Kaitseliit

[Creidiki]

Pakko on sinisilmien takaa maailmaa katsella kun geenistö on moiset langettanut.

Takaan, että palstalta löytyy väkeä joka kävisi riemumielin lähitaisteluun (pistimet tanassa) ven. dievushkapartiota vastaan. "Syntyisi kauheista lähitaisteluita, khihihii!"

Vaan asiaa puhuakseni, jos itänaapuri esittäisi jonkinlaista reserviläisten vaihto-oppilastoimintaa niin olisiko vastaus jyrkkä njet?

Minä en käsitä mikä siinä Venäjä-yhteistyössä niin kovasti yskittää. Venäjää äidinkielenään puhuvia Suomalaisia on palttiarallaa 50 000 ja venäläistaustaisia luultavasti tuplaten tuo määrä lisää määrä kasvaa jatkuvasti ja nopeasti.

Venäjä on hyvää vauhtia nousemassa suurimmaksi vientikohteeksi ja energiantuonnista pääosa tulee jo sieltä. Jos Suomi joutuu Venäjän taloudelliseen etupiiriin, niinkuin näyttää olevan käymässä, niin uskooko joku ihan aikuisten oikeesti että voisimme välttyä joutumasta Rodinan sotilaalliseen etupiiriin? Nato jäsenyys sinne tai tänne, mutta деньги говорит, и говно ходит!

 

[adam7]

Muistelen että neuvosto-aikana jotain jäykkiä virallisia kontakteja oli DOSAAF nimiseen neuvosto-organisaation.

Ei harjoittelua mutta jotain vierailua tms.


DOOSAF virolaisen näkemänä
http://www.estonica.org/en/DOSAAF/

http://fi.wikipedia.org/wiki/DOSAAF jossa organisaatiota ei juuri arvioida, toisin kuin
http://en.wikipedia.org/wiki/DOSAAF
"Like with many other things in the late Soviet Union, the word "voluntary" actually meant "partially obligatory"

 

[baikal]

Pakko on sinisilmien takaa maailmaa katsella kun geenistö on moiset langettanut.

Takaan, että palstalta löytyy väkeä joka kävisi riemumielin lähitaisteluun (pistimet tanassa) ven. dievushkapartiota vastaan. "Syntyisi kauheista lähitaisteluita, khihihii!"

Vaan asiaa puhuakseni, jos itänaapuri esittäisi jonkinlaista reserviläisten vaihto-oppilastoimintaa niin olisiko vastaus jyrkkä njet?

Pintatuntumalta sanoisin, että miksi njet?

 

[suksisissi]

Wanha pieru saanee muistella...
Reserviläisurheiluliitolla oli DOSAAF:n kanssa 1980-luvulla jonkinasteista urheiluyhteistyötä. Sieltä tuotiin Suomeenkin jonkinsortin moniottelu, joka koostui muistaakseni maastojuoksusta, esteradasta ja "kaksintaisteluammunnasta". No ei siinä sentään toisiaan ammuttu, vaan muutaman kymmenen metrin - olisiko ollut 50m - viereikkäin syöksyn jälkeen ammuttiin ristiin kilpailijaparin edessä olevaa kaatuvaa metallilätkää ja se, joka sai ensin lätkän nurin, oli voittaja. Aseena oli avotähtäiminen pienoiskivääri ja patruunoita käytettävissä kai viisi. Tuo ammunta taisi olla jonkinlainen pudotuskilpailu, jossa kaksintaistelun häviäjä tippui jatkosta.

Jotenkin noin se meni, en itse koskaan edes kokeillut ja aika pienen piirin harrastukseksi tuo jäi. Muutama Suomi-NL-kisakin käytiin, Suomen "maajoukkueessa" oli lähinnä jäähdytteleviä entisiä piiri/SM-tason aktiiviurheililojoita; juoksijoita, hiihtäjiä ja suunnistajia.

Reserviläislajinahan tuollainen moniottelu on kerrassaan mainio: Maastojuoksu - kestävyys, esterata - voima ja ketteryys, ja vielä nopea ammunta hengästyneenä ja kilpailun paineessa.

