Eivät kaikki. Mutta jos syyllistynyt tarpeeksi törkeään rattiin niin tekijä saattaa saada arestituomion joka tarkoittaa että heti oikeusistunnon jälkeen istumaan jokunen viikko tai jopa kuukausia.
Kahta poliisia ammuttu Porvoossa
- Viestiketjun aloittaja Carl
- Aloitus PVM
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
USAn osavaltioiden välisiä eroja rikollisuudessa ja rangaistusten ankaruudessa (kuolemantuomio vs ei-kuolemantuomiota) yms. on varmaan tutkittu loputtomiin. Mutta mielipidetieteilyksi nuo tutkimukset tahtovat jäädä.
fulcrum
Greatest Leader
'Lievä tappo' on surma. Sitä harvemmin käytetään nykyään. Kuolemantuottamuksessa uhrin kuolema on ollut 'sivuvaikutus'.
Muistan tapauksen jossa snägärijonossa kuoliaaksi potkitun tappaja ei istunut päivääkään. Vuosi ehdollista kuolemantuottamuksesta.
Juuri näin.. Suuri osa jenkkilän rikollisuudesta keskittyy suurkaupunkien seuduille joiden asukasmäärä on moninkertainen koko Suomeen nähden. Yhteiskunnalliset olosuhteet ovat täysin erilaiset ja paljon enemmän jakaantuneet niin taloudellisesti kuin etnisesti jne. kuin meillä. Myös lainsäädäntö, laillisuusvalvonta sekä oikeuskäytännöt eroavat suuresti suomalaisista ja huomattavaa vaihtelua on myös eri osavaltioiden kesken jne. Rangaistusasteikot vaihtele paljon mutta erityisesti väkivaltarikoksista tuomitaan yleensä paljon ankarammin kuin meillä. Monin paikoin annetaan kovia tuomioita myös talousrikoksista.
- kovien rangaistusten uhkalla tavoitellaan pelotetta ryhtyä rikollisiin tekoihin. Eli pyritään lisäämään yleistä lainkuuliaisuutta.
- toisaalta myös pidetään erityisesti henkirikosten tekijät poissa uusimasta tekojaan (pelottelemasta todistajia, uhria tai hänen sukulaisiaan jne)
Jenkkien suurena ongelmana (yhteiskunnallisista olosuhteista johtuen, jengiytyminen ja ammattimainen rikollisuus) on matalampi kiinnijäämisen riski.
- tämä heikentää osaltaan myös kovempien rangaistusten tehokkuutta rikollisuuden estämisessä.
- toisaalta sellaistakaan mahdollisuutta ei liene että rangaistuksia pienennettäisiin.
Suomessa puolestaan on toistaiseksi kyetty pitämään kiinnijäämisen riski varsin korkeana. Tämä on osaltaa pienen ja harvaanasutun yhteiskunnan etu. Täällä tunnetaan ihmiset varsin hyvin. Ainakin suurimpien kaupunkiseutujen ulkopuolellla.
- meillä esimerkiksi tiedetään varsin hyvin kuka ja ketkä harjoittaa ja hallitsee esimerkiksi huumekauppaa..Se on suurelta osin rikollisjengien (jopa tunnuksellisten) hallinnassa.
- varsinkin pientä ja alkavaa rikollisuutta siedetään varsin hyvin..pieniä näpistyksiä, varkauksia, petoksia jne. ei enää juurikaan tutkita poliisin toimesta. Kauppaliikkeille aiheutuneet vahingon huomioidaan hinnoittelussa ja kuluttajat maksaa vahingot. Yksityisiin kansalaisiin kohdistuvat vahingot sälytetään vakuutusyhtiöiden piikkiin.
- väkivaltaankin suhtaudutaan varsin sallivasti, koulukiusaamisesta alkaen. Jopa itse uhria voidaan kohdella ikäänkuin syyllisenä (joutuu vaihtamaan koulua, paikkuntaa jne).
- nuoren alle 20 vuotiaan rikoskierre (jopa satoja yksittäisiä rikoksia käsittävä) johtaa äärimmäisen harvoin vankeuteen (siis oikeasti istumaan) käytännössä niin tapahtuu vain erittäin kovaa väkivaltaa käyttämällä tai jopa henkirikoksen tekemällä.
