Kahta poliisia ammuttu Porvoossa

Joo, kelpoisuusvaatimukset ovat ne mitkä ne ovat. Virkamiesruotsin voi tenttiä myös jälkikäteen; minullakaan ei sitä ole koska ei aikaisemmin vaadittu. Joskus asia voi kuitenkin tulla vielä eteen minullekin.

Mutta jokainen varmasti tietää, että kielitaito ei säily ellei sitä ylläpidä. Vaikka kirjoittaisi laudaturin YO-kirjoituksissa, niin helposti käy niin että muutaman vuoden päästä huomaa että ei juurikaan osaa kieltä, jos sitä ei ole yhtään ylläpitänyt.
Itsellä toi virkamiesruotsi on tehtynä ja vieläpä kahdessa eri oppilaitoksessa ja vaikka olin virassa ns. kaksikielisellä laitoksella, niin edes rattiskuulustelua en suostunut ruotsiks ottaan. Ihan sen oikeusturvakysymyksen takia.
 
Kyseessä on evolutiivinen koodausvirhe. Ihmisen peruskäsky on siirtää oma perimä seuraavaan sukupolveen ja koettaa valita mahdollisimman hyvää perimää kuljettava kumppani siihen. Koodausvirheessä pahan pojan aggressiivisuus tulkitaan positiiviseksi ominaisuudeksi, vaikka näin ei todellisuudessa olisikaan (yhdessäolosta seuraa aina välillä esim. mustelmia). Äärimmäisissä tapauksissa väkivallan uhriksi joutuva puolustelee tekijää viimeiseen saakka. Pahan pojan aggressiivisuus ymmärretään primitiivitasolla kyvyksi suojella puolisoa ja jälkeläisiä. Ja loppujen lopuksi ihminen on kaikesta näennäisestä edistyneisyydestään huolimatta melko primitiivinen otus.

Pahojen poikien pauloihin lankeavalla on signaalien tulkinnassa virhetoiminto eli hän menee konkreettisesti retkuun niin, että heilahtaa. Virhetoiminnon aiheuttava alttius on levinnyt aikain saatossa hyvin laajalle ja saattaa osin olla myös kulttuurin ja tapasellaisen tehostama tai vaimentama. Pahojen poikien kyky huijata ja sumentaa koodausvirheen omaavia neitosia on jalostunut. Jos näin ei olisi käynyt, pahojen poikien perimä olisi loppunut maapallolta.
Tämä ei välttämättä ole suoranaisesti edes koodivirhe vaan mahdollisesti myös selitettävissä oleva jäänne evoluutiosta. Väkivaltaiset kyvyt ja kyky tarvittaessa aggressiivisuuteen on olleet hyvinkin hyödyllisiä muinaisihmisille silloin kun ihmisen paikka ravintoketjun huipulla ei ole ollut niin itsestään selvyys kuin tänä päivänä suurimmassa osassa maailmaa. Genetiikkahan kantaa todella pitkien aikavälien ylitse eikä moderni ihminen ole perimältään kovinkaan paljoa muuttunut muutamassa sadassa vuodessa koska ihmisen elinkierto on melko hidas verrattuna nyt vaikka koiraan (koirasukupolvia menee helposti ihmisiässä 7-15 vaikka ovat pitkäikäisiä hoidettuja lemmikkikoiria). Miestä joka kykenee tarvittaessa "suojelemaan perhettään" voi naisen aivot tiedostamatta pitää hyvin viehättävänä viestiltään vaikka tuo kyky olisikin ilmennyt täysin sopimattomana toimintana yhteiskunnassa.
 
Täällä iso joukko miehenköriläitä suunnittelee jo tikkarin varastamista lapselta huomenna - jos vaikka stretch-farkkuinen tiukka blondi poliisinainen veisi tyrmään ja rankaisisi. :giggle:

Samaan aikaan ihmetellään naisia, jotka ovat lääpällään näihin partarikolliskomistuksiin :ROFLMAO:

---

Palaten itse asiaan.

Poliisi on suu supussa. Mutta kyllä tuo silti jossain määrin viittaa siihen, että kyseessä olisi mahdollisesti ollut tarkoituksellinen ansa poliisille. Niin typerää kuin se olisi ollutkin.



