai/7773569

Koska kyse on Ylen uutisoinnista niin ei edes uskovaiset voi väittää uutista vääristellyksi.

 

[Mustaruuti]

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/05/11/800-miljoonan-verovedatys-kasikirjoitus

http://yle.fi/uutiset/hallitus_usko...naamisiin_vaikutuksiin__haaveeksi_jai/7773569

Koska kyse on Ylen uutisoinnista niin ei edes uskovaiset voi väittää uutista vääristellyksi.

Mihinköhän Geronimo viittaa uskovaisuudella?

Kun asia vaikuttaa vaikealta, etkä jaksa keskustella järkevästi niin en myöskään pahemmin jaksa selittää, vaan osoitan vain seuraavassa, että väitteesi eivät pidä paikkaansa.

Tähän asti nuo ennustukset ovat kertoneet jokaisen veronalennuksen jälkeen hurjista työllisyysvaikutuksista ja työpaikkojen lisäyksistä mutta todellisuus on ollut toinen, työttömyys on lisääntynyt joten vaikka sääennustuksia moititaan näyttävät nuo työpaikkojen lisääntymisiä lupaavat ennustukset olevan huononpia kuin simpassin sijoitus neuvot jotka nekin ovat huononpia kuin tikkataulun käyttö ennustuksissa.

Kysyin, että missä laskentamalleissa on kerrottu hurjista työpaikkojen lisäyksistä, kuten väitit.

Sitten esitit yhteisöveron alennuksen.

Valitettavasti esimerkkisi ei kerro hurjista työpaikkojen lisäyksistä. 5.000 - 7.000 on aivan olematon määrä,
0,167 % Suomen työikäisistä.

Kaivatko siis esiin jonkin toisen esimerkin, jossa laskentamallit ennustavat näitä hurjia työllisyysvaikutuksia?

---

Täysin eri asia on, onko järkevää käyttää 800 miljoonaa euroa 5.000 työpaikan luomiseen. Ei ole. Jos siihen pyritään, valittu työkalu oli aika heikko.

 

[Honcho]

Se on totta, että juuri tällä hetkellä tuolla yhteisöveroalella ei ole varmaankaan saatu hitunvinkulaakaan aikaan. Lyhyellä aikavälillä vaikutus on varmasti negatiivinen. Yksinkertaisesti - kun useimmilla yrityksillä ongelmat johtuvat kysyntätilanteen heikkoudesta eikä kulujen (tai verojen) määrästä niin ei prosentti 20 saa taianomaisesti investoimaan mihinkään.

En kuitenkaan ole ihan sitä mieltä että näitä asioita pitää arvostella muutaman vuoden sykleissä. Yritystoiminnassa kyse on kokonaisuudesta. Jos Suomen ilmapiiri, lainsäädäntö, verotus ym on yritystoiminnalle kokonaisuutena myönteinen niin kyllä siitä jollain aikavälillä hyötyä on. Siitä voidaan sitten kiistellä onko veronalennus tehokkain muoto. Minä provokatiivisesti väitän, että 20% voi olla hyvä taso, mutta siitä ei kyllä enää pidä lähteä yhtään alaspäin (irkuilla 15%) vaan kilpailuedut on haettava muilla vahvuuksilla. Mutta ehdottomasti mitään yksittäisiä "taikakeinoja" ei ole vaan kokonaisuuden olisi oltava hyvä. Ja yritykselle mikään muu ei ole niin myrkkyä kuin poukkoileva politiikka. Minä väitän että kaikkein tehokkaimpia keinoja voisi olla erilaisten luvitusten järkevöittäminen. Monessa esim. ympäristöluvassa täysin selkeissä tilanteissa paperit pyörivät virkamiesten pöydillä viisi vuotta siinä missä ennen viisi kuukautta. Asiat eivät ole muuttuneet yhtään. Eli puretaan sitä sääntö-Suomea vähän, mikä Ylessäkin on se tuhmeliini joka ainoana tekijänä sabotoi yritystoiminnan oleskeluluvan saaneilta pakolaisilta ja turvapaikanhakijoilta

