Kaksi tankkialusta hyökkäyksen kohteina Persianlahdella

[ctg]

Nämä lännessä paossa tai täällä muuten viihtyvät ovat pääosin hyvin länsimaisia ajattelultaan, he järjestävät isoja mielenosoituksiakin ja ainakin Yhdysvalloissa taitavat myös osa lobata nykyisen hallinnon kaatamistakin.

SF kirjailija on nainen, kirjoittaa englanniksi ja asuu theranissa. Tutustuin häneen ensimmäistä kertaa hieman alle kymmenen vuotta sitten, kun annoin palautetta hänen teokselleen. Hän kirjoittaa englanniksi koska saa isomman yleisön, vaikka tarinoissa on sitä persian magiaa. Maan sisällä hänen kirjojaan ei julkaista.

 

[rööperi]

Niin ovat ja niin on myös Trump.
Trump on koko ajan vetänyt joukkoja alueelta ja minimoinut osallistumista, Mattis erosi asian vuoksi puolustusministerinä.

Pitääkö koko aluea jättää Iranille, Venäjälle ja Kiinalle?

Annetaanko niille valta kiristää maailmantaloutta?

Mikä on ratkaisu?

Niin kauan kuin on halpaa öljyä saatavilla tai hankittavissa niin erinäiset imperiumit yrittävät laajentua. Tässähän on ihan samat ainekset ilmassa kuin Japanin keisarikunta halusi saada aikoinaan reklamaatiota talouspakotteilleen eli raudan, teräksen ja öljyn tuontikielloille. Kenelläkään tässä sopassa ei ole puhtaita jauhoja pusseissaan vaan jokainen on vuoronperään sepittämässä tarinaa omasta puolustussodasta despoottista vihollisvaltiota vastaan tai sitten täytyy käydä pelastamassa jonkin toisen valtion kansa tyrannimaisen hallinnon alta. Suomalaisilla on helppo rooli tähän kaikkeen sillä voimme olla välittämättä rättipäiden seikkailuista ja keskittyä kaivautumaan poteroihimme lähiympäristön uhkiin nähden. Mutta Soomi Oy ei voi tehdä näin järkevää päätöstä, koska firma on riippuvainen maailmantaloudesta koska olemme päättäneet lähettää työpaikat ja samalla ostovoiman vinkuintiaan eli olemme logistiikan (öljyn) varassa. Täten öljy, halpa energia, on se mikä pitää shown pystyssä. Heti kun halpa energia tulee tien päähän niin tulet yllättymään kuinka valot sammuu tästä himmelistä ja ketään politiikkoa ei kiinnosta vattuakaan enää mitä rättipäiden luvatussa maassa tapahtuu. Todnäk Netanyahu ja Ayatollah nukettavat toisensa maat ja mannut pariin kertaan ja sitten hoidetaan kivien ja keppien heittelyllä loppu.

edit: onhan tuosta Israelin nuke-ohjelmasta hiukan mutu tietoa olemassa ns. Samson option.

The Samson Option: Israel's Nuclear Arsenal and American Foreign Policy - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Talvela]

Niin kauan kuin on halpaa öljyä saatavilla tai hankittavissa niin erinäiset imperiumit yrittävät laajentua. Tässähän on ihan samat ainekset ilmassa kuin Japanin keisarikunta halusi saada aikoinaan reklamaatiota talouspakotteilleen eli raudan, teräksen ja öljyn tuontikielloille. Kenelläkään tässä sopassa ei ole puhtaita jauhoja pusseissaan vaan jokainen on vuoronperään sepittämässä tarinaa omasta puolustussodasta despoottista vihollisvaltiota vastaan tai sitten täytyy käydä pelastamassa jonkin toisen valtion kansa tyrannimaisen hallinnon alta. Suomalaisilla on helppo rooli tähän kaikkeen sillä voimme olla välittämättä rättipäiden seikkailuista ja keskittyä kaivautumaan poteroihimme lähiympäristön uhkiin nähden. Mutta Soomi Oy ei voi tehdä näin järkevää päätöstä, koska firma on riippuvainen maailmantaloudesta koska olemme päättäneet lähettää työpaikat ja samalla ostovoiman vinkuintiaan eli olemme logistiikan (öljyn) varassa. Täten öljy, halpa energia, on se mikä pitää shown pystyssä. Heti kun halpa energia tulee tien päähän niin tulet yllättymään kuinka valot sammuu tästä himmelistä ja ketään politiikkoa ei kiinnosta vattuakaan enää mitä rättipäiden luvatussa maassa tapahtuu. Todnäk Netanyahu ja Ayatollah nukettavat toisensa maat ja mannut pariin kertaan ja sitten hoidetaan kivien ja keppien heittelyllä loppu.

