Kaitseliit
- Viestiketjun aloittaja pstsika
- Aloitus PVM
pstsika
Haukka
Varsinkaan kun todellinen rahantarve Kaitseliitin ukkoja vastaaviksi ja jopa paremmin aseistetuiksi ja varustetuiksi ja koulutetuiksi ei tarvitsisi vuositasolla tuota lähes 200 miljoonan euron rahamäärää, vaan jo 30-50 miljoonaa riittäisi kaiketi ihan hyvin. ”Starttirahaksi” voisi sopia tuo Iso Potti, mutta ensimmäisen vuoden ja perushankintojen jälkeen tultaisiin toimeen todella paljon vähemmälläkin. Koulutus olisi maksutonta ja riittäisi, että on halua käyttää omaa aikaa. Patruunat, ruoka ja näinpäinpois tulisi tuon budjetin kautta eikä lankeaisi enää vapaaehtoisen hartioille.
Materiaalin osalta sama kuin Virossa eli armeija siirtää tarpeellisen määrän aseistusta ja varustusta Suojeluskunnan kirjoille ja omistajana on edelleen valtio ja saman ministeriön alaisuudessakin luonnollisesti, koska Suojeluskunnat olisivat osa Puolustusvoimia.
Miehille tulisi henkilökohtainen varustus kokonaisuudessaan kotiin ”pitkälle kuitille” ja sen saisi suurelta osin lunastaa ihan ikiomaksi. Maastopuvut, jalkineet yms. helposti kuluva ja vain yhdelle sopivaksi muotoutuva olisi pakko lunastaa omiksi. Kypärät ja tetsarit vähän eri asia.
Käyttäjä vastaa kuitilla olevista kamoista ja korvaa sen minkä rikkoo tai hukkaa. Kuluneet tai käytössä rikkoutuneet varusteet olisivat tietysti eri asia.
Paljonko meillä menee rahaa kriisinhallintaoperaatioihin? Kumpi vaihtoehto antaa paremmin vastinetta kotimaan puolustukselle?
Ihan kivaa spekulaatiota, mutta minä en tule tuota näkemään kuin märissä unissa. Eikä varmaan kukaan muukaan foorumilainen.
Materiaalin osalta sama kuin Virossa eli armeija siirtää tarpeellisen määrän aseistusta ja varustusta Suojeluskunnan kirjoille ja omistajana on edelleen valtio ja saman ministeriön alaisuudessakin luonnollisesti, koska Suojeluskunnat olisivat osa Puolustusvoimia.
Miehille tulisi henkilökohtainen varustus kokonaisuudessaan kotiin ”pitkälle kuitille” ja sen saisi suurelta osin lunastaa ihan ikiomaksi. Maastopuvut, jalkineet yms. helposti kuluva ja vain yhdelle sopivaksi muotoutuva olisi pakko lunastaa omiksi. Kypärät ja tetsarit vähän eri asia.
Käyttäjä vastaa kuitilla olevista kamoista ja korvaa sen minkä rikkoo tai hukkaa. Kuluneet tai käytössä rikkoutuneet varusteet olisivat tietysti eri asia.
Paljonko meillä menee rahaa kriisinhallintaoperaatioihin? Kumpi vaihtoehto antaa paremmin vastinetta kotimaan puolustukselle?
Ihan kivaa spekulaatiota, mutta minä en tule tuota näkemään kuin märissä unissa. Eikä varmaan kukaan muukaan foorumilainen.
Hiukan asiasta sivuun kun puhutaan siitä että kriisinhallinta- ja rauhanturvaoperaatiot tuovat kokemusta ja taitoa reserville niin vähän olen eri mieltä, koska se reservi (ei ammattisotilaat) on pääasiassa sitä porukkaa, joka ei millään tavoilla ole tai osallistu vapaaehtoiseen toimintaan ja täten siirrä eteenpäin kokemuksia ja taitoja. Tällä hetkellähän tuo operaatio lisää hieman yksittäisten sotilaiden taitoja sekä upseeriston mutta operatiivisissa tehtävissä toimiva miehistö ei siirrä millään tavalla kokemustaan eteenpäin reserville. Mielestäni esim. Afganistaniin voisi lähettää yhden maakuntakomppanioiden vapaaehtoisista kootun jääkärijoukkueen oikeisiin taistelutehtäviin, ehkäpä sen jälkeen alkaisi olla hinku kehittää reserviläisen taitoja, kuntoa ja varustusta niin PV:lla kuin reserviläisillä että vapaaehtoisiin reserviläisrientoihin hakeutuisi porukkaa kuten naapureissamme.