Sellunkeitosta täytyy sanoa, että eihän sillä koko Suomea elätä, mutta ei metsäteollisuutta ja sellunkeittoa kannata väheksyä. Sellunkeitto tuottaa tällä hetkellä oikein hyvää tulosta kun markkinat ovat alkaneet imeä suuria määriä meillä tehtävää hyvää havusellua. Samoin paperiteollisuudella on avautunut ihan uusia markkinoita kun kartonkipakkausten voittokulku on meillä jo tosiasia, mutta maailmalla vasta edessä tai käynnissä syrjäyttäen ympäristöystävällisempänä vaihtoehtona lasi- ja metallipakkauksia. Ei se 20% verokanta tosin varmastikaan ole näihin investointeihin vaikuttanut kuin pikkuriikkisen. Mutta yrityksiä verotetaan paljon muutakin kautta kuin tuloksesta ja asiaa pitää tarkastella myös verotulojen kannalta kokonaisuutena.

 

[Mustaruuti]

Se on totta, että juuri tällä hetkellä tuolla yhteisöveroalella ei ole varmaankaan saatu hitunvinkulaakaan aikaan. Lyhyellä aikavälillä vaikutus on varmasti negatiivinen. Yksinkertaisesti - kun useimmilla yrityksillä ongelmat johtuvat kysyntätilanteen heikkoudesta eikä kulujen (tai verojen) määrästä niin ei prosentti 20 saa taianomaisesti investoimaan mihinkään.

En kuitenkaan ole ihan sitä mieltä että näitä asioita pitää arvostella muutaman vuoden sykleissä. Yritystoiminnassa kyse on kokonaisuudesta. Jos Suomen ilmapiiri, lainsäädäntö, verotus ym on yritystoiminnalle kokonaisuutena myönteinen niin kyllä siitä jollain aikavälillä hyötyä on. Siitä voidaan sitten kiistellä onko veronalennus tehokkain muoto. Minä provokatiivisesti väitän, että 20% voi olla hyvä taso, mutta siitä ei kyllä enää pidä lähteä yhtään alaspäin (irkuilla 15%) vaan kilpailuedut on haettava muilla vahvuuksilla. Mutta ehdottomasti mitään yksittäisiä "taikakeinoja" ei ole vaan kokonaisuuden olisi oltava hyvä. Ja yritykselle mikään muu ei ole niin myrkkyä kuin poukkoileva politiikka. Minä väitän että kaikkein tehokkaimpia keinoja voisi olla erilaisten luvitusten järkevöittäminen. Monessa esim. ympäristöluvassa täysin selkeissä tilanteissa paperit pyörivät virkamiesten pöydillä viisi vuotta siinä missä ennen viisi kuukautta. Asiat eivät ole muuttuneet yhtään. Eli puretaan sitä sääntö-Suomea vähän, mikä Ylessäkin on se tuhmeliini joka ainoana tekijänä sabotoi yritystoiminnan oleskeluluvan saaneilta pakolaisilta ja turvapaikanhakijoilta

Sellunkeitosta täytyy sanoa, että eihän sillä koko Suomea elätä, mutta ei metsäteollisuutta ja sellunkeittoa kannata väheksyä. Sellunkeitto tuottaa tällä hetkellä oikein hyvää tulosta kun markkinat ovat alkaneet imeä suuria määriä meillä tehtävää hyvää havusellua. Samoin paperiteollisuudella on avautunut ihan uusia markkinoita kun kartonkipakkausten voittokulku on meillä jo tosiasia, mutta maailmalla vasta edessä tai käynnissä syrjäyttäen ympäristöystävällisempänä vaihtoehtona lasi- ja metallipakkauksia. Ei se 20% verokanta tosin varmastikaan ole näihin investointeihin vaikuttanut kuin pikkuriikkisen. Mutta yrityksiä verotetaan paljon muutakin kautta kuin tuloksesta ja asiaa pitää tarkastella myös verotulojen kannalta kokonaisuutena.