- oikeudenpäätöksistä löytyy esimerkkejä että jopa porukalla ja potkimalla tehdystä kuolemantuottamuksesta selviää ehdonalaisella.
Väitän että suomalainen, suhteellisen korkea kiinnijäämisen riski ja nykyistä huomattavasti ankarampi rangaistuskäytäntö vähentäisi ja ehkäisisi nuoria päätymästä rikollisuuteen.
- väkivallan käytöstä tulisi aina joutua kiinniotetuksi ja tahallisista tapauksista erityiseen nuorison hoito/opetusvankeuteen (ensimmäisistä teoista lyhyeen ja uusimisesta pidempiin).
- enkä suinkaan tarkoita että nuori pitäisi laittaa istumaan samaan paikkaan ammattirikollisten, jengiläisten ja murhaajien joukkoon.
- kaikenlaisista rikosten uusimisesta tulee tekijä saattaa aina ehdottomaan vankeuteen/hoitolaitokseen jne. (ensin lyhyt ja uusinnasta pidemmät tuomiot)
- ammattimainen ja tunnuksellinen rikollisuus tulisi karsia yhteiskunnasta nykyistä tiukemmalla lainsäädännöllä ja kovilla vankeustuomioilla.
- jo pelkkä jäsenyys rikollisryhmässä (tai tunnuksellisessa jengissä) tulisi sanktioida esim. vähintään 5-10 vuoden vankeustuomiolla.
- väkivallan tahallinen ja tarkoituksellinen käyttö tulee olla huomattavasti nykyistä ankarammin rangaistavaa.
- tappajat ja murhaajat tulee eristää muusta yhteiskunnasta riittävän pitkäksi aikaa vähintään 20-30 vuotta.
Suomen lainsäädäntö ja oikeudenkäyttö sekä erityisesti tunnuksellisten rikollisjengien käytännössä vapaan ja julkisen toiminnan salliminen jopa osittain houkuttelee tiettyjä, hieman syrjäytyneitä, nuoria rikolliselle uralle.
- tässä Porvoon tapauksessakin saattaa yhtenä motiivina olla halu kunnostautua rikollisten näkökulmasta sekä ns. riittävän katu-uskottavuuden hankinta. Siinä he todennäköisesti onnistuivat.
- monessa tapauksessa vankilatuomio on jopa edellytyksenä pääsystä rikollisesti toimivan ryhmän jäsenyyteen.
- Suomessa vankeustuomion saaminen edellyttää jo varsin kovaa rikosta. Vaatii joissain tapauksissa jopa henkirikoksen tekemistä.
Ei ole mielipidekysymys, että ghetossa on korkeampi rikollisuusaste kuin gated communityssa. Suomessa ei ole ghettoja.
Toinenkin Porvoossa haavoittunut poliisi pääsi pois sairaalasta https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006225290.html
Fisu
Kenraali
Yhteiskunnallisesti jenkkilä ja Suomi ovat tosiaan täysin erilaisia, mitä tulee rikollisuuden syihin ja seurauksiin. Jenkeissä vankilat ovat rangaistuslaitoksia ja Suomessa lähinnä pitämässä yhteiskunnan turvassa suoraan haitallisilta yksilöiltä. Joskin tiettyjen rikosten suhteen taas annetaankin ihan eri kädellä vankeutta, poiketen yleisestä lepsuilulinjasta. Jenkeissä rikollinen on hylkiö, jonka "tehtävä" on suorittaa rangaistus, siis nimenomaan rangaistus rangaistuksena. Suomessa pyritään eheyttämään rikollinen yhteiskuntakelpoiseksi, ja myös pitämään kosketus yhteiskuntaan, ettei yhtäkkiä kaikki lentele autoilla, kun viimeksi maailmaa nähdessä vielä kuljettiin hevosilla.
