Kahta poliisia ammuttu Porvoossa

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Carl
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Vääpeli kirjoitti:
Itse veikkaan että Granholmit eivät vaan ollu penaalin terävimpiä kyniä tai tiedä oliko penaalissa kyniä ollenkaan. Taitavat tosiaan elää jossain aivan omassa fantasiamaailmassaan.
www.mtvuutiset.fi

Vanginvartijalla outo kohtaaminen Porvoon poliisiampujaksi epäillyn kanssa – "Soturit ei käytä kesken sotaa päihteitä": Mitä mies tarkoitti?

Porvoon poliisiampumisten oikeuskäsittely alkoi tiistaina valmisteluistunnolla. Samalla julkiseksi tuli poliisin keräämä esitutkinta-aineisto tapaukseen liittyen. Aineistoon kuuluvat muun muassa pöytäkirjat kuulusteluista, joita poliisi suoritti tapaukseen liittyvien henkilöiden kanssa.
www.mtvuutiset.fi www.mtvuutiset.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Alan taipua tuon + liittyvät artikkelit luettuani samaan. Muumien puuttuminen laaksosta voisi oikeastaan olla ainoa jotenkin "looginen" selitys. Sen verran loistaa täydellinen älyttömyys tekosista. Sellaista pohdin että jos taustalla joku kolmivuotiaan tasoinen soturifantasia niin määrittelemätön, mutta pitkä pakkohoito voisi olla yhteiskunnalle oikeasti parempi vaihtoehto kuin vaikka vuosikymmenen mittainen vankilatuomio. Noilla piponkiristyksillä vankilaan uppoutumaan vielä pimeämmäksi ei oikein vaikuta maallikon silmin hyvältä idealta kellekään.
 
Järjen puutetta alleviivaa Granholmien tankkausreissu Sammonkadun Shellillä Tampereella juuri ennen takaa-ajon alkua.

0109-porvoo-keskisormi.jpg


Keskaria vaan ja maksamatta baanalle.. Mikäs siinä, mutta luulisi tuossa tilanteessa pyrkivän olemaan mahdollisimman hissukseen ja ei todellakaan yrittää saada poliisia peräänsä tai edes tällaista kuva-aineistoa tarjolle. Pärstät, rekisterikilvet ym. näkyvillä.

www.mtvuutiset.fi

Näin alkoi Porvoon poliisiampujien hengenvaarallinen takaa-ajo – epäilty näytti kameralle häpeämättömästi keskisormea bensaa varastaessa

Porvoossa tapahtuneen poliisien kimppuun käymisen jälkeen toinen veljeksistä näytti reteästi keskisormeaan huoltoaseman valvontakameralle bensavarkaissa ollessaan. Tuosta huoltoasemavierailusta käynnistyi hengenvaarallinen ajojahti, jossa poliisiautoja tulitettiin kovassa vauhdissa.
www.mtvuutiset.fi www.mtvuutiset.fi

Jos itse olisin Porvoosta vetäytymässä Ruotsiin niin en tod tekisi sitä ruotsinkilpisellä autolla ja pakomatkan bensat olisi tankattu jo hyvissä ajoissa autoon ja jerrykannuun. Ajoreittikin olisi pikkuteitä Itä-Suomen kautta jonnekin muulle raja-asemalle kuin Tornioon.
 
Lateeees kirjoitti:
Varmuudella vähintään useita kuukausia. Tämmönen maallikkokin ymmärtää ettei ton tason pidätyksiä ihan hetken mielijohteesta tehdä. Siellä sitten alkanut jahdattava(t) haistamaan että lähellä on lähtö pahnoille, niin tämmönen voisi hyvin olla keino koittaa näyttää poliisille että jättäkääs rauhaan. Onko tuollaisessa järkeä tai onko todennäköistä että tälläinen tepsisi Suomen kaltaisessa maassa, siitä voidaan olla monta mieltä. Sen verran kylmiä ukkoja ja isoja rahoja tuolla kuitenkin on, että uskon täyisin tuon skenaarion mahdollisuuteen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tietenkin tutkinta on ollut käynnissä vähintään kuukausia, ellei jopa vuosia. Tarkoitin tätä nimenomaista kenttäoperaatiota. Jos tutkinnasta olisi ollut tietoa niin olisivat varmaan tehneet jonkin muun peliliikkeen kuin lähettäneet kaksi vajakkia keikalle. Esim olisivat lähteneet litomaan.
 