Ei tullut nyt mitään konkreettista vastausta, haluatko että olemme Venäjän ja Kiinan armoilla ja alueen kontrollin voi luovuttaa niille?

 

[Talvela]

SF kirjailija on nainen, kirjoittaa englanniksi ja asuu theranissa. Tutustuin häneen ensimmäistä kertaa hieman alle kymmenen vuotta sitten, kun annoin palautetta hänen teokselleen. Hän kirjoittaa englanniksi koska saa isomman yleisön, vaikka tarinoissa on sitä persian magiaa. Maan sisällä hänen kirjojaan ei julkaista.

Siellä Teheranissa niitä löytyy, siellähän niitä opiskelijoita hakattiin joitakin vuosia sitten urakalla.
Monet nuoret varmaan jäävät länteen jos pääsevät opiskelemaan.

 

[ctg]

Siellä Teheranissa niitä löytyy, siellähän niitä opiskelijoita hakattiin joitakin vuosia sitten urakalla.
Monet nuoret varmaan jäävät länteen jos pääsevät opiskelemaan.

Tiedän, olen tavannut heitä kirkossa. Pelokkaita alpha kurssilla, mutta hyväksyivät Jumalan kuten minäkin. Mulle selittämättömät asiat ajoivat uskomaan, vaikka sain elämänkasvatuksen uskonnon sijasta, ja opiskelin tieteitä kuten kaikki muut suomalaiset. Ainoa asia millä pystyin niitä selittämään oli jumala yhteys, ei se että koulu taikka yhteiskunta pistivät siihen. Se oli mulle vapaa valinta, yli kolmekymppisenä.

 

[Mustakuu]

Öljyhän näyttelee suurtaosaa sodissa. Näin voidaan sanoa. Oletetaan että ilmastonmuutoksen vastaisiin toimiin ryhdytään ja sodat öljyn perässä loppuvat. Kiinnostus siirtyisi mineraaleihin jolloin myös konfiktialueet siirtyvät.

Tämä ei tietenkään ole vielä pitkään aikaan ajankohtaista, mutta kiinnostava ajatusleikki.

 

[rööperi]

Ei tullut nyt mitään konkreettista vastausta, haluatko että olemme Venäjän ja Kiinan armoilla ja alueen kontrollin voi luovuttaa niille?

Se on kakspiippunen juttu. Talousalue/imperiumi yrittää laajentua sinne missä on resursseja ja yms varautta mitä voi liittää tavalla tai toisella osaksi imperiumia. Jos haluamme, että Venäjää tai Kiinaa kiinnostaa Suomi mahdollisena valloitettavana alueena niin silloin kannattaa rakentaa hyväksikäytettävää varautta. Itse voisin veikkaa että paras tapa suojautua neukkujen uudelta esiinmarssilta olisi ottamalla mallia viikinkiajan Suomesta: itsenäinen, köyhä, mutta melko vaarallista seutua. Öljy mahdollistaa laajemman kyykyttämisen joten siinä mielessä yks yhteen vertaus ei ole onnistunut, mutta tuosta mielestäni kannattaa ammentaa menttaliteettia. Niin kauan kuin suomalaiset haluavat olla osana jotain isompaa, on mielipiteitä joka halvatun asiasta mitkä heille ei kuulu, jne niin silloin mahdollistetaan kyykytys.