Kiitos, että jaksoit avata asiaa laajemmin

 

[skärdis]

Sellunkeitosta täytyy sanoa, että eihän sillä koko Suomea elätä, mutta ei metsäteollisuutta ja sellunkeittoa kannata väheksyä. Sellunkeitto tuottaa tällä hetkellä oikein hyvää tulosta kun markkinat ovat alkaneet imeä suuria määriä meillä tehtävää hyvää havusellua.

Ei kannata pelkän tehdaskombinaatin tuottoa tai osakkeenomistajien osinkopussia ajatella. Metsäteollisuus työllistää moninverroin enemmän väkeä korjuussa ja kuljetuksessa. Eikä metsänomistajienkaan saama potti mikään pieni ole. Esimerkiksi Äänekosken biotehdas (ent. sellutehdas) pitää Metsä-Groupin väkimäärän Äänekoskella entisellään eli 170 hlö:ssä, mutta tuotannon kasvu vaatii 2500 uutta työpaikkaa korjuuseen ja kuljetuksiin.

Nuo tahtoo unohtua, kun metsäteollisuuden vaikutuksia vähätellään. Metalliteollisuuden osalta tuollaiset lisävaikutukset ovat moninverroin pienemmät.

 

[Honcho]

Ei kannata pelkän tehdaskombinaatin tuottoa tai osakkeenomistajien osinkopussia ajatella. Metsäteollisuus työllistää moninverroin enemmän väkeä korjuussa ja kuljetuksessa. Eikä metsänomistajienkaan saama potti mikään pieni ole. Esimerkiksi Äänekosken biotehdas (ent. sellutehdas) pitää Metsä-Groupin väkimäärän Äänekoskella entisellään eli 170 hlö:ssä, mutta tuotannon kasvu vaatii 2500 uutta työpaikkaa korjuuseen ja kuljetuksiin.

Nuo tahtoo unohtua, kun metsäteollisuuden vaikutuksia vähätellään. Metalliteollisuuden osalta tuollaiset lisävaikutukset ovat moninverroin pienemmät.

Jep, kun tarkastelee sitä kiinalaisten laitosta mikä toivonmukaan on tulossa Väyryslandiaan, niin kyllähän se innostus asiasta johtuu ihan muista syistä kuin siitä että kiinalainen omistaja - ehkä - saa hankkeesta joskus jotain voittoa jota voisi verottaa.

 

[krd]

Poliitikkojen tilannetajusta, voihan fist-bump. Olikohan se lätkämatsi joka nyt sitten pelattiin kun tuollainen ele piti heittää.:
"Professori Sixten Korkman ehti jo kutsua tällä viikolla yhteiskuntasopimusta kansalliseksi älykkyystestiksi. Suomen pisteet eivät näytä nousevan kovin korkeiksi, jos yhteiskuntasopimus kaatuu avainministerien nyrkkitervehdykseen."
http://www.talouselama.fi/uutiset/tahanko-se-nyt-kaatui-lyly-il-ssa-nyrkkitervehdys-vaikutti-6310999

 

[Honcho]

Poliitikkojen tilannetajusta, voihan fist-bump. Olikohan se lätkämatsi joka nyt sitten pelattiin kun tuollainen ele piti heittää.:
"Professori Sixten Korkman ehti jo kutsua tällä viikolla yhteiskuntasopimusta kansalliseksi älykkyystestiksi. Suomen pisteet eivät näytä nousevan kovin korkeiksi, jos yhteiskuntasopimus kaatuu avainministerien nyrkkitervehdykseen."
http://www.talouselama.fi/uutiset/tahanko-se-nyt-kaatui-lyly-il-ssa-nyrkkitervehdys-vaikutti-6310999

Ehkä se fistaus olisi kannattanut jättää tilaisuuden jälkeen...

 

[Geronimo]

Mihinköhän Geronimo viittaa uskovaisuudella?

Kun asia vaikuttaa vaikealta, etkä jaksa keskustella järkevästi niin en myöskään pahemmin jaksa selittää, vaan osoitan vain seuraavassa, että väitteesi eivät pidä paikkaansa.