commando kirjoitti:
Puolustusvoimien intressissä ollee aika vahvasti se, ettei SE YKSITYINEN KOKEMUSTA HANKKINUT jasperi alkujaankaan jaa kokemuksiaan muille. Tieto ja kokemukset koottaneen puolustusvoimain yksityisomaisuudeksi, "josta sitten soveltuvin osin ja erityisolosuhteisiin sovitettuna" annetaan ylhäältä alas tiukasti sapluunoituna se mitä katsotaan tarvittavan, eikös? Vuosien mittaan on tullut nähtyä henkilöitä, joilla on ollut intoa irtiottoihin ja kyllä heidät on paimennettu ruotuun kuka milläkin keinoin. Eli aisan yli ei potkita.
Tiedän, että Swe-Nor-Viro ollaan vapaampia ja luovempia tässä suhteessa eli sallivampia ja makkaranpaistoringissä on lupa puhua muustakin kuin koulutuskortin vasemman kalkulaattorin asennosta. Kyllä, makkaraa paistetaan muuallakin.
Suoraan sanoen oma kompetenssini ei riitä arvioimaan ollenkaan miten pitäisi olla ja pitäisikö olla luovempia, tietyllä tapaa? Tottahan toki mielipide löytyy, mutta jätän sen nyt tällä kertaa kertomatta.
Tvälups kirjoitti:
Kannattaa toki lukea myös kommentit ja vastaukset tähän blogista (http://ammattisotilas.wordpress.com/2012/09/07/kysymyksia-ja-vastauksia-osa-ii/#comments):
"On syytä ottaa huomioon, että ammattisotilaana en ole osallistunut MPK:n sinänsä erittäin kattavaan kurssitarjontaan, vaan havaintoni ovat tulleet erittäin kapeasta sektorista jota en vastauksessani osannut tuoda ilmi. Vapaaehtoisia reserviläisiä mahtuu varmasti todella moneen junaan, ihan kuin varusmiehiäkin, joista myös heistä osa on vaarallisia kaheleita ja toiset taas allekirjoittanutta paljon paljon fiksumpia nuoria miehiä."
Ja sitten jos palaamme hiukan taaksepäin niin ainakin ne kaitseliitit ja hemvärmetiläiset joita olen tavannut ulkomailla ovat kertoneet että yksi syy liittyä ko. järjestöihin oli nimenomaan mahdollisuus päästä rauhanturva- ja kriisinhallintatehtäviin sen perussyyn lisäksi mikä suomalaisillakin reserviläisillä on, ampua pyssyllä ja tetsata. Joskus itse epäilen hiukan tätä koska tetsaamista ja pyssyilyä on hyvin vähän ja reserviläisyys/maakuntajoukkolaisuus rekrytoinnissa koetaan lähinnä negatiiviseksi. No saanpa ainakin yhden harrastukseni eli MPK:n kurssit ilmaiseksi osittain ja suuri kiitos siitä aluetoimistolle ja MPK:n sinilippispäisille kaheleille...
pstsika
Haukka
VS.
Yhyyyy. :a-cry:
Kaiken muun lisäksi Kaitseliitin tunnus on paljon hienompi ja paremmin mieleen jäävä kuin kotimainen ”kolme karhunkynttä, jotka symboloivat vapaaehtoisuustta, isänmaallisuutta ja osaamista”.
Kukahan vitun toimistourpo tuonkin on keksinyt. Jos halutaan käyttää jotain heraldista tunnusta, niin ainakin sen voisi suunnitella edustavan näköiseksi. Tuosta MPK:n merkistä ei tiedä onko se jonkun hevonperseessä olevan kunnan vaakuna vai mikä… Wanhaan hyvään aikaan oli edes komeat S-tunnukset.
Lisää kuvia.
---------------------------------------------------------------------------------
Ammattisotilaan blogissaan esilleheittämään ajatukseen tartuin tuota blogia käsittelevässä ketjussa ja siellä toin ilmi, että jos valtio haluaisi olla oikeasti kehittävä, vastuullinen sekä kannustava yhteistyötaho niin se pystyisi todennäköisesti halutessaan estämään suurten ja hyvin organisoitujen militoiden muodostumisen, koska niille ei nähtäisi tarvetta vaan koulutus toimisi MPK (tai Suojeluskunta tms.) vetoisesti ja olisi parlamentaarisen valvonnan alla.