 

[Talvela]

Öljyhän näyttelee suurtaosaa sodissa. Näin voidaan sanoa. Oletetaan että ilmastonmuutoksen vastaisiin toimiin ryhdytään ja sodat öljyn perässä loppuvat. Kiinnostus siirtyisi mineraaleihin jolloin myös konfiktialueet siirtyvät.

Tämä ei tietenkään ole vielä pitkään aikaan ajankohtaista, mutta kiinnostava ajatusleikki.

Resursseista ja kauppareittien hallinnasta on aina sodittu.
Öljy tuli mukaan ohjailemaan sodan kulkua viime maailmansodassa, Balkan, Kaukasus, Lähi-itä, Afrikka, Itä-Intia, Länsi-Intia/Atlantti.

 

[Talvela]

Se on kakspiippunen juttu. Talousalue/imperiumi yrittää laajentua sinne missä on resursseja ja yms varautta mitä voi liittää tavalla tai toisella osaksi imperiumia. Jos haluamme, että Venäjää tai Kiinaa kiinnostaa Suomi mahdollisena valloitettavana alueena niin silloin kannattaa rakentaa hyväksikäytettävää varautta. Itse voisin veikkaa että paras tapa suojautua neukkujen uudelta esiinmarssilta olisi ottamalla mallia viikinkiajan Suomesta: itsenäinen, köyhä, mutta melko vaarallista seutua. Öljy mahdollistaa laajemman kyykyttämisen joten siinä mielessä yks yhteen vertaus ei ole onnistunut, mutta tuosta mielestäni kannattaa ammentaa menttaliteettia. Niin kauan kuin suomalaiset haluavat olla osana jotain isompaa, on mielipiteitä joka halvatun asiasta mitkä heille ei kuulu, jne niin silloin mahdollistetaan kyykytys.

Vertaus vähän ontuu koska Suomi oli viikinkiajalla vauras alue jossa oli rersursseja, istui kauppareittien päällä ja lopulta keräsi imperiumien huomion itseensä.

Vaarallinen alue oli sikäli että oli kyllä hampaisiin asti aseistettu.

Oma logiikkani sanoo että Suomi tarvitsee oman ydinaseen, tämä ei ole vielä realismia koska ydinsulku mutta jos se murtuu Iranin ja kumppanien toimesta siihen pitää ryhtyä reippaasti.

Siihen asti pitää valita kumppanit erityisellä huolella ja Yhdysvallat on meidän kannalta vähiten vaatimuksia esittävä ja eniten mahdollisuuksia tarjoava kumppani, sattuu vielä ainakin olemaan myös maailman voimakkain valtio.

 

[Mustakuu]

Olen itsekkin miettinyt onko suomelle hyötyä ydinaseesta. Niin pitkään kun vastustajana on venäjä niin suomi ei voi voittaa. Tämä ase toimii peloitteena hyvin. ( mutta ehkä paras olisi että ase on salainen, jolloin voidaan nostaa kortit pöydälle tiukassa paikassa) Järkevää käyttöä sille näen melko vähän. Venäjän öljykenttiä sillä voisi sytyttää jos on mahdollista saada valtio romahtamaan taloudellisesti.

 

[aj77]

Mitkä faktat ovat tällä kertaa kyseessä? Jotain vastaavaa kuin Colin Powellin alumiiniputket ja keltainen kakku?

Voidaanko laskea idän trollaukseksi jos amerikan kansalaiset alkavat olla kyllästyneitä käymään rättipäiden sotia heidän puolestaan? Mielestäni jos tämä on hyväksyttävää ja ehkä jopa suositeltua niin silloin samalla logiikalla esim. suomalaisten holtiton verovarojen käyttö afrikkaan on myös hyväksyttävää/suositeltua.

Faktat kun ota selville niim huomaat Colin Powelin alumiiniputkien olleen pienen pieni sivujuonne todella isossa kokonaisuudessa johon liityi myös yksi historian tuhoisimmista terrori-iskuista tuhansien amerikkalaisuhrien kera. .
Ei tärkeimpien kumppanien siviilialusten kylkiin reikien tekemistä. Myös valtiot olivat täysin erit kuten moni muu asia.