Kysyin, että missä laskentamalleissa on kerrottu hurjista työpaikkojen lisäyksistä, kuten väitit.

Sitten esitit yhteisöveron alennuksen.

Valitettavasti esimerkkisi ei kerro hurjista työpaikkojen lisäyksistä. 5.000 - 7.000 on aivan olematon määrä,
0,167 % Suomen työikäisistä.

Kaivatko siis esiin jonkin toisen esimerkin, jossa laskentamallit ennustavat näitä hurjia työllisyysvaikutuksia?

---

Täysin eri asia on, onko järkevää käyttää 800 miljoonaa euroa 5.000 työpaikan luomiseen. Ei ole. Jos siihen pyritään, valittu työkalu oli aika heikko.

Mennään yksinkertaisten ja ymmärrettävien lupausten kautta niihin lupauksiin, voidaan tietysti väittää että politiikot eivät perusta lupauksiaan mihinkään laskelmiin ja valtionhallinnossa ei päättäjien tasolla ole ketään joka ymmärtää mistään mitään.


ensin oikeisto,
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/ttyon kautta tyolista stubb-33027
POLITIIKKA
Kokoomuksen kymmenen kohdan työlista julki - 100 000 uutta työpaikkaa
JUHA-PEKKA TIKKA
8.3.2015 klo 13:05(päivitetty 8.3.2015 klo 16:17)
Alexander Stubb esitteli kokoomuksen risteilyllä puolueen työlistan eduskuntavaaleissa.

Sitten vasemmisto

http://demokraatti.fi/tassa-on-sdpn-odotettu-talouspaketti-arvailut-voi-lopettaa/
Tässä on SDP:n odotettu talouspaketti: 100 000 uutta työpaikkaa ensi vaalikaudella

 

[Vonka]

Mennään yksinkertaisten ja ymmärrettävien lupausten kautta niihin lupauksiin, voidaan tietysti väittää että politiikot eivät perusta lupauksiaan mihinkään laskelmiin ja valtionhallinnossa ei päättäjien tasolla ole ketään joka ymmärtää mistään mitään.


ensin oikeisto,
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/ttyon kautta tyolista stubb-33027
POLITIIKKA
Kokoomuksen kymmenen kohdan työlista julki - 100 000 uutta työpaikkaa
JUHA-PEKKA TIKKA
8.3.2015 klo 13:05(päivitetty 8.3.2015 klo 16:17)
Alexander Stubb esitteli kokoomuksen risteilyllä puolueen työlistan eduskuntavaaleissa.

Sitten vasemmisto

http://demokraatti.fi/tassa-on-sdpn-odotettu-talouspaketti-arvailut-voi-lopettaa/
Tässä on SDP:n odotettu talouspaketti: 100 000 uutta työpaikkaa ensi vaalikaudella

Pahinta on se, että usein tämankaltaisten vaaliavaustenkin aikana ihmisen psykologia hakee luonnostaan hyvää lopputulosta ja alkaa etsiä myötäperusteluja poliittisille valheille.

 

[Geronimo]

Pahinta on se, että usein tämankaltaisten vaaliavaustenkin aikana ihmisen psykologia hakee luonnostaan hyvää lopputulosta ja alkaa etsiä myötäperusteluja poliittisille valheille.

Ennenkaikkea politiikkojen puheita tai puolueiden lupauksien toteutumista ei kukaan edes valvo ellei nyt puolue tai politiikko ole joku muu kuin SDPKEPUKOKVASVIHRKP ja näiden pöllöimmätkin jutut menee läpi lehdistön seulan ilman että todellisuuden tarkistamiseeen uhrataan sekunttiakaan aikaa ja lopputuloksen perään ei edes koirat huutele.