 

[skärdis]

Pakko on sinisilmien takaa maailmaa katsella kun geenistö on moiset langettanut.

Takaan, että palstalta löytyy väkeä joka kävisi riemumielin lähitaisteluun (pistimet tanassa) ven. dievushkapartiota vastaan. "Syntyisi kauheista lähitaisteluita, khihihii!"

Vaan asiaa puhuakseni, jos itänaapuri esittäisi jonkinlaista reserviläisten vaihto-oppilastoimintaa niin olisiko vastaus jyrkkä njet?

Minä en käsitä mikä siinä Venäjä-yhteistyössä niin kovasti yskittää. Venäjää äidinkielenään puhuvia Suomalaisia on palttiarallaa 50 000 ja venäläistaustaisia luultavasti tuplaten tuo määrä lisää määrä kasvaa jatkuvasti ja nopeasti.

Älä sotke venäläisiä ihmisiä ja puna-armeijaa!

Venäläiset - siis ihmiset - ovat aivan kelpo naapureita ja heissä on suuri potentiaali suomalaisille yrittäjillekin.

Sen sijaan Venäjän valtio, varsinkin armeija, on sen luokan peluri, ettei suomalaisella ressulla pitäisi olla kerrassaan mitään haluja työskennellä sen kanssa "yhteistyössä". Useimmille riitti YYA hapatus..

 

[Creidiki]

Sen sijaan Venäjän valtio, varsinkin armeija, on sen luokan peluri, ettei suomalaisella ressulla pitäisi olla kerrassaan mitään haluja työskennellä sen kanssa "yhteistyössä". Useimmille riitti YYA hapatus..

Pah, samaa p*skaa nyt jauhetaan EU:sta ja NATO:sta. Liturgia on yhtä tarkkaan määrätty nyt vaan kumarretaan länteen päin.

 

[skärdis]

Sen sijaan Venäjän valtio, varsinkin armeija, on sen luokan peluri, ettei suomalaisella ressulla pitäisi olla kerrassaan mitään haluja työskennellä sen kanssa "yhteistyössä". Useimmille riitti YYA hapatus..

Pah, samaa p*skaa nyt jauhetaan EU:sta ja NATO:sta. Liturgia on yhtä tarkkaan määrätty nyt vaan kumarretaan länteen päin.

Pah itsellesi! Olemme länsimaa ja intressimme ovat lännessä. Siihen nähden EU ja miksei NATOkin ovat täysin oikeita foorumeita suomalaisille.

Tottahan se on, ettei mikään ulkomainen konklaavi tule koskaan juoksemaan suomalaisen lilliputtikansan tahdon mukaisesti eli ei se läntinenkään yhteistyö pelkkää suffelia ole. Mutta sinne olemme jokatapauksessa integroituneet vapaasta tahdostamme. Itse en nää esimerkiksi Ruotsin tai Hollannin kuningaskuntia millään tavoin Venäjän tasoisena yhteistyökumppanina.

 

[veffeade]

Salut to Viro:a-smiley:

 

[pstsika]

Vuodelta 1996.

 

[pstsika]

 

[pstsika]

Kummallista, että tuolla päin maailmaa reserviläisille uskalletaan antaa aseet kotiin ja heidän on myös mahdollista hankkia uuden mallin maastopukukin. Ei taida paljon mallisuojauksia olla… Taistelu- ja kenttävarustuskin on kotona kokonaisuudessaan.

Kirjoituspaikalta on muuten vain reilu 80 kilometriä Tallinnaan eli vähemmän kuin esim. Hämeenlinnaan, joka on kuitenkin vain noin tunnin ajomatkan päässä… Niin kaukana, mutta niin lähellä.

 

[baikal]

Mitä sä pstsika arvelet: kuinka paljon Virossa on aktiivisia viikonloppusotureita? Enemmän kuin meillä Maakuntajoukkolaisia? Miksi?