Huhta-aho vahvisti torstaina ainoastaan sen, että miesten epäillään toimineen tarkoituksellisesti.
– Tämä on ollut tahallinen teko, Hauta-aho sanoi epäiltyjen vangitsemisoikeudenkäynnissä Itä-Uudenmaan käräjäoikeudessa Vantaalla.
Palaan vielä tähän vaaleaan poliisiin - ja nyt ihan toisella ajatuksella.

Poliisikoulussa olisi ehkä syytä kiinnittää koulutuksessa ja esimiestyössä enemmän huomiota siihen, että maailma ei ole enää kuin Reinikaisen aikana.

Nopeasti kun selasin nettiä, niin löysin tuhottoman määrän jos jonkinlaista juttua tuosta poliisista. Hyvin helposti selvisi kuka hän on, minkälaiset perhe- ym. suhteet hänellä on jne jne jne.
Naama niinsanotusti paloi, mikä on loppujenlopuksi vielä pieni riesa. Turvallisuusriskit kasvoivat hänen kohdallaan eilen merkittävästi.
Kyseinen poliisi on ollut, ymmärrettävistä syistä sinänsä, paljon esillä somessa. Kerran netissä on aina netissä, ei niitä sieltä helposti pois saa.
Tein kerran näytöksi eräälle poliisille pienen osintin pelkän kuvan perusteella. Kymmenessä minuutissa tiesin koko nimen, missä asuu, sisarukset, kummilapset jne jne jne. Hän työskenteli siihen aikaan tehtävässä joka liittyi järjestäytyneen rikollisuuden torjuntaan. Jos minä harrastelijana kaivoin nuo tiedot googlella 10 minuutissa, mitä saakaan aikaan joku joka osaa homman. Ei kannata itse helpottaa tuota hommaa jos toimii tietynlaisissa ammateissa. Maailma on muuttunut ja riskit sekä uhat siinä mukana.
On ammatteja joissa kannattaa oikeasti miettiä kannattaako herättää tahallaan tai vahingossa laajaa huomiota.
 
Tämä ei välttämättä ole suoranaisesti edes koodivirhe vaan mahdollisesti myös selitettävissä oleva jäänne evoluutiosta. Väkivaltaiset kyvyt ja kyky tarvittaessa aggressiivisuuteen on olleet hyvinkin hyödyllisiä muinaisihmisille silloin kun ihmisen paikka ravintoketjun huipulla ei ole ollut niin itsestään selvyys kuin tänä päivänä suurimmassa osassa maailmaa. Genetiikkahan kantaa todella pitkien aikavälien ylitse eikä moderni ihminen ole perimältään kovinkaan paljoa muuttunut muutamassa sadassa vuodessa koska ihmisen elinkierto on melko hidas verrattuna nyt vaikka koiraan (koirasukupolvia menee helposti ihmisiässä 7-15 vaikka ovat pitkäikäisiä hoidettuja lemmikkikoiria). Miestä joka kykenee tarvittaessa "suojelemaan perhettään" voi naisen aivot tiedostamatta pitää hyvin viehättävänä viestiltään vaikka tuo kyky olisikin ilmennyt täysin sopimattomana toimintana yhteiskunnassa.
OT: Saattaa olla että nainen vähät välittää omista mustelmistaan tuossa tapauksessa. Jälkeläinen kuitenkin on puoliksi tämän jännämiehen geenejä jolloin sillä on "paremmat mahdollisuudet onnistua elämän taistelussa".
 
Palaan vielä tähän vaaleaan poliisiin - ja nyt ihan toisella ajatuksella.

Poliisikoulussa olisi ehkä syytä kiinnittää koulutuksessa ja esimiestyössä enemmän huomiota siihen, että maailma ei ole enää kuin Reinikaisen aikana.