Vapautumisen jälkeiset seuraukset rikolliselle ovat sitten täysin yö ja päivä maiden välillä. Jenkeissä vankeustuomion saanut on käytännössä hylkiö lopun elämäänsä, eikä työnantajilla ole minkäänlaista velvoitetta pitää tällaista palkkalistoillaan, jos asia käy ilmi. Palkkaamisesta puhumattakaan. Auta armias, jos on sattunut tekemään minkään tasoisen seksuaalirikoksen, niin sille listalle joutuminen tekee elämisestä erittäin hankalaa. Käytännössä ex-vangeille jää siten helpoimmaksi poluksi rikollisuus, erityisesti jengirikollisuus. Sille tielle voidaan lähteä jo vankilassa, koska silloin saa suojelua ja huolenpitoa sekä on tietyt takeet elämästä vapautumisen jälkeen. Pitkä tuomio ei siis suinkaan ehkäise rikollisuutta enää siinä vaiheessa, kun tuomio napsahtaa. Hyvin nopeasti tilanne etenee siihen, ettei rikosten laadulla ole enää väliä, koska tiedossa on hyvin pitkä kakku joka tapauksessa. Pahimmillaan se etenee siihen vaiheeseen, että todistajat on parempi tappaa kuin jättää eloon. Kovat tuomiot ovat myös yksi syy lukuisille ampumatapauksille poliiseja vastaan - koetaan kuolema vankilaa paremmaksi. Hyvässä lykyssä saattaisi jopa päästä pakoon poliisia, mikä käytännössä tarkoittaisi ammuttua poliisia. Tämän vuoksi poliisit siellä ovatkin erittäin varautuneita voimankäyttöön ja myös käyttävät sitä. Suomessa voikin sitten suuripiirteisesti kääntää edelliset kohdat päinvastaisiksi.
Rikollisuuden ehkäisyssä kaikkein tärkein keino on korkea kiinnijäämisen riski.
- tässä Suomi on ollut erittäin hyvä ja on edelleenkin henkirikosten ja muun kovan rikollisuuden osalta.
- massarikollisuuden osalta meillä on jo nostettu kädet pystyyn..näitä ei nykyään käytännössä edes tutkita. Siksi massarikollisuuteen tulisi kyetä vaikuttamaan toisilla keinoilla.
- tyypillisesti huumausainerikollisuus lisää kaikenlaista pikkurikollisuutta (varkauksia, näpistyksiä, petoksia, kiristyksiä, väkivaltaa jne.). Siksi meillä tulisi keskittyä estämään törkeää ja ammattimaista huumerikollisuutta. Siinä kovat rangaistukset on oikein. Toki näistä saa meillä suhteellisen kovat rangaistukset, tyypillisesti jopa yhtäsuuria kuin ihmisen tappamisesta.
- edellä mainitusta huolimatta ammattirikollisuuteen tulisi kohdistaa vielä paljon kovemmat rangaistusuhkat..Se tosin tarkoittaisi että myös murhien ja tappojen tuomioita tulisi myös koventaa.
Rangaistusten pituus itsessään on vasta toissijainen keino. Se merkitys heikkenee jos kiinnijäämisen riski on vähäinen.
- rangaisuksen pituudella on muutakin merkitystä kuin rikosten ennaltaehkäisy
- kuten on jo todettu se pitää rikollisen yhteiskunnan ulkopuolella eikä kansalaisten tervitse pelätä rikoksen uusiutumista tämän kyseisen tekijän osalta
- pitkiä rangaistuksia tulisikin kohdistaa juuri sellaisiin rikoksiin ja tekijöihin joista väistämättä aiheutuu ongelmia kansalaisille ja joissa rikollinen on perustellusti syytä eristää.
Näiden lisäksi monilla muilla asioilla on merkitystä rikollisuuden ehkäisyssä..
- nykyään meillä osa syrjäytyneestä nuorisosta suorastaan kasvatetaan rikollisiksi..
- oikeuslaitos on täysin hampaaton ja nuorille kertyy pitkät rekisterit rikoksia ennen kuin seuraa ensimmäinenkään oikea rangaistus.
- jossain määrin tällaista pienrikollisuutta käytetään jopa lisätulonhankitakeinona, ikäänkuin lisänä vastikkeettomalle sosiaaliturvalle.
Mutta, ehkä me ansaitsemme tällaisen DEMLA-tutkijoiden, professoreiden ja tuomareiden luoman oikeuspoliittisen järjestelmän.. Tässä emme juurikaan eroa Ruotsista... Jos se on hyvä niin ok..
Lapinukko
Respected Leader
Suomessa rattarista tulee Helsingin kaupunginjohtaja tai edustaja europarlamenttiin.
