Kaitseliit
- Viestiketjun aloittaja pstsika
- Aloitus PVM
pstsika
Haukka
Kestääkö vertailun Maakuntajoukkoihin?
Toisinkuin meillä: tuollapäin vapaaehtoiset eivät ole ainakaan niin helposti ”liian vanhoja/nuoria/tyhmiä/älykkäitä/lihavia/laihoja/pitkiä/pätkiä/liian korkealla tai matalalla sotilasarvolla tms.”
Käyttävät vielä pirulaiset omia varusteita valtion kamppeiden sijaan tai tilalla eikä varustus muutenkaan ole identtinen.
pstsika
Haukka
Kuvissa näkyy
Viron armeijan ”virallinen” tetsari ehdottomana enemmistönä ja lisäksi
- Vanhan mallin ruotsalaisia taisteluvöitä
- Jenkkiläinen LBV-88 (ilmeisesti)
- Joku musta Miltec- liivi
- Joku vihreä chestrig
- Joku aavikkokuvioitu liivi
- Alice-kiinnitteisiä taskuja ja Molle-taskuja
Suojavarusteista
- DPM-kuvioituja sirpaleliivejä
- Vihreitä sirpaleliivejä kuvasarjan ekoilla miehillä
- Flecktarn- kuvioituja kypärän naamiokankaita, samoin "kansallisia"
- Venäläinen teräskypärä sekä komposiittikypäriä
- Omia suojavälineitä ainakin suojalasien ja polvisuojien muodossa.
Muista varusteista ja vaatteista
- Omia reppuja
- Kahta tai kolmea eri maastopukua.
- Omia päähineitä
- Omia hansikkaita
- Omia kenkiä
- Omia lumipukuja ja/tai lumiviittoja
- Ilmeisesti omakustanne optiikkaa ja asevarusteita, koska samanlaisissa aseissa on niin paljon toisistaan eroavat tähtäimet ja niitä ei ole kaikilla samaan joukkoon kuuluvilla.
Ja kuvat tosiaan siis Kaitseliitin sotureista eikä Kaitseväen eli reserviläisiä ja nostoväkeä.
Viron armeijan ”virallinen” tetsari ehdottomana enemmistönä ja lisäksi
- Vanhan mallin ruotsalaisia taisteluvöitä
- Jenkkiläinen LBV-88 (ilmeisesti)
- Joku musta Miltec- liivi
- Joku vihreä chestrig
- Joku aavikkokuvioitu liivi
- Alice-kiinnitteisiä taskuja ja Molle-taskuja
Suojavarusteista
- DPM-kuvioituja sirpaleliivejä
- Vihreitä sirpaleliivejä kuvasarjan ekoilla miehillä
- Flecktarn- kuvioituja kypärän naamiokankaita, samoin "kansallisia"
- Venäläinen teräskypärä sekä komposiittikypäriä
- Omia suojavälineitä ainakin suojalasien ja polvisuojien muodossa.
Muista varusteista ja vaatteista
- Omia reppuja
- Kahta tai kolmea eri maastopukua.
- Omia päähineitä
- Omia hansikkaita
- Omia kenkiä
- Omia lumipukuja ja/tai lumiviittoja
- Ilmeisesti omakustanne optiikkaa ja asevarusteita, koska samanlaisissa aseissa on niin paljon toisistaan eroavat tähtäimet ja niitä ei ole kaikilla samaan joukkoon kuuluvilla.
Ja kuvat tosiaan siis Kaitseliitin sotureista eikä Kaitseväen eli reserviläisiä ja nostoväkeä.
Tvälups
Ylipäällikkö
Ikävä myöntää mutta niin kauan kuin meillä on punikkien perilliset päättäjinä ja byrokraatit virkamiehinä, ei vastaavaan päästä Suomessa.
Suojeluskunta, johon Ruotsin Hemvärnet (esikuvana Kaitseliitille) pohjautuu, oli isänmaallinen kansallisjärjestö ja tärkeä osa puolustuslaitosta.
Suojeluskunta, johon Ruotsin Hemvärnet (esikuvana Kaitseliitille) pohjautuu, oli isänmaallinen kansallisjärjestö ja tärkeä osa puolustuslaitosta.
pstsika
Haukka
Olen täysin samaa mieltä Tvälupsin kanssa!
Ja jatkan havaintojen kirjailua.
Aseistus kuvissa on seuraavanlaista:
- Ainoa pistoolimalli mikä kuvista löytyy on 9x19 H&K USP. Tuo on lähinnä Kaitseväen ase ja suurinosa Kaitseliitin pistooleista on todellisuudessa 7.62x25 Tokarev TT-33 tai 9x18 Makarov PM pistooleita. Itärauta haisee lahden takanakin ja tuota ei vain haluta mainostaa...