Nopeasti kun selasin nettiä, niin löysin tuhottoman määrän jos jonkinlaista juttua tuosta poliisista. Hyvin helposti selvisi kuka hän on, minkälaiset perhe- ym. suhteet hänellä on jne jne jne.
Naama niinsanotusti paloi, mikä on loppujenlopuksi vielä pieni riesa. Turvallisuusriskit kasvoivat hänen kohdallaan eilen merkittävästi.
Kyseinen poliisi on ollut, ymmärrettävistä syistä sinänsä, paljon esillä somessa. Kerran netissä on aina netissä, ei niitä sieltä helposti pois saa.
Tein kerran näytöksi eräälle poliisille pienen osintin pelkän kuvan perusteella. Kymmenessä minuutissa tiesin koko nimen, missä asuu, sisarukset, kummilapset jne jne jne. Hän työskenteli siihen aikaan tehtävässä joka liittyi järjestäytyneen rikollisuuden torjuntaan. Jos minä harrastelijana kaivoin nuo tiedot googlella 10 minuutissa, mitä saakaan aikaan joku joka osaa homman. Ei kannata itse helpottaa tuota hommaa jos toimii tietynlaisissa ammateissa. Maailma on muuttunut ja riskit sekä uhat siinä mukana.
On ammatteja joissa kannattaa oikeasti miettiä kannattaako herättää tahallaan tai vahingossa laajaa huomiota.
Tähän liittyen, käsittääkseni Ruotsi ja Tanska ovat tehneet jonkin verran henkilövaihtoa tiedustelu-ja tarkkailutoiminnassa juuri siksi, että nykyisessä Some-ajassa palamattomia naamoja ei välttämättä niin vain löydy.
 
Eivätkä poliisit tietenkään varmasti tienneet, onko siellä motellissa ketään. Ei niillä mitään kristallipalloa ollut, joka sanoi, että varmasti vain kahden tyypin tekosia, ei tukijoukkoja. Siinä oltaisinkiin sitten ihmetelty kun yritetty avainta ja se ei toimi kun lukko tukittu, ja/tai turvaketju käytössä, jne. Tälläisissä tapauksissa ihan perusteltua mennä sisään vähän railakkaammin, kyseessä kuitenkin vain parin sadan arvoinen motellihuoneen ovi, kuten tiedotusosasto sanoo.
Hyvin on joka tapauksessa motelli ja oikea huone löytynyt. Eli kyllä siinä vaiheessa on tekijöistä ollut jo aika varma haisu.
 
Jotenkin itsellä on sellainen kutina, että sen pitkän aseen saa helpommin ostettua venäjältä tai balkkanilta ja pienemmällä henkilökohtaisella riskillä kuin mitä lähteä kokeilemaan ryöstää niitä poliisilta. Varsinkaan kun epäilen, ettei ole kuitenkaan kaikkea tietoa siitä miten aseet on lukittuna. Tulee mieleen se taannoinen moottoritiellä tapahtunut arvokuljetusryöstö joka epäonnistui surkeasti, vaikka kyseessä oli käsittääkseni ihan tekijä miehet.
 
Jotenkin itsellä on sellainen kutina, että sen pitkän aseen saa helpommin ostettua venäjältä tai balkkanilta ja pienemmällä henkilökohtaisella riskillä kuin mitä lähteä kokeilemaan ryöstää niitä poliisilta. Varsinkaan kun epäilen, ettei ole kuitenkaan kaikkea tietoa siitä miten aseet on lukittuna. Tulee mieleen se taannoinen moottoritiellä tapahtunut arvokuljetusryöstö joka epäonnistui surkeasti, vaikka kyseessä oli käsittääkseni ihan tekijä miehet.

Josko aseidenriisunta oli spontaani seuraus siitä, että tulivat yllätetyksi umpikujaan ja päättivät ottaa tilanteen haltuun ja yllättää poliisit. Siinä kun osoitat poliiseja aseella niin on aika vähän aiheita jutella vaan yritetään riisua virkavalta aseista.

Mutta soittoa tämä ei selitä. Siihen saakin miettiä skenariota jos veljekset itse soittivat.
 
Josko aseidenriisunta oli spontaani seuraus siitä, että tulivat yllätetyksi umpikujaan ja päättivät ottaa tilanteen haltuu ja yllättää poliisit. Siinä kun osoitat poliiseja aseella niin on aika vähän aiheita jutella vaan yritetään riisua virkavalta aseista.

Mutta soittoa tämä ei selitä. Siihen saakin miettiä skenariota jos veljekset itse soittivat.

Tuohon tulee mieleen että olisiko toinen veljeksistä koitanut hillitä toista poliisit soittamalla ja homma lähtenyt käsistä. Jotenkin tuo itse poliisien soittaminen on outoa, jos nyt ko. kaksikko poliisit on soittanut.
 