Minkä verran harjoituksia vetävät ulkomailla palvelleet reserviläiset? Jotka taas ovat pitkälti amerikkalaisten kouluttamia.

Kun taidat omata kontakteja tai ainakin kont akteja Viroon niin utsippas piruuttais heikäläistä "12 harjoituksen ohjelmaa". En tiedä onko tuo nimi oikein, mutta jotain tuohon tapaan. Siinä ollee aika mielenkiintoisia harjoituksia. Joitain osia varmasti sellaisia, ettei ihan ensi vuonna taida mpky:n koulutuslautaselta löytyä.

 

[pstsika]

Mitä sä pstsika arvelet: kuinka paljon Virossa on aktiivisia viikonloppusotureita? Enemmän kuin meillä Maakuntajoukkolaisia? Miksi?

Väestön määrään nähden enemmän. En tiedä tarkkoja lukuja enkä osaa edes määritellä mikä on ”aktiivinen”, mikä ”vähemmän aktiivinen” ja mikä ”passiivinen”.
Onhan Maakuntajoukoissakin niitä, jotka käyvät vain käsketyissä harjoituksissa ja sitten on niitä jotka käyvät lisäksi VEH:issä ja sitten niitä, jotka vielä kiertävät MPK:n kursseja. Sitten on vielä maakkeihin kuulumattomat lone wolffit ja yhdistysaktiivit ja se reservin suuri enemmistö, joka ei osallistu mihinkään.

Syy kohtaan taas tekisi mieli sanoa, että virolaisilla on enemmän puolustettavaa kuin meillä ja se vaikuttaa suoraan maanpuolustustahtoon. Samoin valtion suhtautuminen Asiaan.

Osallistujamäärät ovat karua luettavaa ja ne kertovat ihan tarpeeksi suomalaisten maanpuolustustahdosta.
On ihan silkkaa paskanjauhamista, kun joku tutqimus väittää, että suomalaisilla on korkea maanpuolustustahto. Se tahto loppuu siihen, kun pitäisi lähteä harjoittelemaan ilmaiseksi tai omalla kustannuksella.

Minkä verran harjoituksia vetävät ulkomailla palvelleet reserviläiset? Jotka taas ovat pitkälti amerikkalaisten kouluttamia.

Vastakysymys.
Minkä verran meillä harjoituksissa kouluttavat ulkomailla palvelleet ressut?
En ole itse asiassa ikinä ajatellut tuota, vaan funtsinut sen pikemminkin niin, että se joka asian osaa parhaiten opettaa muille ihan riippumatta sotilasarvosta, iästä, sukupuolesta tms.

Eiku. "Vittu mä olen sentään upseeri."

Onneksi sitä on itse tälläinen väliinputoaja niin ei merkitse mitään, onko kouluttaja sotamies vai vänrikki. Kunhan osaa opettaa ja tuntee aiheen riittävän hyvin.
Olen nähnyt erilaistakin suhtautumista ja kannatan ehdottomasti sitä käytäntöä, että MPK:n toiminnassa ei käytetä arvomerkkejä.

Kun taidat omata kontakteja tai ainakin kont akteja Viroon niin utsippas piruuttais heikäläistä "12 harjoituksen ohjelmaa". En tiedä onko tuo nimi oikein, mutta jotain tuohon tapaan. Siinä ollee aika mielenkiintoisia harjoituksia. Joitain osia varmasti sellaisia, ettei ihan ensi vuonna taida mpky:n koulutuslautaselta löytyä.

Olen kuullut tuon käsitteen, mutta en tiedä tarkasti mitä tuo pitää sisällään - pääpiirteittäin kyllä ja se eroaa melkoisesti meikäläisten harjoituksista.

 

[pstsika]

Soomlased koolitasid kaitseliitlasi sissideks

Soome vabatahtliku riigikaitsekoolituse ühing (Maanpuolustus-koulutusyhdistys MPK) korraldab reservväelastele, aga ka kooliõpilastele ja kõigile teistele umbes 1500 riigikaitselist, enamasti nädalavahetusepikkust kursust aastas.