YJT kirjoitti:
Tietenkin tutkinta on ollut käynnissä vähintään kuukausia, ellei jopa vuosia. Tarkoitin tätä nimenomaista kenttäoperaatiota. Jos tutkinnasta olisi ollut tietoa niin olisivat varmaan tehneet jonkin muun peliliikkeen kuin lähettäneet kaksi vajakkia keikalle. Esim olisivat lähteneet litomaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onhan siellä voitu esimerkiksi kopittaa lähipiiriä jo aiemmin tai muilla tavoin voitu havaita että poliisit on hajulla. Sitä en osaa muiden puolesta sanoa että miksi ei sitten lähteneet litomaan. Mitä ikinä tällä tarkoitetaankaan tässä kohtaa, mutta uskoisin että vaikkapa ulkomaille karkaamista tarkoitat? Mitä tulee kahteen vajakkiin, niin saattaa olla helvetisti vaikeampaa löytää kaksi täyspäistä jotka vaikkapa rahaa tai tiettyä asemaa vastaan ovat valmiita ampumaan kenttäpoliiseja hengiltä.
 
No toivottavasti ainakin saavat sen maksimi tuomion eli 13 vuotta. Tietää istumista kuutisen vuotta josta vuosi alkaa olla takana.
On tuo niin käsittämätön kokonaisuus, että oksat pois. Onneksi kukaan ei menettänyt henkeään.
 
Lateeees kirjoitti:
Onhan siellä voitu esimerkiksi kopittaa lähipiiriä jo aiemmin tai muilla tavoin voitu havaita että poliisit on hajulla. Sitä en osaa muiden puolesta sanoa että miksi ei sitten lähteneet litomaan. Mitä ikinä tällä tarkoitetaankaan tässä kohtaa, mutta uskoisin että vaikkapa ulkomaille karkaamista tarkoitat? Mitä tulee kahteen vajakkiin, niin saattaa olla helvetisti vaikeampaa löytää kaksi täyspäistä jotka vaikkapa rahaa tai tiettyä asemaa vastaan ovat valmiita ampumaan kenttäpoliiseja hengiltä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olivat oleilleet siellä motellissa pidemmän aikaa ikään kuin odottaen jotakin. Motellin omistajan mukaan olivat todella fiksuja sekä siistejä.
 
Olisiko mahdollisuuksien rajoissa, että jokainen osuma liiveihin oli tarkasti tähdätty? Haen tällä sitä takaa, että osumista ei olisi haluttu kuolettavia. Entä pakomatkalla ammutut laukaukset.
Voidaanko osoittaa, että kuulaa osunut lähinnä konepeltiin ja etusäleikköön? Oliko tuulilasissa iskemiä?
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Olisiko mahdollisuuksien rajoissa, että jokainen osuma liiveihin oli tarkasti tähdätty? Haen tällä sitä takaa, että osumista ei olisi haluttu kuolettavia. Entä pakomatkalla ammutut laukaukset.
Voidaanko osoittaa, että kuulaa osunut lähinnä konepeltiin ja etusäleikköön? Oliko tuulilasissa iskemiä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Oletan että heistä ei kumpikaan ole esimerkiksi practical-ammunnan SM Top 100 tasoisia ampujia kymmenien tuhansien vuotuisten treenilaukausten johdosta tai ammattisotilaita niin ei. Stressi + dynaaminen tilanne + huono valaistus + koko tilanteeseen kuuluva psykologinen "sodan sumu" ensi kertaa tuollaisessa hommassa = en usko että olisi toteutettavissa onnistuneesti vaikka teknisesti muutamilta ihmisiltä tässä maassa teoriassa voisi onnistuakin. Liian monta liikkuvaa osaa jotta lopputuloksesta olisi edes 95% varmuus mielestäni tuollaisella mustan pörssin mutkalla paukuttelijasta. Voin toki olla väärässäkin ja siellä ollut tekijämies ampumassa mutta todennäköistä se ei ole kaksikon muuhun osoitettuun osaamiseen peilattuna.
 