Mielenkiintoinen tapaus. Tästä tullaan käymään oikeutta vielä pitkään. Todennäköisesti vielä senkin jälkeen kun tekijät ovat vapautuneet rangaistuksistaan..
Se on varmaa että veljeksillä on hyvä tulevaisuus ammattirikollisena. Käsittääkseni tekijät pääsevät ensimmäistä kertaa varsinaisesti opiskelemaan alan salaisuuksia vankilan sisäpuolelle. Mikään ei kasvata tekijöiden katu-uskottavuutta varsinaisten ammattirikollisten suuntaan paremmin kuin tällainen poliisiviranomaisten (osin myös näennäinen) nöyryyttäminen.

Henkilökohtainen tausta ja kyvykkyys väkivallan harjoittamiseen on erinomainen lisä. Se tarjoaa automaattisesti nostetta myös vankien keskinäisessä hierarkiassa. Runsas julkisuus on omiaan nostattamaan suosiota muiden rikollisten sekä kaikenlaisten alan harmaassa lähipiirissä pyörivien suuntaan. Kaiken kaikkiaan ovat rohkeita poikia, tekijämiehiä eikä mitään pazkanpuhujia.

Julkisuudessakin olleiden tietojen perusteella voi arvioida että rangaistukset tulevat olemaan varsin kohtuullisia. Vankeudelta ei tietenkään vältytä mutta jopa syytös murhayrityksen osalta jäänee toteennäyttämättä..tekijöillä kun ilmeisesti oli ihan oikea tilaisuus suorittaa henkirikos. Sitä mahdollisuutta ei käytetty, mikä olisikin johtanut varmuudella elinkautisen tuomioon. Nykyisen tiedon mukaan tekojen vakavin osuus jäänee oikeuden harkinnassa tapon yritykseksi ja ruumiinvamman aiheuttamiseksi. Muut tapaukseen liittyvät rikolliset teot, niiden jonkin asteinen suunnitelmallisuus, olosuhteet sekä tietenkin se että teko kohdistui virkatehtävissä toimiviin poliiseihin, lisäävät jonkin verran rangaistavuutta. Kaiken todennäköisyyden mukaan veljekset pääsevät 3-5 vuoden tuomioilla, joista ensikertalaiset selviää vapaaksi vuoden tai korkeintaan reilun parin vuoden istumisella. Se on ikäänkuin pari lukukautta sisäoppilaitoksessa, valtion kustannuksella ja täydellä ylöspidolla.

Suomen (ja Ruotsinkin) yhteiskunnallinen laillisuusjärjestelmä on kehittynyt sellaiseen suuntaan että avoin ja tunnuksellinen rikollisuus nauttii jossain määrin jopa suosiota yleisen oikeusjärjestelmän osalta. Esimerkkinä monenlaiset tunnukselliset rikollisjärjestöt (UB, lukuisat rikolliset MP-jengit jne). Oikeuslaitoksen jakamien tuomioiden pituuden (=lue lyhyyden) johdosta ei rikollisillisen toiminnan tulevaisuuden osalta ole enää kovin suurta haittaa rikosrekisteristä. Käytännössä ammattirikollisen uskottavuuden kannalta vankeustuomiot ovat jopa välttämättömiä suosituksia rikollispiireissä.

Sinällään tämä kyseinen tapaus on vain yksi monien joukossa. Eikä ole salaisuus että kaikenlainen rikollisuus tulee vain lisääntymään suomalaisessa yhteiskunnassa. Sille on annettu mahdollisuus ja rikollisuuden edellytyksiä on suoraan sanottuna lisätty.

Luonnollisesti tiedän (ja moni muukin tietää) mitä yhteiskunnan tulisi tehdä (ammatti)rikollisuutta vähentääkseen. Kysymys korjauskeinoista on kuitenkin poliittisten päätösten takana. Osittain kysymys on myös oikeustieteellisestä koulutuksesta sekä tutkimuksesta. Siksi ei ole juurikaan järkeä lähteä selvittelemään sen tarkemmin asioiden yksityiskohtia. Tällaiseen suuntaan yhteiskuntamme on kehittynyt - se ei ole tapahtunut vahingossa eikä suunnittelemattomasti. Ja, kuten sanottua edelleenkin kehitys kehittyy.
 
Tuohon tulee mieleen että olisiko toinen veljeksistä koitanut hillitä toista poliisit soittamalla ja homma lähtenyt käsistä. Jotenkin tuo itse poliisien soittaminen on outoa, jos nyt ko. kaksikko poliisit on soittanut.
Melkein ainoa järjellinen vaihtoehto on todellakin jokin keskinäinen erimielisyys.