 

[rööperi]

Vertaus vähän ontuu koska Suomi oli viikinkiajalla vauras alue jossa oli rersursseja, istui kauppareittien päällä ja lopulta keräsi imperiumien huomion itseensä.

Se että alueella oli ollut muutama taitava käsityöläinen ei tee kesää. Kannattaa tiedostaa, että sanonta "if you build it, they will come" pitää paikkaansa myös toisesta kulmasta katsottuna eli jos täällä olisi ollut jotain mahtavaa niin se olisi, kuten aina, käännetty esim. hurrien tai ryssien (https://en.wikipedia.org/wiki/Rus'_people) keskuudessa uhaksi jota vastaan täytyy mennä tappelemaan. Koska näillä lakeuksilla ei käsittääkseni ole todisteita sen aikana tapahtuneista suurista, laajamittaisista sodista niin en usko minkään suur-Suomen olemassaoloon. Toki joku viikinkitieteilijä voi korjata asian laitaa.

Ydinasetta Suomi ei tule saamaan missään muodossa, koska meillä ei ole resursseja sen hankintaa eikä ylläpitoa varten. Lisäksi, kaikkein tärkeimpänä, ydinaseen hankinta on juuri mitä Puuttini haluaisi Soomi Oy:n tekevän, koska silloin hän pääsee markkinoimaan yleisölleen että Suomi täytyy käydä valtaamassa, koska se on merkittävä uhka venäläisille ja todennäköinen USA:n keppihevonen. Hiffaat varmaan että teknologia kääntyy sitä kontrolloivaa vastaan. Itse voisin väittää, että mitä enemmän Suomeen on bygattu lisää teknologiaa teknologian päälle niin sitä heikommaksi suomalaiset ovat muuttuneet.

 

[TeVu]

Koitin pikaiseen katsella varmuutta asiasta, mutta en löytänyt mitään muita kuin väittämiä asiasta, ilman faktaa.
Oliko se laite, minkä iranin venemiehet irrotti laivan kyljestä todellakin MIINA?
Olisiko jollain osoittaa selvää lähdettä?

Onko mitenkään mahdollista että kyseessä oli jokin muu esine, esimerkiksi vakoilijoiden välittämää tavaraa...?

 

[aab]

Olen itsekkin miettinyt onko suomelle hyötyä ydinaseesta. Niin pitkään kun vastustajana on venäjä niin suomi ei voi voittaa. Tämä ase toimii peloitteena hyvin. ( mutta ehkä paras olisi että ase on salainen, jolloin voidaan nostaa kortit pöydälle tiukassa paikassa) Järkevää käyttöä sille näen melko vähän. Venäjän öljykenttiä sillä voisi sytyttää jos on mahdollista saada valtio romahtamaan taloudellisesti.

Ei Suomi ydinaseella sotaa voita mutta sillä voitaisiin sota ehkäistä. Halvinta tosin olisi irtautua biologisten aseiden kiellosta joka ajaisi saman asian.

 

[rööperi]

Faktat kun ota selville niim huomaat Colin Powelin alumiiniputkien olleen pienen pieni sivujuonne todella isossa kokonaisuudessa johon liityi myös yksi historian tuhoisimmista terrori-iskuista tuhansien amerikkalaisuhrien kera. .
Ei tärkeimpien kumppanien siviilialusten kylkiin reikien tekemistä. Myös valtiot olivat täysin erit kuten moni muu asia.

Mutta Yrjö Bush junior sanoi, että Saddamilla ei ollut mitään tekemistä 9/11:n kanssa?

 

[rööperi]

Koitin pikaiseen katsella varmuutta asiasta, mutta en löytänyt mitään muita kuin väittämiä asiasta, ilman faktaa.
Oliko se laite, minkä iranin venemiehet irrotti laivan kyljestä todellakin MIINA?
Olisiko jollain osoittaa selvää lähdettä?