 

[Mustaruuti]

Mennään yksinkertaisten ja ymmärrettävien lupausten kautta niihin lupauksiin, voidaan tietysti väittää että politiikot eivät perusta lupauksiaan mihinkään laskelmiin ja valtionhallinnossa ei päättäjien tasolla ole ketään joka ymmärtää mistään mitään.


ensin oikeisto,
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/ttyon kautta tyolista stubb-33027
POLITIIKKA
Kokoomuksen kymmenen kohdan työlista julki - 100 000 uutta työpaikkaa
JUHA-PEKKA TIKKA
8.3.2015 klo 13:05(päivitetty 8.3.2015 klo 16:17)
Alexander Stubb esitteli kokoomuksen risteilyllä puolueen työlistan eduskuntavaaleissa.

Sitten vasemmisto

http://demokraatti.fi/tassa-on-sdpn-odotettu-talouspaketti-arvailut-voi-lopettaa/
Tässä on SDP:n odotettu talouspaketti: 100 000 uutta työpaikkaa ensi vaalikaudella

Jokainen puolue lupaa ennen vaaleja muodostaa Xxx.000 työpaikkaa. Ja jokainen aloittava hallitus asettaa tavoitteen muodostaa Yyy.000 työpaikkaa.

Joulupukkia ei kuitenkaan ole olemassa.

Puolueiden ja hallituksen kyky luoda työpaikkoja on varsin rajallinen.

Se Vattin ennuste 5.000 työpaikkaa kuvaa paremmin realismia.

 

[Geronimo]

Jokainen puolue lupaa ennen vaaleja muodostaa Xxx.000 työpaikkaa. Ja jokainen aloittava hallitus asettaa tavoitteen muodostaa Yyy.000 työpaikkaa.

Joulupukkia ei kuitenkaan ole olemassa.

Puolueiden ja hallituksen kyky luoda työpaikkoja on varsin rajallinen.

Se Vattin ennuste 5.000 työpaikkaa kuvaa paremmin realismia.

jos haluaa laskelmien taustaan oikeasti perehtyä silloin se vaatii hieman enemmän.
Polittikot yksinkertaistavat asiat koska laajoihin ja monimutkaisiin analyyseihin useimpien Ministerien saati sitten Kansanedustajienkaan taidot ei yksinkertaisesti riitä, sama ongelma on myös äänestäjienkin kohdalla.

Mitä tulee asiantuntioiden ennustuksien osuvuuteen, aika pieleen ne on kaikki menneet.

 

[skärdis]

Sanotaan nyt aluksi, että suhtaudun perinteisiin kristillisiin arvoihin hyväksyvästi ja kunnioitan jokaisen vakaumusta niin pitkään, kunhan hekin kunnioittavat minun, eivätkä ala omaansa tuputtamaan jotenkin parempana.

Mutta asiaan. On kyllä tappi irronnut Suomi-veneestä kun tällaista järjestetään Suomen parlamentissa.

"Rukoilemaan Soinin kanssa - 120 eurolla
Kansanedustajat kutsuvat maksulliseen tilaisuuteen, jossa Suomen tulevaisuudesta tehdään parempi Jeesuksen opetuksilla.
Neljä kansanedustajaa on kuluneella viikolla houkutellut kollegoitaan rukoilemaan yhdessä perussuomalaisten puheenjohtajan, ulkoministeri Timo Soinin kanssa.

Antero Laukkasen (kd), Lea Mäkipään (ps), Lasse Hautalan (kesk) ja Harry Wallinin (sd) allekirjoittamassa kirjeessä muistutetaan 16. maaliskuuta järjestettävästä Suomen Kansallisesta Rukousaamiaisesta.
- Hyvä kollega, toivomme, että vastaat kutsuumme myöntävästi, nelikko vetoaa Iltalehden käsiinsä saamassa kirjeessä."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016030521223240_uu.shtml

 

[Vonka]

Sanotaan nyt aluksi, että suhtaudun perinteisiin kristillisiin arvoihin hyväksyvästi ja kunnioitan jokaisen vakaumusta niin pitkään, kunhan hekin kunnioittavat minun, eivätkä ala omaansa tuputtamaan jotenkin parempana.

Mutta asiaan. On kyllä tappi irronnut Suomi-veneestä kun tällaista järjestetään Suomen parlamentissa.