1990. aastal, pärast Pariisi rahulepingu uut tõlgendust, otsustas Soome luua sõjaväelise väljaõppesüsteemi vabatahtlikele reservväelastele. Esimene kursus korraldati 1992. aastal ja nüüdseks on MPK Soome reservväelaste ja vabatahtlike peamine koolitaja, korraldades kursusi igal pool Soomes.
MPK on avalik-õiguslik organisatsioon, mida juhib, kontrollib ja arendab kaitseministeerium. Enamasti on nii kursustel osalejad kui ka koolitajad vabatahtlikud reservväelased, aga materiaalne, logistiline ja rahaline tugi tuleb kaitseväelt. MPK ja Kaitseliidu poolt allkirjastati
2008. aasta 11. detsembril Helsingis koostöölepe, arendamaks organisatsioonide ühistegevust ja vabatahtlike riigikaitsekoolitust, mille kohaselt pidid nii soomlased kui ka eestlased saama osaleda teise poole korraldatavatel koolitustel.
Koostöölepe on leidnud praktilise väljundi kaitseliitlaste osalemises erinevatel MPK kursustel. Kaitseliidu Tallinna maleva võitlusgrupi liikmed on alates 2009. aastast osalenud erinevatel Varsinais-Suomi piirkonna Hynnä osakonna korraldatud sissikursustel.

Öine luureretk

8.–10. oktoobrini korraldatud kursusel “Sissiõpe-3” osales 17 reservväelast, kelle seas viis kaitseliitlast Eestist: kapten Ivar Mäerand, kaitseliitlane Sören Vetevool, nooremseersant Anton Neidre, leitnant Aart Nõmm ja kapten Raul Hindov. Koolitajaid oli viis, kellest kaks osales ka sissiüksustes.
Õppus algas reedeõhtuse kogunemisega Raasil Soome kaisteväe harjutusalal, kursuse tutvustamise ja osalejate kolmeliikmelisteks sissiüksusteks jaotamisega. Pärast kerget einet ja asjade pakkimist (lisaks isiklikule varustusele raadiosidevahendid ja öövaatlusseadmed ning üksuse peale üks ahjuga varustatud sissitelk) tegime rännaku esimesse tugikohta. Peamiselt motoriseeritult, jalgsi läbisime juba pimedas vaid korraliku “rebasesaba” osaliselt soisel, osaliselt kivisel maastikul.
Kella 23 paiku oli telk püsti, küttepuud olemas ja üksused valmis objekti luureülesannet täitma. Objektiks oli üks kaitseväelaste laager meie tugipunktist umbes 3 km kaugusel ja ülesanne oli vaenlasega kokkupuudet vältides laager kaardistada ja sealne tegevus kindlaks
teha. Iga patrull alustas liikumist erineval ajal ja kokku olid lepitud ka erinevad lähenemissuunad.
Otsetee objektini eeldas ligi 1 km pikkust sooületust, mida kõik patrullid ei pidanud öösel oma võimetele kohaseks, aga ligi kaks korda pikem lisateekond mineraalmaal sai lisada nende ülesande täitmise ajale nii umbes pool tundi. Vastutegevus oli objekti lähistel aktiivne ja seetõttu keegi väga lähedale ei pääsenud, nii et kokkuvõttes dokumenteerisid meie üksused vaid üksikuid infokilde, mis kokku andsid üsna hea pildi, aga nt teine telk jäi kõigil nägemata.
Vaenlase laagrit 150 m kaugusel jälgides fikseerisime ka ühe arreteerimise, mis jäi meile selgusetuks, sest meie oma üksusi poleks tohtinud sel hetkel seal olla. Hiljem õppuse tagaside ja kokkuvõtte ajal saime teada, et vastutegevuse eri üksuste vahel oli tekkinud arusaamatus, mille käigus võeti kinni kaks meest, ja oli palju aega kulunud, enne kui nad vabaks olid saanud. Vaenlase alalt välja filtreerumine läks meil õnneks teda vältides, aga ega liikumine risusel
maastikul üksnes öövaatlusseadme toel kuigi kerge olnud.