Vankeudelta ei tietenkään vältytä mutta jopa syytös murhayrityksen osalta jäänee toteennäyttämättä.
No jaa. Osuma luotiliiviin muutoin kehon osaan jossa se olisi kuolettava niin voidaan kuitenkin lukea murhan yritykseksi. Samaten osuma käteen jos se onkin vaikkapa pienen kamppailun tuloksena tullut. Yleensä kun ammut kohti virkavaltaa niin skaala on hieman toinen koska uniformu edustaa muutakin kuin vain ko henkilöä.

2 § (21.4.1995/578) Murha. Jos tappo tehdään

  1. vakaasti harkiten,
  2. erityisen raa'alla tai julmalla tavalla,
  3. vakavaa yleistä vaaraa aiheuttaen tai
  4. tappamalla virkamies hänen ollessaan virkansa puolesta ylläpitämässä järjestystä tai turvallisuutta taikka virkatoimen vuoksi
 
Viimeksi muokattu:
Julkisuudessakin olleiden tietojen perusteella voi arvioida että rangaistukset tulevat olemaan varsin kohtuullisia. Vankeudelta ei tietenkään vältytä mutta jopa syytös murhayrityksen osalta jäänee toteennäyttämättä..tekijöillä kun ilmeisesti oli ihan oikea tilaisuus suorittaa henkirikos. Sitä mahdollisuutta ei käytetty, mikä olisikin johtanut varmuudella elinkautisen tuomioon. Nykyisen tiedon mukaan tekojen vakavin osuus jäänee oikeuden harkinnassa tapon yritykseksi ja ruumiinvamman aiheuttamiseksi. Muut tapaukseen liittyvät rikolliset teot, niiden jonkin asteinen suunnitelmallisuus, olosuhteet sekä tietenkin se että teko kohdistui virkatehtävissä toimiviin poliiseihin, lisäävät jonkin verran rangaistavuutta. Kaiken todennäköisyyden mukaan veljekset pääsevät 3-5 vuoden tuomioilla, joista ensikertalaiset selviää vapaaksi vuoden tai korkeintaan reilun parin vuoden istumisella. Se on ikäänkuin pari lukukautta sisäoppilaitoksessa, valtion kustannuksella ja täydellä ylöspidolla.

Se että eivät saaneet poliiseja hengiltä ei tarkoita etteikö sitä olisi yritetty. Liivi pelasti. Mahdollisuus siis käytettiin.

Ketjuun jo kommentoin takaa-ajon jälkeen, että O.J. Simpsonin asianajajaa kaivattaisiin pelastamaan nämä kaverit.

 
Kaikki tietää poliiseilla olevan nykyään luotisuojaliivit työssä ollessaan. Eli onko keskimassaan ammuttu pistooliluoti tulkittavissa vain pahoinpitelyksi?
 
Palaan vielä tähän vaaleaan poliisiin - ja nyt ihan toisella ajatuksella.

Poliisikoulussa olisi ehkä syytä kiinnittää koulutuksessa ja esimiestyössä enemmän huomiota siihen, että maailma ei ole enää kuin Reinikaisen aikana.

Nopeasti kun selasin nettiä, niin löysin tuhottoman määrän jos jonkinlaista juttua tuosta poliisista. Hyvin helposti selvisi kuka hän on, minkälaiset perhe- ym. suhteet hänellä on jne jne jne.
Naama niinsanotusti paloi, mikä on loppujenlopuksi vielä pieni riesa. Turvallisuusriskit kasvoivat hänen kohdallaan eilen merkittävästi.
Kyseinen poliisi on ollut, ymmärrettävistä syistä sinänsä, paljon esillä somessa. Kerran netissä on aina netissä, ei niitä sieltä helposti pois saa.
Tein kerran näytöksi eräälle poliisille pienen osintin pelkän kuvan perusteella. Kymmenessä minuutissa tiesin koko nimen, missä asuu, sisarukset, kummilapset jne jne jne. Hän työskenteli siihen aikaan tehtävässä joka liittyi järjestäytyneen rikollisuuden torjuntaan. Jos minä harrastelijana kaivoin nuo tiedot googlella 10 minuutissa, mitä saakaan aikaan joku joka osaa homman. Ei kannata itse helpottaa tuota hommaa jos toimii tietynlaisissa ammateissa. Maailma on muuttunut ja riskit sekä uhat siinä mukana.
On ammatteja joissa kannattaa oikeasti miettiä kannattaako herättää tahallaan tai vahingossa laajaa huomiota.
Aikoinaan istuttiin juhannusta suvun kesken mökillä, niin yksi pikkuserkku kielsi kuvaamasta edes sukulaisten kesken. Saunassa sitten kysyin että minkäslaisia poliisihommia sää nykyisin teet, niin se vaan nauroi ja sanoi että "Poliisihommia, ei niistä sen enempää." Ei käytä edes Whatsappia, facesta ja muista puhumattakaan. Isänsä tiesi kertoa että kuulemma virkapukua ei tarvi enää pitää.
 