Luoja yksin tietää paljonko Suomessa on erilaisia epävirallisia sotilaskoulutusta antavia tai sitä harjoittelevia ja organisoitumaan kykeneviä soluja, mutta aivan varmasti niitäkin on.
pstsika
Haukka
Eipä taida tosiaan Kaitseliit olla kovin riippuvainen suomalaisten koulutustuesta...
Minä pidän kuitenkin ehdottomasti hyvänä asiana sitä, että puolin ja toisin vaihdetaan koulutuksellista kokemusta ja näkemystä sekä mahdollisuuksien mukaan kierrätetään porukkaa "vaihto-oppilaina". Ainakin tulee esille myös "toinen tapa tehdä", vaikkei se olisikaan välttämättä parempi.
Hyvää on myös se, että henkilösuhteita muodostuu ennenkaikkea ruohonjuuritasolle eikä pelkästään Isoon Johtoon. Nuo ruohonjuuritason suhteet ovat yllättävän arvokkaita pahan paikan tullen. Hyvä, että niitä on ammattisotilailla keskenään ja hyvä, että niitä on reserviläisilläkin.
Minä pidän kuitenkin ehdottomasti hyvänä asiana sitä, että puolin ja toisin vaihdetaan koulutuksellista kokemusta ja näkemystä sekä mahdollisuuksien mukaan kierrätetään porukkaa "vaihto-oppilaina". Ainakin tulee esille myös "toinen tapa tehdä", vaikkei se olisikaan välttämättä parempi.
Hyvää on myös se, että henkilösuhteita muodostuu ennenkaikkea ruohonjuuritasolle eikä pelkästään Isoon Johtoon. Nuo ruohonjuuritason suhteet ovat yllättävän arvokkaita pahan paikan tullen. Hyvä, että niitä on ammattisotilailla keskenään ja hyvä, että niitä on reserviläisilläkin.
baikal kirjoitti:
En päästä veljiä helpolla. Monesta syystä ja asiasta päätellen virolaisten mp-toiminta ohitti määrällä ja laadulla suomalaisen vastineensa. Miksi? Tämä on ydinkysymys, jos siis, jos virolaiset aidosti menivät meistä ohi niin että pillit vinkuivat.
Toki uskon sen, että itse firma on edelleen osaamisessaan edellä virolaisia......uskonko?
pstsika
Haukka
Tvälups kirjoitti:
1. Niihin, jotka eivät saa asiasta palkkaa.
2. Minua ei kiinnosta yhteistoiminta venäläisten kanssa, ellei yhteistoiminta ole esimerkiksi pommituskohteen raivaamista, jossa venäläiset raivaavat ja minä valvon heitä ja heidän työskentelyään patruuna piipussa ja pistin siihen piippuun kiinnitettynä.
3. Siksi.
skärdis
Greatest Leader
Tvälups kirjoitti:
No mitäpä luulet? Olemme sentään samassa juoksuhaudassa virolaisten NATO-sotilaiden kanssa.
On tuo kaitseliitin toimintakin vähintäänkin ihmeellistä, kun kyse on kuitenkin NATOn jäsenmaasta. NATOnhan pitäisi virallisen kremlologian mukaan lopettaa reserviläisten touhut kokonaan. Kas kun niin ei ole käynyt Virossa, ei Tanskassa eikä edes Norjassa..
Tvälups
Ylipäällikkö
Pakko on sinisilmien takaa maailmaa katsella kun geenistö on moiset langettanut.
Takaan, että palstalta löytyy väkeä joka kävisi riemumielin lähitaisteluun (pistimet tanassa) ven. dievushkapartiota vastaan. "Syntyisi kauheista lähitaisteluita, khihihii!"
Vaan asiaa puhuakseni, jos itänaapuri esittäisi jonkinlaista reserviläisten vaihto-oppilastoimintaa niin olisiko vastaus jyrkkä njet?
Takaan, että palstalta löytyy väkeä joka kävisi riemumielin lähitaisteluun (pistimet tanassa) ven. dievushkapartiota vastaan. "Syntyisi kauheista lähitaisteluita, khihihii!"
Vaan asiaa puhuakseni, jos itänaapuri esittäisi jonkinlaista reserviläisten vaihto-oppilastoimintaa niin olisiko vastaus jyrkkä njet?