Ei sillä ole väliä mitä laivan kylkeen oli liimattu. Myö ollaan kattos menossa vapauttamaan persialaisia ja silloin tälläisten yksityiskohtien pidä antaa pilata hyvää tarinaa.

 

[Talvela]

Se että alueella oli ollut muutama taitava käsityöläinen ei tee kesää. Kannattaa tiedostaa, että sanonta "if you build it, they will come" pitää paikkaansa myös toisesta kulmasta katsottuna eli jos täällä olisi ollut jotain mahtavaa niin se olisi, kuten aina, käännetty esim. hurrien tai ryssien (https://en.wikipedia.org/wiki/Rus'_people) keskuudessa uhaksi jota vastaan täytyy mennä tappelemaan. Koska näillä lakeuksilla ei käsittääkseni ole todisteita sen aikana tapahtuneista suurista, laajamittaisista sodista niin en usko minkään suur-Suomen olemassaoloon. Toki joku viikinkitieteilijä voi korjata asian laitaa.

Ydinasetta Suomi ei tule saamaan missään muodossa, koska meillä ei ole resursseja sen hankintaa eikä ylläpitoa varten. Lisäksi, kaikkein tärkeimpänä, ydinaseen hankinta on juuri mitä Puuttini haluaisi Soomi Oy:n tekevän, koska silloin hän pääsee markkinoimaan yleisölleen että Suomi täytyy käydä valtaamassa, koska se on merkittävä uhka venäläisille ja todennäköinen USA:n keppihevonen. Hiffaat varmaan että teknologia kääntyy sitä kontrolloivaa vastaan. Itse voisin väittää, että mitä enemmän Suomeen on bygattu lisää teknologiaa teknologian päälle niin sitä heikommaksi suomalaiset ovat muuttuneet.

'
Etsi minulle tiedemies joka sanoo että täällä oli alempi elintaso viikinkiajalla kuin Ruotsissa tai missään muualla Pohjois-Euroopassa..
Ruotsissa ja muissa maissa varallisuus alkoi keskittyä vasta kirkon levitessä ja taatessa perinnöllisen vallansiirron sille suvulle joka lupasi kirkkoa levittää ja puolustaa.
Suomeen hyökättiin heti kun Birger Jaarli sai rahoituksen hankkeelle ja raskaalle ratsuväelleen kirkolta ja Pohjois-Saksan kauppiailta.

Suomella on kyky, resurssit ja varallisuus hankkia ydinase, kysymys on puhtaasti poliittinen.

 

[rööperi]

'
Etsi minulle tiedemies joka sanoo että täällä oli alempi elintaso viikinkiajalla kuin Ruotsissa tai missään muualla Pohjois-Euroopassa..
Ruotsissa ja muissa maissa varallisuus alkoi keskittyä vasta kirkon levitessä ja taatessa perinnöllisen vallansiirron sille suvulle joka lupasi kirkkoa levittää ja puolustaa.
Suomeen hyökättiin heti kun Birger Jaarli sai rahoituksen hankkeelle ja raskaalle ratsuväelleen kirkolta ja Pohjois-Saksan kauppiailta.

Suomella on kyky, resurssit ja varallisuus hankkia ydinase, kysymys on puhtaasti poliittinen.

Juu ja näitä sankaritarinoita ja suur-Suomen kultaisen aikakauden vaiheita on uskollisesti kerrottu isältä pojalle että riittää kerrottavaa näinäkin päivinä.

Suomella ei ole kykyä, resursseja ja varallisuutta jos ei edes pystytä järjestämään vanhustenhoitoa kunnioitettavalla tavalla. Jos et ole huomannut, että Suomi Oy muiden kutistuvat maailmantalouden mukana on menossa Neuvostoliiton hajoamisen tietä jolloin hinnat menevät kattoon ja tavarat alkavat hajota käsiin. Tästä kehityskulusta on jo tarpeeksi merkkejä kunhan katsoo edes hiukan uutisia, mutta ongelma onkin kognitiivisen dissonanssin luokkaa eli todisteita on enemmän kuin tarpeeksi muttei osata laskea yks yhteen tai ei vain yksinkertaisesti haluta kohdata faktoja.