- RK-aseistus on 7.62x51 H&K G3 kivääreitä sekä 5.56x45 Galil SAR ja AR malleja sekä 7.62x39 Kalashnikoveja.
- TA-kiväärinä modattu 7.62x51 M14 sekä tunnistamaton vihreäksi maalattu pulttilukko.
- Konekivääreinä 7.62x51 MG3 sekä saman kaliiperin FN MAG
- Pst-aseina 90 mm Pvpj 1110 raskaita sinkoja ja 84 mm Carl Gustaveja.
- Ja tietysti kranaatinheittimiä, mutta noiden tarkkaan tunnistamiseen en pysty.
-----------------------------------------------------------------
Mistähän johtuu, että Viron 1,3 miljoonaisesta kansasta löytyy varsinaiseen Suojeluskuntaan yli 11 000 jäsentä ja tyttö/poika/naisosastoihin vielä toinen mokoma.
Samaan aikaan Suomessa 5,5 miljoonasta kansalaisesta ei saada Maakuntajoukkoihin 5000 vapaaehtoista.
Jos meillä olisi yhtä korkea maanpuolustustahto kuin etelänaapurilla, niin vapaaehtoisia pitäisi olla tuollainen rapeat 46 000 miestä pelkästäänSuojeluskunnan, Kansalliskaartin poliittisesti korrektin ja Puolustusvoimien alaisuuteen kuuluvan vapaaehtoisen maanpuolustusjärjestön varsinaisina jäseninä.
Suurin piirtein saman verran olisi lisäksi nuorten osastoissa sekä ”Lotissa”.
Ja jatkan havaintojen kirjailua.
Aseistus kuvissa on seuraavanlaista:
- Ainoa pistoolimalli mikä kuvista löytyy on 9x19 H&K USP. Tuo on lähinnä Kaitseväen ase ja suurinosa Kaitseliitin pistooleista on todellisuudessa 7.62x25 Tokarev TT-33 tai 9x18 Makarov PM pistooleita. Itärauta haisee lahden takanakin ja tuota ei vain haluta mainostaa...
- RK-aseistus on 7.62x51 H&K G3 kivääreitä sekä 5.56x45 Galil SAR ja AR malleja sekä 7.62x39 Kalashnikoveja.
- TA-kiväärinä modattu 7.62x51 M14 sekä tunnistamaton vihreäksi maalattu pulttilukko.
- Konekivääreinä 7.62x51 MG3 sekä saman kaliiperin FN MAG
- Pst-aseina 90 mm Pvpj 1110 raskaita sinkoja ja 84 mm Carl Gustaveja.
- Ja tietysti kranaatinheittimiä, mutta noiden tarkkaan tunnistamiseen en pysty.
-----------------------------------------------------------------
Mistähän johtuu, että Viron 1,3 miljoonaisesta kansasta löytyy varsinaiseen Suojeluskuntaan yli 11 000 jäsentä ja tyttö/poika/naisosastoihin vielä toinen mokoma.
Samaan aikaan Suomessa 5,5 miljoonasta kansalaisesta ei saada Maakuntajoukkoihin 5000 vapaaehtoista.
Jos meillä olisi yhtä korkea maanpuolustustahto kuin etelänaapurilla, niin vapaaehtoisia pitäisi olla tuollainen rapeat 46 000 miestä pelkästään
Suurin piirtein saman verran olisi lisäksi nuorten osastoissa sekä ”Lotissa”.
Tvälups
Ylipäällikkö
On muuten ruotsalainen Ksp58 B, ei FN MAG (Kulspruta 58 on MAG:n ruotsalainen lisenssikopio)
Pst: 82mm IMI B-300, 84mm Carl Gustav sekä AT-4, 90mm Pvpj 1110 Pansarvärnspjäs ja 106(105)mm M40A1
KvKrh: 81mm B455 (41)* ja 81mm NM95 (10) sekä 81mm M252 (80)
RsKrh: 120mm 2B11 (CCCP) 14 ja 120mm M/41D (Ruotsi) 165
* ilmeisesti Soltam (Tampella)
Pst: 82mm IMI B-300, 84mm Carl Gustav sekä AT-4, 90mm Pvpj 1110 Pansarvärnspjäs ja 106(105)mm M40A1
KvKrh: 81mm B455 (41)* ja 81mm NM95 (10) sekä 81mm M252 (80)
RsKrh: 120mm 2B11 (CCCP) 14 ja 120mm M/41D (Ruotsi) 165
* ilmeisesti Soltam (Tampella)
pstsika
Haukka
Niinpäs näkyykin olevan. Kuvassa näkyy myös hylsy eli G3, eiku Ak-4, on juuri puhunut ja se ehkä selittää sen, että ase hyppää. Ampuma-asento ja ote aseestakin selittävät aika paljon…
Osaatkos sanoa noista pulttilukkoisista ta-kivääreistä? Näyttää vähän M40 kivääriltä, mutta en ole varma.