Itseasiassa (oikeudessa tuomitusta)väkivaltaisesta nuorisorikollisesta tulee Helsingin kaupunginjohtaja.. Nykyisellään hänen uhrikseen on joutunut koko muu Suomi..
Solidsnake
Respected Leader
Juoppohan siellä prysselissäkin on keulilla
Porvoon ampumisiin liittyvä poliisin tekninen tutkinta sulkee Tampereen rantatunnelin varhain tiistaina
#uutisvahti
yle.fi
#uutisvahti
Porvoon ampumisiin liittyvä poliisin tekninen tutkinta sulkee Tampereen rantatunnelin varhain tiistaina
Tunneli on suljettuna noin kello 5.15-6.00.
yle.fi
Banjot näyttää soivan siellä päässä.Poliisi raiskattuvastaanottokeskuksessateollisuusalueella? Joko taas?
turska
Kenraali
Porvoon ampumisiin liittyvä poliisin tekninen tutkinta sulkee Tampereen rantatunnelin varhain tiistaina
#uutisvahti
Porvoon ampumisiin liittyvä poliisin tekninen tutkinta sulkee Tampereen rantatunnelin varhain tiistaina
Tunneli on suljettuna noin kello 5.15-6.00.
Melkoinen tupajumi tuo Huhta-aho ja on valinnut saman linjan medialle kuin nämä veljekset poliisille. Miksei sano suoraan ettei kommentoi tapausta millään tavalla vaan jatkaa tuota naurettavaa tapaa vastaamalla joka kysymykseen samalla tavalla.
Ammuttuhan siellä on sivullisten havaintojen kertomana.Poliisi on siellä niin kauan kuin tarvitsee, kertoo keskusrikosrikospoliisin rikoskomisario, Porvoon tapauksen tutkinnanjohtaja Kimmo Huhta-aho.
Millä tavalla tuleva tekninen tutkinta liittyy Porvoon tapaukseen?
– En lähde sitä tarkemmin kuvaamaan.
Mitä poliisi tiistaina tulee Rantatunnelissa tekemään?
– Tutkimuksia.
Teknistä tutkintaa varten yksi kaistoista on suljettuna 45 minuuttia. Mitä sinä aikana tehdään?
– En kerro tarkemmin.
Kuka tunnelissa tutkintaa tekee?
– En ota siihen kantaa.
Millaisella miehityksellä poliisi on tunneliin huomenna lähdössä?
– En kerro.
Poliisi aloittaa teknisen tutkinnan Tampereen Rantatunnelissa, liittyy Porvoon poliisiampumisten takaa-ajoon – länteen vievä tunneli suljetaan tiistaiaamuna
Länteen eli Santalahden suuntaan kulkeva Tampereen Rantatunnelin tunneli on suljettuna tiistaina 3.9. noin kello 5.15–6.00. Tunneli suljetaan, koska...
www.aamulehti.fi
Vaikka topic' saattaa olla väärä niin lisään muutaman huomion Porvoon tapauksesta ja sen merkityksestä osana laillisuusvalvonnan kokonaisuutta.
Samana viikonloppuna käyettiin ampuma-asetta poliisia kohtaan parissa muussakin tilanteessa. Tosin ne eivät nousseet median otsikoihin samalla tavalla kuin Porvoon tapaus. Yleisesti ottaen aseenkäyttötapaukset ovat poliisin mukaan lisääntyneet viimevuosien aikana. Ne ovat kuitenkin ääritapauksia isommassa kokonaisuudessa. Myös monenlainen muu poliisin toiminnan häiritseminen ja hankaloittaminen on yleistynyt.
- esimerkiksi ns. maalittaminen ja suoranainen uhkailu poliisia ja jopa perheenjäseniä kohtaan. Tältä osin kehitys kulkee meillä samaan suuntaan kuin Ruotsissa.
Ennen kuin päädymme aivan samaan tilanteeseen kuin naapurissa niin sopisi pohtia mistä ja keiden toimesta tällainen poliisiin kohdistuva painostus johtuu ja aiheutuu?
Ja jos/kun se on jollain tasolla suunnitelmallista sekä tarkoituksellista niin voisi myös kysyä mitä sillä tavoitellaan?