Tekst: Kapten Raul Hindov

http://forte.delfi.ee/news/militaaria/soomlased-koolitasid-kaitseliitlasi-sissideks.d?id=38000715

Tosi vapaa suomennus sisältäen lähinnä oleellisen:

Suomalaiset antavat sissikoulutusta suojeluskuntalaisille

Alkuun kippari kertoo paikallisella murteella mikä MPK on ja esittelee lyhyesti sen toimintaa ja historiaa.
Sen jälkeen todetaan sama mikä lukee ketjun viestissä #19 sivulla 2 eli yhteistoiminnasta ja ”oppilasvaihdosta” ja siitä, että NYT SE ALKOI.

Loppuosassa on kurssikertomuksen tynkää ”sissitoiminta 3” - harjoituksesta, jolle osallistui yhteensä 17 miestä, joista Viron puolelta 5 suojeluskuntalaista – 3 upseeria, 1 aliupseeri ja 1 miehistöön kuuluva.
Itse kurssi oli 8.-10. lokakuuta joko 2009 tai 2010 Raasissa PV:n harjoitusalueella. Tarina jatkuu siitä, että pakkailtiin reput ja maastossa tehtiin sissitukikohta ketunlenkkeineen.
23 aikaan tukikohta oli valmis ja kurssi sai tehtäväksi kohteentiedustelun jotain Pv:n harjoitusjoukkoa vastaan. Sitten on jauhantaa tiedustelun perusteista ja eri lähestysmissuunnista. Homma ei mennyt ihan nappiin ja lopuksi kapteeni toteaa, että risukkoisessa ja pimeässä maastossa toimiminen on aika hankalaa.


Tekstin perusteella siis enemmänkin tiedustelu- kuin sissikoulutusta...

Kommenteista löytyy joitain helmiä:

Kuid sissindus on sõjapidamises siiski äärmiselt marginaalse tähtsusega. Rohkem oleks kasu, kui õpetataks tankitõrjujateks või õhutõrje suurtükiväelasteks.

Sisseily on marginaalijuttu. Paljon enemmän hyötyä olisi panssarintorjunamiehistä ja tykkimiehistä.

Tavaline luureretk ju. Mis puutub aga sissisõtta siis marginaalse tähtsusega see kindlasti ei ole.
Näiteks afganistaanis käib selline marginaalne sõda juba mitukümmend aastat ja ei ole seda veel keegi suutnud vaigistada alates venemaast ja lõpetades teiste suurriikidega

Afgoissa on käyty tuollaista marginaalista sissisotaa kymmeniä vuosia eikä sitä ole pystynyt venäläiset tai muut suurvallat lopettamaan.



Huvitav, kas ideaalne ja universaalne sõdur on selline, kellel on partisani sõja ja klassikalisele regulaararmeele omased sõjalised teadmised.

Ideaalisolttu osaa ja ymmärtää sekä symmetrisen, että epäsymmetrisen sodankäynnin päälle.

mõtetu töö,ennem tuleks need nn kaitseliitlased saata viinaravile,see ei käi küll kõigi kohta,aga mis tõsi see tõsi.

Turhaa duunia. Suojeluskuntalaiset pitäisi ensin laittaa katkaisuhoitoon.


huvitav et nüüd peavad soomlased käima koolitamas..