Mitä luulette, yrittääkö Ruotsin poliisi sovittaa veljeksiä selvittämättömiin ampumatapauksiin? Tuleeko mätchiä?
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Olisiko mahdollisuuksien rajoissa, että jokainen osuma liiveihin oli tarkasti tähdätty? Haen tällä sitä takaa, että osumista ei olisi haluttu kuolettavia. Entä pakomatkalla ammutut laukaukset.
Voidaanko osoittaa, että kuulaa osunut lähinnä konepeltiin ja etusäleikköön? Oliko tuulilasissa iskemiä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Yleensähän sitä tähdätään keskivartaloa ja yleensä sinne myös osutaan, jos osutaan johonkin, minkä takia myös perussuojaus kattaa keskivartalon. Ei kuolettavien osumien väite on siitä ontuva, että jos tiedetään ammuttavan suojaliivejä, ei haluta tappaa kohdetta ja ilmeisesti ei myöskään vammauttaa, koska tiedetään olevan suojaliivit, joihin tähdätään, niin miksi silloin ylipäänsä edes ampua kohti. Aseella kun ampuu kohti, niin siinä on aina mahdollisuus ikäville osumille, toisin kuin jos jättäisi ampumatta. Ampumisen motiivi tällaisessa on yleensä pakenevan henkilön pysäyttäminen, mutta ilmeisesti tämä ei pysähtynyt näihin tähdättyihin "varoituslaukauksiin", vaan halusikin entistä enemmän päästä pakoon. Ilmeisesti tiedonvälitys ei toiminut ampujan ja poliisin välillä, vaan sanoma muuttuikin päinvastaiseksi vastaanottajalle.

Joten jos halutaan pysäyttää pakeneva henkilö mieluusti tätä tappamatta, niin silloinhan ammutaan jalkaan (ja toivotaan, ettei osuta valtimoon). Elokuvissa tämä toimii aina toivotusti. Joten jos osumat olisi jaloissa, niin sitten voisin uskoa tähän tähtäämiseen, koska yleensä elävässä elämässä jalkoihin ei ammuta. Jalkoihin kun on pirun vaikea osua sen muutaman sekunnin aikana.

Liikkuvasta autosta liikkuvaa autoa kohti ampuminen onkin sitten ihan oma juttunsa. Voit laittaa muutaman taulun riviin ja ampua niitä 25 metristä pistoolilla. Jos ei ole kovin paljon kokemusta, niin osumat on kaikkialla ja vähän ohi tauluista. Sitten kun on vähän enemmän kokemusta, niin voit jo ampua mukavasti 20 sentin kasaa. Tämä siis paikallaan seisten ja ilman tietoakaan stressistä. Sitten istut tuolille ja samalla kun yrität sihdata tuolilta taaksepäin, niin kaveri heiluttelee alustaa. Tauluun osuminen alkaa jo tuntua siltä, kuin yrittäisi pujottaa lankaa lattialla lojuvaan neulaan.

Joko nämä ovat valehtelijoita tai kaikkien tietämättä olleet kurssinsa parhaita spetsnazeja.
 
Huhta kirjoitti:
Mitä luulette, yrittääkö Ruotsin poliisi sovittaa veljeksiä selvittämättömiin ampumatapauksiin? Tuleeko mätchiä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Jaa, en tiedä. Alun jälkeen julkisuudessa en ole huomannut yhtäkään uutista koskien poikien käytössä olleiden autojen omistajia, ei heidän normiarjen toimeksiantajistaan tai muista yhteyksistä Ruotsissa, jossa sentään asuivat. Vai asuivatko reippaat pojat kahdestaan umpiossa, nostivat sosiaalitukea ja larppasivat luvattomien aseiden kanssa viikonloput. Ei mitään yhteyksiä keneenkään. Älkää uskoko itsekään.

