Kaksi tankkialusta hyökkäyksen kohteina Persianlahdella

PSS kirjoitti:
YK myönsi niin juutalaisille kuin oalestiinalaisille oikeuden omaan valtioon. Piirsipä valtioille valmiiksi rajatkin. Palestiinalaiset pitivät rajoja mahdottomia, eivätkä perustaneet luvattua valtiota. Juutalaiset perustivat valtion myöskin järjettömäksi tulkitsemiensa rajojen sisään, mutta laajensivat pikaisesti rajojaan Palestiinan puolelle helpommin puolustettaviksi.

Minä siis en väitä, ettei Israelilla olisi oikeutta olemassaoloon. Muistutanpa vaan, että YK:n mukaan myös palestiinalaisten valtiolla on juridinen oikeus.

No, kumpikaan puoli noista ei ole meidän kanssamme, heimoamme tai uskontoamme. Kumman tahansa tukeminen on siis vieraan tukemista.

Edit typo
Klikkaa laajentaaksesi...

Aivan ja siksi olivat tyhmiä kun eivät pitäneet tulosta voittona, sillä valtiota heillä ei ole alueella koskaan ollutkaan.
 
Aihetta sivuava anekdootti: Broidi kävi pari vuotta sitten Iranissa skimbaamassa. Kuulemma aivan mahtavat rinteet, hissitkin toimi vielä shaahin jäljiltä, rinnerafloja sitten oli niukalti. Mutta vaikuttavinta oli paikallinen popula. Ilmeisesti on jonkinlainen säädös että tuollaisessa urheilussa saa antaa palttua tavalliselle tiukalle pukeutumiskoodille, joten siellä iranittaret laski tukka hulmuten mäkeä paikalliset cluba-rotsit päällä... ja olivat kuulemma hissijonossa kivaa porukkaa vaikka ujoja jopa suomalaisella mittakaavalla.

Kannattaa siis pitää mielessä jos miettii nukeilla leikkimistä (tai muuta sotaisaa) että valtaa pitävä mullahien klikki edustaa Iranissa kaiken kaikkiaan kuitenkin vähemmistöä. Kansan syvissä riveissä on ihan toisenlaista mielipidettä: siihen kollektiiviseen muistiin mahtuu toisaalta ikivanha persialainen historia kauan ennen islamia, toisaalta shaahin ajan länsimaisuus hyvine ja huonoine piirteineen. Tuleeko sitten jossain vaiheessa jonkinlainen rysäys toisenlaiseen hallintoon ja kuinka rajulla tavalla, sitä voi vain veikkailla. Itse sain noista (siis ensi käden) kertomuksista ihan uuden näkökulman tuohon maahan. Ei ole vielä tullut itse käytyä mutta ilmeisesti voi suositella...
 
TT kirjoitti:
Aihetta sivuava anekdootti: Broidi kävi pari vuotta sitten Iranissa skimbaamassa. Kuulemma aivan mahtavat rinteet, hissitkin toimi vielä shaahin jäljiltä, rinnerafloja sitten oli niukalti. Mutta vaikuttavinta oli paikallinen popula. Ilmeisesti on jonkinlainen säädös että tuollaisessa urheilussa saa antaa palttua tavalliselle tiukalle pukeutumiskoodille, joten siellä iranittaret laski tukka hulmuten mäkeä paikalliset cluba-rotsit päällä... ja olivat kuulemma hissijonossa kivaa porukkaa vaikka ujoja jopa suomalaisella mittakaavalla.

Kannattaa siis pitää mielessä jos miettii nukeilla leikkimistä (tai muuta sotaisaa) että valtaa pitävä mullahien klikki edustaa Iranissa kaiken kaikkiaan kuitenkin vähemmistöä. Kansan syvissä riveissä on ihan toisenlaista mielipidettä: siihen kollektiiviseen muistiin mahtuu toisaalta ikivanha persialainen historia kauan ennen islamia, toisaalta shaahin ajan länsimaisuus hyvine ja huonoine piirteineen. Tuleeko sitten jossain vaiheessa jonkinlainen rysäys toisenlaiseen hallintoon ja kuinka rajulla tavalla, sitä voi vain veikkailla. Itse sain noista (siis ensi käden) kertomuksista ihan uuden näkökulman tuohon maahan. Ei ole vielä tullut itse käytyä mutta ilmeisesti voi suositella...
Klikkaa laajentaaksesi...