"Rukoilemaan Soinin kanssa - 120 eurolla
Kansanedustajat kutsuvat maksulliseen tilaisuuteen, jossa Suomen tulevaisuudesta tehdään parempi Jeesuksen opetuksilla.
Neljä kansanedustajaa on kuluneella viikolla houkutellut kollegoitaan rukoilemaan yhdessä perussuomalaisten puheenjohtajan, ulkoministeri Timo Soinin kanssa.

Antero Laukkasen (kd), Lea Mäkipään (ps), Lasse Hautalan (kesk) ja Harry Wallinin (sd) allekirjoittamassa kirjeessä muistutetaan 16. maaliskuuta järjestettävästä Suomen Kansallisesta Rukousaamiaisesta.
- Hyvä kollega, toivomme, että vastaat kutsuumme myöntävästi, nelikko vetoaa Iltalehden käsiinsä saamassa kirjeessä."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016030521223240_uu.shtml

Maksullisia rukoustilaisuuksia? Mihin raha menee? Katolisilla tosin oli kaikenlaista anekauppaa silloin 1500-luvulla.

Mutta muuten kai on ihan ok, että kunnioittaa perinteitä. Näitä edustajia yhdistää siis usko.

 

[skärdis]

Mutta muuten kai on ihan ok, että kunnioittaa perinteitä. Näitä edustajia yhdistää siis usko.

Mutku rukousaamiainen on täysin jenkkien perinne, ei suomalaisten.

 

[jak]

Sanotaan nyt aluksi, että suhtaudun perinteisiin kristillisiin arvoihin hyväksyvästi ja kunnioitan jokaisen vakaumusta niin pitkään, kunhan hekin kunnioittavat minun, eivätkä ala omaansa tuputtamaan jotenkin parempana.

Mutta asiaan. On kyllä tappi irronnut Suomi-veneestä kun tällaista järjestetään Suomen parlamentissa.

"Rukoilemaan Soinin kanssa - 120 eurolla
Kansanedustajat kutsuvat maksulliseen tilaisuuteen, jossa Suomen tulevaisuudesta tehdään parempi Jeesuksen opetuksilla.
Neljä kansanedustajaa on kuluneella viikolla houkutellut kollegoitaan rukoilemaan yhdessä perussuomalaisten puheenjohtajan, ulkoministeri Timo Soinin kanssa.

Antero Laukkasen (kd), Lea Mäkipään (ps), Lasse Hautalan (kesk) ja Harry Wallinin (sd) allekirjoittamassa kirjeessä muistutetaan 16. maaliskuuta järjestettävästä Suomen Kansallisesta Rukousaamiaisesta.
- Hyvä kollega, toivomme, että vastaat kutsuumme myöntävästi, nelikko vetoaa Iltalehden käsiinsä saamassa kirjeessä."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016030521223240_uu.shtml

Voi ny vittujen keväät, Soinista on tulossa samanlainen vitsi kuin Väyrysestä.

 

[Vonka]

Mutku rukousaamiainen on täysin jenkkien perinne, ei suomalaisten.

No niinpä tietysti.

 

[Bushmaster]

Mutku rukousaamiainen on täysin jenkkien perinne, ei suomalaisten.

Jos tuo auttaa Suomen Natoon niin aivan loistava juttu... kädet vaan ristiin ja anotaan sitä Suomelle

 

[Honcho]

Jos tuo auttaa Suomen Natoon niin aivan loistava juttu... kädet vaan ristiin ja anotaan sitä Suomelle

Jos vielä hipelöi rukousnauhaa niin voisikohan saada maavoimien SA-vahvuuteen 100t ukkelia lisää täydellä varustuksella lisäks. Lisää Amraameja ilmavoimille. Ja n. 100 kpl hyviä telatykkejä. Vähän lisää kevyitä heittimiä niin saadaan minutkin soussilihalistalle in case of emergency.

Ei mielestäni voida tehdä sellaista vastakkainasettelua että rahat näihin olisi joltakulta pois.