Lisäksi sitäkin sopii miettiä onko Suomessa tarpeen tehdä jotain sellaista jolla mahdollisesti kehitetään ja parannetaan ns. toimeenpanovallan toimintamahdollisuuksia sekä asemaa yhteiskunnan palvelijana?
Porvoossa tapahtunut väijytys ja hyökkäys poliisia kohtaan lienee ainutlaatuinen tapaus Suomessa. Jatketaan sen osalta seuraamista tässä topic'issa.
Muilta osin lienee tosiaan parempi siirtää keskustelu muualla, kokonaan omaan topic'iinsa..tai jopa paremmin oikeuspolitiikan aiheeseen sopivalle foorumille.
Samana viikonloppuna käyettiin ampuma-asetta poliisia kohtaan parissa muussakin tilanteessa. Tosin ne eivät nousseet median otsikoihin samalla tavalla kuin Porvoon tapaus. Yleisesti ottaen aseenkäyttötapaukset ovat poliisin mukaan lisääntyneet viimevuosien aikana. Ne ovat kuitenkin ääritapauksia isommassa kokonaisuudessa. Myös monenlainen muu poliisin toiminnan häiritseminen ja hankaloittaminen on yleistynyt.
- esimerkiksi ns. maalittaminen ja suoranainen uhkailu poliisia ja jopa perheenjäseniä kohtaan. Tältä osin kehitys kulkee meillä samaan suuntaan kuin Ruotsissa.
Ennen kuin päädymme aivan samaan tilanteeseen kuin naapurissa niin sopisi pohtia mistä ja keiden toimesta tällainen poliisiin kohdistuva painostus johtuu ja aiheutuu?
Ja jos/kun se on jollain tasolla suunnitelmallista sekä tarkoituksellista niin voisi myös kysyä mitä sillä tavoitellaan?
Lisäksi sitäkin sopii miettiä onko Suomessa tarpeen tehdä jotain sellaista jolla mahdollisesti kehitetään ja parannetaan ns. toimeenpanovallan toimintamahdollisuuksia sekä asemaa yhteiskunnan palvelijana?
Porvoossa tapahtunut väijytys ja hyökkäys poliisia kohtaan lienee ainutlaatuinen tapaus Suomessa. Jatketaan sen osalta seuraamista tässä topic'issa.
Muilta osin lienee tosiaan parempi siirtää keskustelu muualla, kokonaan omaan topic'iinsa..tai jopa paremmin oikeuspolitiikan aiheeseen sopivalle foorumille.
Kent Uranium
Kenraali
Kieltämä
Kieltämättä aika kummelihenkinen puhelu.
Olisihan noihin voinut vastata muutenkin. Ja kun asian käsittely alkaa oikeudessa, esitutkinta tulee julkiseksi, jolloin kaikki mitä poliisi puuhasi tunnelissa ovat kaikkien luettavissa ja kuvat katsottavissa.
Ei kai tuo nyt niin salaista ole. Puhelu olisi voinut mennä vaikka näin:
"
Millä tavalla tuleva tekninen tutkinta liittyy Porvoon tapaukseen?
– Liittyy esitutkinnan kokoamiseen ja yksityiskohtien selvittämiseen.
Mitä poliisi tiistaina tulee Rantatunnelissa tekemään?
– Tutkimuksia.
Teknistä tutkintaa varten yksi kaistoista on suljettuna 45 minuuttia. Mitä sinä aikana tehdään?
– Suoritetaan rikosteknisiä tutkimuksia.
Kuka tunnelissa tutkintaa tekee?
– Poliisin asiantuntijat.
Millaisella miehityksellä poliisi on tunneliin huomenna lähdössä?
– Tutkintahenkilöstöllä"
Vähän ihmeellinen asenne tutkinnanjohtajalla mediaan? Jos viestintä tuntuu tervanjuonnilta, niin miksi ei nimetä jotain muuta tiedottajaksi?
Melkoinen tupajumi tuo Huhta-aho ja on valinnut saman linjan medialle kuin nämä veljekset poliisille. Miksei sano suoraan ettei kommentoi tapausta millään tavalla vaan jatkaa tuota naurettavaa tapaa vastaamalla joka kysymykseen samalla tavalla.