Hän näki sitä urbaania eliittiä, ovat ihan tietoisia muusta maailmasta ja lännestä, oppositio ei ole mitätön mutta kuitenkin vähemmistö.

Hienoa jos olisi toisin, sitähän Yhdyvallatkin toivoo että tulisi uusi vallankumous ja persialaisten kanssa voitaisiin luoda uudet suhteet.
 
Talvela kirjoitti:
Hän näki sitä urbaania eliittiä, ovat ihan tietoisia muusta maailmasta ja lännestä, oppositio ei ole mitätön mutta kuitenkin vähemmistö.

Hienoa jos olisi toisin, sitähän Yhdyvallatkin toivoo että tulisi uusi vallankumous ja persialaisten kanssa voitaisiin luoda uudet suhteet.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ymmärsin niin ettei se ollut mitään urbaania eliittiä tai varakasta väestönosaa minkä kanssa siellä rinteessä oli juttusilla, vaan ihan tavan tallaajia. Samaa meininkiä oli niissä parissa kaupungissa missä majoittuivat. Tuo meikäläisten porukka kohteliaasti vältteli politiikkaa tai uskontoa puheenaiheina, mutta ihan arkipäiväisistä jutuista sai rivien välistä sen kuvan että ne ihan hihhulit ovat siellä melkein yhtä harvassa kuin meilläkin.

Vaan joo, mene ja tiedä sitten... Katsellaan mitä käy.
 
PSS kirjoitti:
Vrt. suomalaiset reilu vuosisata sitten.
Klikkaa laajentaaksesi...

No modernia valtiota ei ole ollut suurella osalla eurooppalaisistakaan vaan kaikki jonkun imperiumin osina olleet, Israel perustettiin saman Euroopassa syntyneen kansallisuuaatteen eli sionismin innoittamana.

Juutalaiset poikkeavat sikäli että heillä on ihan todistetusti ollut oma valtio alueella jonka Rooma hävitti ja josta väestö levisi diasporaan.
Arabien tulo alueella taas tapahtui Rooman luhistuessa, islamin syntyyn liittyvä Bysantin valloitus sekä juutalaisten ja kristittyjen käännytys.
 
TT kirjoitti:
Ymmärsin niin ettei se ollut mitään urbaania eliittiä tai varakasta väestönosaa minkä kanssa siellä rinteessä oli juttusilla, vaan ihan tavan tallaajia. Samaa meininkiä oli niissä parissa kaupungissa missä majoittuivat. Tuo meikäläisten porukka kohteliaasti vältteli politiikkaa tai uskontoa puheenaiheina, mutta ihan arkipäiväisistä jutuista sai rivien välistä sen kuvan että ne ihan hihhulit ovat siellä melkein yhtä harvassa kuin meilläkin.

Vaan joo, mene ja tiedä sitten... Katsellaan mitä käy.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hienoa jos olisi näin mutta mitkään raportit eivät tue että olisivat enemmistö, tätähän on toivottu lännessä jo kauan.
Tavalliset tallaajat asuvat maalla, lisääntyvät kuin kanit ja ovat uskossa, aivan kuten Turkissa heidän tuellaan nämä kouhot saavat vallan.
 
Talvela kirjoitti:
No modernia valtiota ei ole ollut suurella osalla eurooppalaisistakaan vaan kaikki jonkun imperiumin osina olleet, Israel perustettiin saman Euroopassa syntyneen kansallisuuaatteen eli sionismin innoittamana.

Juutalaiset poikkeavat sikäli että heillä on ihan todistetusti ollut oma valtio alueella jonka Rooma hävitti ja josta väestö levisi diasporaan.
Arabien tulo alueella taas tapahtui Rooman luhistuessa, islamin syntyyn liittyvä Bysantin valloitus sekä juutalaisten ja kristittyjen käännytys.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos muistan lähdekirjallisuutta, sen maan perusti maahanmuuttaja nimeltä Abraham. Kun kyseisen maan asukkaat myöhemmin palautettiin kotimaahansa, sitä pidettiin pahana. Baabelin vankeudesta taisivat puhua. Lähdekirjallisuus sivuuttaa sujuvasti alkuperäisväestön. No, niinhän Pietariin kuulemma rakennettiin aivan asumattomalle alueelle. (No kuka helvetti sitä suolle, jos vieressä on kuivaa maata.)
 