Osaatkos sanoa noista pulttilukkoisista ta-kivääreistä? Näyttää vähän M40 kivääriltä, mutta en ole varma.
Virossa on paljon väkeä, jotka ottavat tosissaan "uuden itsenäisyytensä". Sille pitää nostaa hattua. Meille tehtiin tosi kova osuma, kun venäläinen hoksasi lakkauttaa suojeluskunnat ja lotat yms. Olen monesti pohtinut sitä ja tullut siihen tulokseen, että venäläinen tiesi erittäin tarkkaan mitä teki.
Vapaaehtoinen ihmisten tekemä työ ja valmistautuminen on iso juttu. Tässä kohtaa pitäisi olla varmasti nöyrä ja diplomaattinen ja kysyä, että mitä mieltä armeija tästä olisi? Ihan sama mitä mieltä se on, niin se vain on.
Vapaaehtoinen ihmisten tekemä työ ja valmistautuminen on iso juttu. Tässä kohtaa pitäisi olla varmasti nöyrä ja diplomaattinen ja kysyä, että mitä mieltä armeija tästä olisi? Ihan sama mitä mieltä se on, niin se vain on.
pstsika
Haukka
Tallinnan piirin panssarintorjuntamiehet kovapanosammunnoissa Sirgalassa 2008.
Taistelukoulutusta
Poikaosaston toimintaa Tallinnan piirissä
”Toiminta tarjoaa koululaisille jännittävää, hyödyllistä, mielenkiintoista ja miehekästä toimintaa. Jäsenyys on tarkoitettu 12 vuotiaille ja vanhemmille.”
Ei taitaisi onnistua Suomessa?
Last edited by a moderator:
Iso-Mursu
Respected Leader
pstsika kirjoitti:
No Maakuntajoukkojen tukihommiinkaan ei tunnu kelpaavan. Kun Reserviläisessä haetaan porukkaa, mutta kun laittaa asiasta mailai niin ei edes vastata..
Mutta luulisi että enemmän vapaampi yhdistystoiminta voisi ehkä auttaa saamaan kasaan enemmän vapaaehtoisia
Suomessa maakuntakomppaniat ovat huonosti hoidettua PV:n virkatoimintaa, joissa PV:n panostus on heikkoa ja vapaata kansalaistoimintaa ei ole olemassa.
PV tekisi fiksusti jos vaihtaisi linjaansa ja ryhtyisi positiiviseksi erilliselle kodinturva-organisaatioolle. Olisiko se nimeltään Suojeluskunta tai Kodinturva on asiallisesti ihan sama, mutta ehkä ulkopoliittisesti itään herkkää.
Tukemalla ja neuvomallla tätä järjestöä jäsenmäärä räjähtäisi, kun vapaa, tai ehkä kontrolloitu, kansalaistoiminta organisoisi toiminnan hyvin pienellä kululla. Samalla vanhenevia aseita ei tarvitsisi stenata kun puolihullut aseintoilijat vaalisvat ja pitäisivät näitä melki romuaseita kullan arvoisina ja samalla vimosen päällä kondiksessa.
En pilaile.
PV tekisi fiksusti jos vaihtaisi linjaansa ja ryhtyisi positiiviseksi erilliselle kodinturva-organisaatioolle. Olisiko se nimeltään Suojeluskunta tai Kodinturva on asiallisesti ihan sama, mutta ehkä ulkopoliittisesti itään herkkää.
Tukemalla ja neuvomallla tätä järjestöä jäsenmäärä räjähtäisi, kun vapaa, tai ehkä kontrolloitu, kansalaistoiminta organisoisi toiminnan hyvin pienellä kululla. Samalla vanhenevia aseita ei tarvitsisi stenata kun puolihullut aseintoilijat vaalisvat ja pitäisivät näitä melki romuaseita kullan arvoisina ja samalla vimosen päällä kondiksessa.
En pilaile.
pstsika
Haukka
adam7 kirjoitti:
Olen samaa mieltä. Virossa, Ruotsissa, Norjassa, Tanskassa ja Latviassakin on Suojeluskunnat/Kodinturvajoukot/Kansalliskaarti tms. Me suomalaiset olemme tässä asiassa negatiivinen poikkeama.