En ala vääntämään mitään. Jos näitä taustoja ei avata, niin se kertoo yhtä paljon kuin avaaminenkin.
 
Oli miten oli, yhteen asiaan minulla on mielipide.

Mielestäni tällaisessa takaa-ajossa, jossa sekopäät ammuskelevat tunneleissa ja autojonoissa saattaen kenet tahansa sattumalaukauksen osumisen vaaraan, olisi hyvä käyttää piikkimattoa järeämpää aseistusta tämän estämiseksi ja eliminoimiseksi. Eli se auto on pysäytettävä eikä olla pysäyttävinään.

Nyt meni hyvin, mutta on osin sattumaa että meni.
 
Minusta on ehkä turha koittaa sovittaa näitä järjestäytyneeseen rikollisuuteen. Kaverit elää jossain toisessa soturi ulottuvuudessa ja niillä voi olla joku missio mihin meidän muiden on vaikea samaistua. Olisihan tuossa ollut sotia mihin lähteä jos oikein kiinnostaa mutta luulen että näitä kavereita ei olisi ottanut riveihinsä kuin isis. Edelleenkin toivon että joutuvat lataamoon mistä ei pääse pois. Vankila ei välttämättä näihin tepsi.
 
Viimeksi muokattu:
baikal kirjoitti:
Jaa, en tiedä. Alun jälkeen julkisuudessa en ole huomannut yhtäkään uutista koskien poikien käytössä olleiden autojen omistajia, ei heidän normiarjen toimeksiantajistaan tai muista yhteyksistä Ruotsissa, jossa sentään asuivat. Vai asuivatko reippaat pojat kahdestaan umpiossa, nostivat sosiaalitukea ja larppasivat luvattomien aseiden kanssa viikonloput. Ei mitään yhteyksiä keneenkään. Älkää uskoko itsekään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä. Joku isäukko päästettiin valehtelemaan niitä näitä Päivärinnan haastatteluun, mutta sukulaisten jutuista voi päätellä, että he eivät tienneet yhtään, mitä veljekset oikeasti puuhailivat. He asuivat pitkiä aikoja sukulaisten nurkissa Suomessa käydessään, mutta eivät suostuneet antamaan edes puhelinnumeroitaan sukulaisille.

Iltalehden mukaan kerran veljekset ilmaantuivat erään Porvoossa asuneen sukulaisen luo yllättäen ja asuivat siellä noin kuukauden. Kyseinen sukulainen kuitenkin lopulta käski veljesten lähteä, koska heistä tuli valituksia ja sukulainen ei halunnut häätöä.

Yksi sukulaisista kertoo yrittäneensä kysellä toiselta veljekseltä puhelinnumeroa ennen veljesten lähtöä.

– Poikien lähtiessä pyysin Raymondilta puhelinnumeroa, mutta tämä sanoi, että heillä on puhelimet vaihtumassa tai vaihtuneet ja lupasi lähettää numeron. Raymond ei kuitenkaan lähettänyt numeroa. Lähtiessään pojat sanoivat, että heillä on toinen kämppä tiedossa Ruotsissa ja sitä ennen he asuisivat kaverinsa luona. Pyysin poikia lähettämään osoitteen.

Kuulustelluilla sukulaisilla ei ollut tietoa siitä, että ennen poliisien ampumista veljekset asuivat jonkin aikaa Porvoossa motellissa. He kertovat yllättyneensä myös siitä, että mediassa kerrotun mukaan veljekset pukeutuivat aina samalla tavalla.

– Minulla ei ollut tietoa siitä, että pojat asuivat Porvoossa. Minua myös yllätti kertomukset ja kuvat poikien pukeutumisesta ja ulkoasusta.

Kaikki kontaktit pitäisi avata ruotsalaisten kanssa yhteistyössä. Pöyhiä ainakin, mikä on se näiden fantasioima sota ja keitä siinä sodassa on osapuolina.
 