PSS kirjoitti:
Jos muistan lähdekirjallisuutta, sen maan perusti maahanmuuttaja nimeltä Abraham. Kun kyseisen maan asukkaat myöhemmin palautettiin kotimaahansa, sitä pidettiin pahana. Baabelin vankeudesta taisivat puhua. Lähdekirjallisuus sivuuttaa sujuvasti alkuperäisväestön. No, niinhän Pietariin kuulemma rakennettiin aivan asumattomalle alueelle. (No kuka helvetti sitä suolle, jos vieressä on kuivaa maata.)
Klikkaa laajentaaksesi...

Juutalaiset ovat alueen alkuperäisväestöä, arabit eivät, tämä on historiallinen fakta eikä raamatun tulkintaa.
 
lukkarinapulainen kirjoitti:
Olipa sen filistealaisten maan alkuperäisväestö mitä tai ketä tahansa, niin nämä Arafatin keksimät 'palestiinalaiset' ovat vain ja ainoastaan arabeja, joista valtaosa tuli Jordanista ja muista arabivaltioista alueelle modernin Israelin valtion perustamisen jälkeen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Iso osa koska YK:n pakolaisstatuksella sai majoituksen ja muonituksen, naapurimaat työnsivät köyhälistöään sinne.
 
...ja sitten muuttivat kaikki omasta aloitteestaan Egyptiin, mutta myöhemmin päättivät taas tulla takaisin. Muttei siis sinne Kaksoisvirranmaahan, mistä alkujaan lähtivät...
 
PSS kirjoitti:
...ja sitten muuttivat kaikki omasta aloitteestaan Egyptiin, mutta myöhemmin päättivät taas tulla takaisin. Muttei siis sinne Kaksoisvirranmaahan, mistä alkujaan lähtivät...
Klikkaa laajentaaksesi...

Nythän on kysymys ajasta joka löytyy historian kirjoista, jos se on vain raamatussa niin se menee sarjaan myyttinen kansanperinne.
Itsekin uskon että kalevalassa on myös oikeita tapahtumia mutta ei sitä voi historiassa käyttää.

Hieno yhteenveto wikipediassa.


The history of the Jews in the Roman Empire traces the interaction of Jews and Romans during the period of the Roman Empire (27 BC – AD 476). Their cultures began to overlap in the centuries just before the Christian Era. Jews, as part of the Jewish diaspora, migrated to Rome and Roman Europe from the Land of Israel, Asia Minor, Babylon and Alexandria in response to economic hardship and incessant warfare over the land of Israel between the Ptolemaic and Seleucid empires. In Rome, Jewish communities enjoyed privileges and thrived economically, becoming a significant part of the Empire's population (perhaps as much as ten percent).[1]
The Roman general Pompey in his eastern campaign established the Roman province of Syria in 64 BC and conquered Jerusalem in 63 BC. Julius Caesar conquered Alexandria c. 47 BC and defeated Pompey in 45 BC. Under Julius Caesar, Judaism was officially recognised as a legal religion, a policy followed by the first Roman emperor, Augustus. Herod the Great was designated 'King of the Jews' by the Roman Senate in c. 40 BC, the Roman province of Egypt was established in 30 BC, and Judea proper, Samaria and Idumea (biblical Edom) were converted to the Roman province of Iudaea in 6 AD. Jewish–Roman tensions resulted in several Jewish–Roman wars, 66–135 AD, which resulted in the destruction of Jerusalem and the Second Temple and institution of the Jewish Tax in 70 and Hadrian's attempt to create a new Roman colony named Aelia Capitolina c. 130.
Around this time, Christianity developed from Second Temple Judaism. In 313, Constantine and Licinius issued the Edict of Milan giving official recognition to Christianity as a legal religion. Constantine the Great moved the Roman capital from Rome to Constantinople ('New Rome') c. 330, sometimes considered the start of the Byzantine Empire, and with the Edict of Thessalonica in 380, Christianity became the state church of the Roman Empire. The Christian emperors persecuted their Jewish subjects and restricted their rights.[1]
Klikkaa laajentaaksesi...
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_the_Roman_Empire#cite_note-times-1

en.wikipedia.org

History of the Jews in the Roman Empire - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org
 
rööperi kirjoitti:
Laitetaan vielä vähän törkykuvaa kehiin...

kbfsi1zs2q431.jpg
Klikkaa laajentaaksesi...