Virossa ja Latviassa kaikenlisäksi sisäisenä rasitteena iso venäläisvähemmistö ja silti homma toimii. Entäs meillä? Suomettuneita poliitikkoja ja vasemmistoa on tietysti helppo osoittaa sormella, mutta onko siinä oikea, tai pikemminkin ainoa syyllinen?
http://www.reporter.ee/2011/09/23/kaitseliidu-eelarve-kasvab-ligi-17-protsenti/
Vapaa suomennus:
Suojeluskunta saa tulevasta puolustusbudjetista yli 25 miljoonaa euroa, mikä on lähes 17 prosentin korotus aiempaan. Naisten osaston, poikien osaston ja tyttöjen osaston toiminta rahoitetaan samasta potista.
----------------------------------------------------------
Siis halpaa kuin saippua. 25 miljoonalla eurolla pyöritetään yli 20 000 henkilön muodostaman organisaation toimintaa.
Verrokiksi seuraavaa:
Puolustusvaliokunnan lausunto 4/2010 vp kirjoitti:
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/puvl_4_2010_p.shtml
Ja lisäksi kurssimaksut ja muualta tuleva tuki mm. Maanpuolustuksen Tuki ry:ltä.
---------------------------------------------------------------
Viron puolustusbudjetti vuodelle 2012 oli reilu 340 miljoonaa euroa * ja tuosta Suojeluskunnan osuus eli 25 miljoonaa on reilu 7 %.
Suomen puolustusbudjetti vuodelle 2010 oli noin 2,7 miljardia euroa ** ja miljoona euroa MPK:lle on siis ihan hyttysen paskaa eli vähän alle 0,04 %. Mutta onneksi valtionavustus sentään oli 2 miljoonaa… Yhteensä tuo 3 miljoonaa on huikeat 0,11 % puolustusbudjetin vahvuudesta, vaikka 2/3 MPK:lle budjetoidusta rahasta tuleekin valtionapuna eikä sillä ole mitään tekemistä puolustusbudjetin kanssa…
Lähteet:
* http://uudised.err.ee/index.php?06235939
** http://www.defmin.fi/index.phtml?4252_m=4054&4252_o=20&s=496
Tämä selventää valtion kiinnostusta ja arvostusta vapaaehtoiseen maanpuolustustyöhön paljon paljon enemmän kuin mikään juhlapuhe ikinä. :kippis:
Jotta päästäisiin edes "tasoihin" Viron kanssa, niin meidän olisi pitänyt vuonna 2010 pistää vapaaehtoisen maanpuolustustyön budjetiksi +189 miljoonaa euroa eli noin 7 prosenttia puolustusbudjetista... :angel:
Tunnen lähes isällistä ylpeyttä pstsian kehittymisestä oivalliseksi arvioijaksi. Kuten pstsika yllä esittää, ei pidä kuunnella liikaa mitä suut puhuvat vaan katsoa mitä kädet tekevät? Oivallisesti pstsika hahmottaa Kaitseliitin resursseja ja vertaa niitä MPK:n saamaan JYTKYPANOKSEEN.
Jottemme masenna foorumin heppuja tyystin niin jätä postaamatta ne resurssit, joita Nor-Swe-veljemme saavat toimintaan.
Kyse ei ole resurssien puuttumisesta vaan ARVOVALINNOISTA. Onko Annika Lapintie ja Jaakko Laakso kieltäneet kenraaleita linjaamasta näitä asioita toisin? Jos on niin mitä pitää ajatella?
Kuinkas kauan MPK on jo toimia rallattanut? Kehitys on ollut väkevää. Erilaisia laatikko- ja organisaatiobileitä on järjestetty taajaan, muutaman vuoden välein. Kehitystä on tapahtunut, ei siinä mitään. Mutta PAT-KAT-RYYD- vaihe oli lopultakin SE, jota olisi pitänyt kehittää.....paitsi, jos valtiovallan tavoite olikin aivan joku muu kuin vapaaehtoistoiminnan kehittäminen?
s
Jottemme masenna foorumin heppuja tyystin niin jätä postaamatta ne resurssit, joita Nor-Swe-veljemme saavat toimintaan.
Kyse ei ole resurssien puuttumisesta vaan ARVOVALINNOISTA. Onko Annika Lapintie ja Jaakko Laakso kieltäneet kenraaleita linjaamasta näitä asioita toisin? Jos on niin mitä pitää ajatella?
Kuinkas kauan MPK on jo toimia rallattanut? Kehitys on ollut väkevää. Erilaisia laatikko- ja organisaatiobileitä on järjestetty taajaan, muutaman vuoden välein. Kehitystä on tapahtunut, ei siinä mitään. Mutta PAT-KAT-RYYD- vaihe oli lopultakin SE, jota olisi pitänyt kehittää.....paitsi, jos valtiovallan tavoite olikin aivan joku muu kuin vapaaehtoistoiminnan kehittäminen?
s