Viimeksi muokattu:
nimimerkki kirjoitti:
Minusta on ehkä turha koittaa sovittaa näitä järjestäytyneeseen rikollisuuteen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Se järjestäytynyt "mikä sitten fantasia onkaan" löytyy ehkä Ruotsista. Tanskassa ja Norjassa ruotsalainen rikollisuus on aiheuttanut ongelmia enkä jaksa uskoa, että Suomi on pitkään suuri poikkeus.
 
Vonka kirjoitti:
Oli miten oli, yhteen asiaan minulla on mielipide.

Mielestäni tällaisessa takaa-ajossa, jossa sekopäät ammuskelevat tunneleissa ja autojonoissa saattaen kenet tahansa sattumalaukauksen osumisen vaaraan, olisi hyvä käyttää piikkimattoa järeämpää aseistusta tämän estämiseksi ja eliminoimiseksi. Eli se auto on pysäytettävä eikä olla pysäyttävinään.

Nyt meni hyvin, mutta on osin sattumaa että meni.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jo tuolloin odotin, että kopterista oltaisiin ammuttu autoa konetilaan jossain eristetyssä etapissa matkan varrella.
 
Vonka kirjoitti:
Kaikki kontaktit pitäisi avata ruotsalaisten kanssa yhteistyössä. Pöyhiä ainakin, mikä on se näiden fantasioima sota ja keitä siinä sodassa on osapuolina
Klikkaa laajentaaksesi...

Jospa ne avataan, mutta ei julkaista. Tutkinnallisista tms. syistä. Ja täts it. Tuomionluvun jälkeen uutisarvo pienenee ja jos joku toimittaja sattuu kyselemään, niin toimitetaan sisäsiisti a4 latteita ympäripyöreyksiä.

Tiedotteiden mukaan ensi-isku poliisin kanssa meni -pieleen-, se lähti lapasesta, koska poliisi-pirulainen ei polvistunut. Ja siitä seurasi laukaustenvaihtoa ja oli lykkyä, ettei poliisimurha olisi ollut tosiasia. Tarkoitus oli varmasti vähintään nöyryyttää Poliisia elimenä ja organisaationa, näpäyttää ja antaa viesti. Ls-vaihdon jälkeen viesti jatkui, kunnes homma meni päätyyn. Ja taas: hyvin käyttäytyvä pari ilmestyi kuin katkaisijasta piikkimattoshown jälkeen. Vaikeneminen, jota on kuvattu monessa ulostulossa.

Veljesten oikeusapu ja -puolustus voivat rakentua vaikka minkä varaan. Puolustuksen etu on uittaa julkisuuteen vaikka tarina -fantasiamaailmassa elävistä pojista-, jotka ovat vähän silleen reppanoita, todennäköisesti sorrettuja ja syrjäytyneitäkin. Tapahtumat kontra tuomionluku - väliin sopii monta selitystä ja lopullinen noudattaa tuomionluvun loppusaldoa. Joka huomatkaa, välttis ole lainkaan SE, mikä on jees, vaan sitä, mistä annetaan kaakku istuttavaksi. Eikös vain.

Oletan erittäin vahvasti, kuten vitjan ensiviesteissä jo uumoilin, että kyseessä on teko, jonka takana on muutakin kuin ruotsinvolvo ja veljekset -fantasioineen-.

Jos olisi aikaa, niin kampaisin tapahtumia, jotka sopivat ajallisesti yhteen SWE-NOR-DEN - TAPAHTUMIEN kanssa, sanotaan puolen vuoden sottaan. Ja pukertaisin yhtäläisyyksiä esiin....siitä vähästä, mitä yleisö on edes saanut tietää.

Kannattaa muistaa, että erilaiset -stot, stöt jne. saattavat olla mainioita käytekaluja myös kaalitonkkatuoksulle. Tuolle oivalliselle systeemille, joka leikkii tuomionpäiväaineiden kanssa näköjään tasaiseen tahtiin.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top