Kuni vist 2004 aastani oli Eestis täitsa olemas sissiväljaõppele spetsialiseerunud väeosa..

teenisin 2002a Sissikompaniis Narva-Jõesuus.. Kuulus see küll nimeliselt Piirivalve alla aga siis oli Piirivalve lihtsalt Kaitsejõudude osa..

mujal sebisid ajateenijad ammu ringi kas Galili või AK4-ga, meile õpetati paralleelselt AK74 ja Galili,kuulipildujatest PKM-i, RPK74 ja MG3, tankitõrjujad jooksid ringi RPG ja Karl Gustaviga..
Snaiprijaol oli SVD, Galil Snaiper ja modifitseeritud M21 (optika,spetsiaalkaba ja hargiga M14)

Ihmettelyä siitä miksi tuota oppia tarvitsee Suomesta hakea, kun Virossa on ollut sissitoimintaan erikoistuneita joukkoja jo entuudestaan. Kommentoija on palvellut sikäläisessä SissiKoossa 2002, joka oli rajavartiolaitoksen alaisuudessa. Sitten hän mehustelee siitä millaisia pyssyjä heillä oli.

 

[pstsika]

Laitan Naiskodukaitsen kuvia tähän samaan ketjuun niin tulee vähän vaihtelua.
”ANN.Az - Azerbaijan News Network” mistä kuvia löytyi runsaasti arvioi heidän toimintaansa seuraavalla tavalla:

”An all female paramilitary organization aims to protect Estonia. Weapons in theirs arms, training in the forest every weekend, the Naiskodukaitse women, all volunteer, 1300 members, still live in their personal “cold war”, antoninosavojardo.it reported.

They are part of the last european paramilitary organization, Kaitseliit, controlled by the Estonian army, but free to possesses weapons, which pretend to guarantee the preservation of the independence and sovereignty of the state.”.

 

[pstsika]

Noored Kotkad eli Kaitseliitin poika-osasto.

Järjestön tehtävänä on kasvatusmenetelmien ja harjoittelun kautta kasvattaa nuorista
- tasapainoisia
- ystävällisiä
- rehellisiä
- sydämellisiä ja
- kohteliaita.

Kehittää arvostusta työhön, johtamistaitoja, harkintakykyä, sitkeyttä, itsenäisyyttä ja itsestään huolehtimista, syventää nuorten rakkautta kotia ja isänmaata kohtaan, valmistaa heitä asepalvelusta varten ja antaa taitoja hädässä olevien auttamiseksi.

Järjestön jäseninä voivat olla kaikki 8-18 vuotiaat Viron miespuoleiset kansalaiset, jotka rakastavat isänmaataan ja noudattavat Nuorten Kotkien lakeja ja tapoja.

 

[pstsika]

Kodutütred eli tyttöjen osasto.

Tavoitteet

1. Kasvattaa nuorten isänmaallista mielialaa ja valmiutta puolustaa Viron itsenäisyyttä, syventää rakkautta kotia ja isänmaata kohtaan, opettaa kunnioittamaan ja rakastamaan Viroa.
2. Kasvattaa nuhteettomia yksilöitä, jotka ovat rehellisiä, yritteliäitä, oma-aloitteisia, vastuullisia, huolehtivaisia, sydämellisiä, vanhempiaan, kanssaihmisiään ja luontoa kunnioittavia.
3. Kehittää monipuolisesti ja tasapainoisesti nuorten älyllisiä ja fyysisiä kykyjä
4. Opettaa nuoria noudattamaan terveitä elämäntapoja, hyvää henkilökohtaista hygieniaa ja auttamaan apua tarvitsevia.
5. Valmistaa jäseniä naisen ja äidin tehtäviin.
6. Edistää tyttöjen tietämystä Viron nykyisyydestä ja tulevaisuudesta.

 

[pstsika]

Sivulla 2 olevaan viestin nro. 19 uutiseen liityen:

 

[Ylli]

Melekose sexyjä pimuja tuolla Naiskudukaitsessa.

 

[pstsika]

Melekose sexyjä pimuja tuolla Naiskudukaitsessa.

On joo. Mä voisin vaihtaa puolta ja lippua sekä hankkiutua ryhmyriksi tuonne. Onhan siellä tosin mummojakin mukana, mutta en halunnut laittaa niitä, koska samoja näkee koti-Suomessakin. Toiminta pikkuisen eroaa suomalaisesta ja tuolla saavat muutkin oikeaa koulutusta kuin vain intin käyneet miehet. Naisia, tyttöjä ja poikia ei ole jätetty sivuun.