Poliisi on siellä niin kauan kuin tarvitsee, kertoo keskusrikosrikospoliisin rikoskomisario, Porvoon tapauksen tutkinnanjohtaja Kimmo Huhta-aho.
Millä tavalla tuleva tekninen tutkinta liittyy Porvoon tapaukseen?
– En lähde sitä tarkemmin kuvaamaan.
Mitä poliisi tiistaina tulee Rantatunnelissa tekemään?
– Tutkimuksia.
Teknistä tutkintaa varten yksi kaistoista on suljettuna 45 minuuttia. Mitä sinä aikana tehdään?
– En kerro tarkemmin.
Kuka tunnelissa tutkintaa tekee?
– En ota siihen kantaa.
Millaisella miehityksellä poliisi on tunneliin huomenna lähdössä?
– En kerro.
Poliisi aloittaa teknisen tutkinnan Tampereen Rantatunnelissa, liittyy Porvoon poliisiampumisten takaa-ajoon – länteen vievä tunneli suljetaan tiistaiaamuna
Länteen eli Santalahden suuntaan kulkeva Tampereen Rantatunnelin tunneli on suljettuna tiistaina 3.9. noin kello 5.15–6.00. Tunneli suljetaan, koska...
Kieltämättä aika kummelihenkinen puhelu.
Olisihan noihin voinut vastata muutenkin. Ja kun asian käsittely alkaa oikeudessa, esitutkinta tulee julkiseksi, jolloin kaikki mitä poliisi puuhasi tunnelissa ovat kaikkien luettavissa ja kuvat katsottavissa.
Ei kai tuo nyt niin salaista ole. Puhelu olisi voinut mennä vaikka näin:
"
Millä tavalla tuleva tekninen tutkinta liittyy Porvoon tapaukseen?
– Liittyy esitutkinnan kokoamiseen ja yksityiskohtien selvittämiseen.
Mitä poliisi tiistaina tulee Rantatunnelissa tekemään?
– Tutkimuksia.
Teknistä tutkintaa varten yksi kaistoista on suljettuna 45 minuuttia. Mitä sinä aikana tehdään?
– Suoritetaan rikosteknisiä tutkimuksia.
Kuka tunnelissa tutkintaa tekee?
– Poliisin asiantuntijat.
Millaisella miehityksellä poliisi on tunneliin huomenna lähdössä?
– Tutkintahenkilöstöllä"
Vähän ihmeellinen asenne tutkinnanjohtajalla mediaan? Jos viestintä tuntuu tervanjuonnilta, niin miksi ei nimetä jotain muuta tiedottajaksi?
Kent Uranium
Kenraali
Tuskin kansalaisuutta tiedettiin, mutta luultavasti lähes heti puhelinten valkkaamisen ja seuraamisen myötä havaittiin, että velloksilla oli ruotsalaiset liittymät ja puhelinten IMEI- selvittelyn jälkeen osoitti ne myydyiksi Ruotsissa..
Nykyisinhän ei mene roamingmaksuja toisessa EU-maassa, joten tuskin olivat edes hommanneet suomalaista prepaidia? Jos puhelimissa oli edes prepaidit, ne saattoivat olla Ruotsista..
Kent Uranium
Kenraali
Varsinkin, jos olivat naamioitumattomia, kuten on väitetty. Kyllä minäkin poliisina aavistelisin Holstin ja Palon kohtaloa, jos luopuisin aseestani.
BlackFox
Ylipäällikkö
Kyllä suomessa joskus lievä tappo tuomio on hyväksyttävä. Sillä tuomiolla menee monet onnettomuudet missä todellakaan ei ollut tarkoitus ketään tappaa mm tyttö käveli kääntyvän rekan perävaunun alle näplätessään puhelinta. Kuski syyllistyi huolimattomuuteen mutta näkyvyys oli pieni kun nuppi jo kulman takana ja käveliä ei huomannut edessä olevaa rekkaa
Joskus väki kävelee maaseudulla keskellä yötä tiellä. Kun valoja ei ole eikä kävelytietä, on kuskin reagointiaika melkoisen lyhyt 80km vauhdissa kun känniläinen laahustaa samaa kaistaa eikä ole edes tien reunassa tai käytä heijastinta.