 

[Talvela]

Juu ja näitä sankaritarinoita ja suur-Suomen kultaisen aikakauden vaiheita on uskollisesti kerrottu isältä pojalle että riittää kerrottavaa näinäkin päivinä.

Suomella ei ole kykyä, resursseja ja varallisuutta jos ei edes pystytä järjestämään vanhustenhoitoa kunnioitettavalla tavalla. Jos et ole huomannut, että Suomi Oy muiden kutistuvat maailmantalouden mukana on menossa Neuvostoliiton hajoamisen tietä jolloin hinnat menevät kattoon ja tavarat alkavat hajota käsiin. Tästä kehityskulusta on jo tarpeeksi merkkejä kunhan katsoo edes hiukan uutisia, mutta ongelma onkin kognitiivisen dissonanssin luokkaa eli todisteita on enemmän kuin tarpeeksi muttei osata laskea yks yhteen tai ei vain yksinkertaisesti haluta kohdata faktoja.

Etsi minulle tiedemies joka sanoo että Suomen elintaso poikkesi muista Pohjois-Euroopan maista, muuta kun korkeintaan ylöspäin, alueella vallitsi pakanallinen yhtenäiskulttuuri jonka eri kirkot skismoineen repivät auki.
Voin heittää tutkimuspaperia pöytään mutta kiemurtele nyt hetki.

Ydinaseohjelma ja vanhustenhoito ei ole oikein verrannollisia, tottakai Suomella on varaa siihen jos on Pohjois-vitun-Koreallakin on, täällä ei kenenkään tarvitse edes syödä heinää sen takia.

Tuleva hallitus on poliittisesti sekä taloudellisesti raskaampi ja vaarallisempi kuin ydinaseohjelma.

 

[rööperi]

Etsi minulle tiedemies joka sanoo että Suomen elintaso poikkesi muista Pohjois-Euroopan maista, muuta kun korkeintaan ylöspäin, alueella vallitsi pakanallinen yhtenäiskulttuuri jonka eri kirkot skismoineen repivät auki.
Voin heittää tutkimuspaperia pöytään mutta kiemurtele nyt hetki.

Ydinaseohjelma ja vanhustenhoito ei ole oikein verrannollisia, tottakai Suomella on varaa siihen jos on Pohjois-vitun-Koreallakin on, täällä ei kenenkään tarvitse edes syödä heinää sen takia.

Tuleva hallitus on poliittisesti sekä taloudellisesti raskaampi ja vaarallisempi kuin ydinaseohjelma.

Laita vaan sinun hutkimuspaperia pöytään, vaikka ihan mielenkiintoiselta ennakkoasetelmalta kuulostaa kun todisteiden puute on osoitus suur-Suomen olemassaolosta. Veikkaan, että tämä hutkimuspapyrus ei pidä mitään muuta sisällään kuin jonkin trubaduurin lirkutteluita pohjoisesta kuningaskunnasta missä lohikärmekset lentelee.

Kuten sanoin, että todisteet yhteiskunnan kehityskulusta ei kiinnosta kun on ydinohjukset mielessä. Mutta voi olla huoleti: mitään ydinhimmeleitä ei ole tulossa Soomi Oy:n toimarin peukalon alle, koska siinä tapauksessa T-72:t rullaisivat samalla viikolla rajan yli Suomeen. Jos haluat alkaa pitämään PKoreaa jonkinlaisena mittapuuna Suomelle niin siinäkin on taas yksi esimerkki kuinka homma meinaa lähteä täysin lapasesta. PKorealla olisi mitään jakoa saada yhtäkään ohjusta ilmaan ellei kommari-Kiina olisi tarjoamassa tietoa ja materiaalia vasemmalta ja oikeelta jenkkien harmiksi.

Huh huh, meneepä ohi aiheen heittämällä.