Ainakaan mun poliisitutut ei ole omilla nimillään Facebookissa...ovat kylläkin.
 
Kaikki tietää poliiseilla olevan nykyään luotisuojaliivit työssä ollessaan. Eli onko keskimassaan ammuttu pistooliluoti tulkittavissa vain pahoinpitelyksi?
Ei. Jos ammut kauempaa niin osumakohta on epävarma saati poliisin liikkuessa. Jos ammut läheltä on osuma joka tapauksessa hengenvaarallinen. Kun siis ammut kohti on hengenlähtö aina yksi vaihtoehto kuten ilmakivääriasiassakin todettiin.

Tiedossa ei myöskään ole, oliko käytössä paksumpi suojaliivi. Oliko ampujankaan tiedossa.
 
Viimeksi muokattu:
Heidi Foxellin hengen pelastanut lääkäri: tämä tapahtuu kehossa, kun ihmistä ammutaan


---
News Suite bit.ly/NewsSuite
 
Heidi Foxellin hengen pelastanut lääkäri: tämä tapahtuu kehossa, kun ihmistä ammutaan


---
News Suite bit.ly/NewsSuite
Artikkelin kuvan perusteella kyseessä oli kokovaippaluoti, oli ammuttujen onni ettei tuo juippi ottanut metsästyspatruunoita käyttöön...
 
Artikkelin kuvan perusteella kyseessä oli kokovaippaluoti, oli ammuttujen onni ettei tuo juippi ottanut metsästyspatruunoita käyttöön...
En sanoisi noinkaan. Artikkelista:
Luoti voi ottaa kimmokkeen myös jostain aivan muusta, kuten vetoketjusta. Niin kävi Heidi Foxellille, joka kertoo Luodinkestävä-kirjassaan, että ampujan hirvikiväärin luoti olisi suurella mahdollisuudella mennyt vain läpi, ellei se olisi ottanut kimmoketta hänen luotiliivinsä vetoketjun lukosta.

Lukosta luoti kimposi takaisin Foxellin vatsaan ja aiheutti valtavat tuhot sisäelimiin ja kudoksiin. Itse ammutuksi tuleminen ei kuitenkaan tuntunut kivuliaalta, niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin.

Eli kyseinen kokovaippaluoti oli kaatunut osuessaan, jolloin tekee todella isot vauriot kavitaation vuoksi. Sotilasluodit on usein suunniteltu mahdollisimman epästabiileiksi tekemällä vaippaan kärkityhjiön, että ne tekevät saman kaatumisliikeen ilman vetoketjun lukon apuja. Haavakanavasta tulee vaikeaselkoista jauhelihaa, joka usein myös kaartuu kropan sisällä arvaamattomaan suuntaan. Jos on ns. FMJ "rataluoti", tekee parhaassa tapauksessa vain suoran reiän jonka ympärillä vähän pistoolin vastaavaa enemmän painevaikutuksesta johtuvaa vauriota.

Metsästysluodit on suunniteltu menemään mahdollisimman suoraan ja tekemään isoa (luodin kaliiperiin verrattuna) haavakanavaa. Kärjen nopean avautumisen painevaikutus saattaa myös aiheuttaa hydrostaattista shokkia herkemmin kuin kokovaippa, mutta tämän Hyvinkään tapauksen osalta olisi saattanut jopa olla parempi ottaa osuma metsästysluodista kuin valmiiksi kavitoivasta FMJstä.
 
Back
Top