Klassista idän trollailua jossa sekoitetaan faktoja. Usa ei etsi syytä sotia huomattavasti irakia isompaa ja vahvempaa valtiota vastaan. Bolton saattaa,mutta edes Netanjahu ei halua sotaa ja toivoi kaikkensa ettei ydinasetta tule. Koska sitten on iskettävä.
 
Talvela kirjoitti:
Profiilikuva kertoo mihin Suomen kannattaa oman etunsa vuoksi suuntautua.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vaikeahan tuosta sanomastasi on olla eri mieltä. Olihan sillä edelliselläkin liittolaisella vähän niitä huonompia puolia, joista jälkikäteen ei sitten oltu muka ollenkaan tietoisia. Mutta ihan niinkuin kolmannen valtakunnan julmuuksista jopa omia sotilaitaan kohtaan nostettiin meteli jatkosodan aikaan tavallisten ihmisten toimesta Lapissa (protestoivat voimakkaasti rangaistusyksikköön sijoitettujen saksalaissotilaiden näännyttämistä), voi ja pitääkin olla kriittinen näiden nykyistenkin liittolaisten huonompia edesottamuksia kohtaan. Siis meidän tavallisten tallaajien. Nyt ehkä ei ole valtioviisautta Salen lähteä päästämään suustaan samaa asiaa mitä Pertti Salolainen aikoinaan.
 
Haluan sanoa, että mulla on yksi Iranilainen ystävä, SciFi kirjailija ja hän on kuin minä. Ei mitään eliittiä. Tavallinen ihminen. En henkilökohtaisesti tunne muita, mutta Iranilaiset jotka asuvat Lontoossa ovat normaaleja. Kun olen käynyt heidän kaupoissa, yleensä he tykkäävät jos tinkaan hinnoista, vaikka ne olisivat kohdillaan.
 
aj77 kirjoitti:
Klassista idän trollailua jossa sekoitetaan faktoja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mitkä faktat ovat tällä kertaa kyseessä? Jotain vastaavaa kuin Colin Powellin alumiiniputket ja keltainen kakku?

Voidaanko laskea idän trollaukseksi jos amerikan kansalaiset alkavat olla kyllästyneitä käymään rättipäiden sotia heidän puolestaan? Mielestäni jos tämä on hyväksyttävää ja ehkä jopa suositeltua niin silloin samalla logiikalla esim. suomalaisten holtiton verovarojen käyttö afrikkaan on myös hyväksyttävää/suositeltua.
 
ctg kirjoitti:
Haluan sanoa, että mulla on yksi Iranilainen ystävä, SciFi kirjailija ja hän on kuin minä. Ei mitään eliittiä. Tavallinen ihminen. En henkilökohtaisesti tunne muita, mutta Iranilaiset jotka asuvat Lontoossa ovat normaaleja. Kun olen käynyt heidän kaupoissa, yleensä he tykkäävät jos tinkaan hinnoista, vaikka ne olisivat kohdillaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nämä lännessä paossa tai täällä muuten viihtyvät ovat pääosin hyvin länsimaisia ajattelultaan, he järjestävät isoja mielenosoituksiakin ja ainakin Yhdysvalloissa taitavat myös osa lobata nykyisen hallinnon kaatamistakin.
Persia on vanha kulttuuri ja länsimaat ovat pitkään toivoneet että siellä valta vaihtuisi koska kenenkään etu ei ole nykyinen tilanne.
 
rööperi kirjoitti:
Voidaanko laskea idän trollaukseksi jos amerikan kansalaiset alkavat olla kyllästyneitä käymään rättipäiden sotia heidän puolestaan? Mielestäni jos tämä on hyväksyttävää ja ehkä jopa suositeltua niin silloin samalla logiikalla esim. suomalaisten holtiton verovarojen käyttö afrikkaan on myös hyväksyttävää/suositeltua.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin ovat ja niin on myös Trump.
Trump on koko ajan vetänyt joukkoja alueelta ja minimoinut osallistumista, Mattis erosi asian vuoksi puolustusministerinä.

Pitääkö koko aluea jättää Iranille, Venäjälle ja Kiinalle?

Annetaanko niille valta kiristää maailmantaloutta?

Mikä on ratkaisu?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top