Kaksi tankkialusta hyökkäyksen kohteina Persianlahdella

[Passi]

Kun USA aikoinaan oli hyökkäämässä Irakiin, niin moni ihan vakavasti otettava asiantuntijakin arvioi Irakin olevan kova vastustaja Yhdysvalloille, jopa puhuttiin uudesta Vietnamista. No, melkoinen kupla tuo Irakin vahvuus sitten tosipaikan tullen oli, ei edes paljonpuhutusta Tasavaltalaiskaartista ollut juuri lastenlapsille laulun aihetta. Tulipa vain mieleen, kun tässä on kovasti kannuja valettu koskien Iranin sotilaallista kykyä. Van aika näyttää, jos on näyttääkseen.

Luulisin että tuon ajan kaatuneiden määrä, olisi kummiskin nykyää kova pala amerikkalaisille.

2010 jolloin amerikkalaiset vetäytyi niin kaatuneiden määrä oli 4421 ja haavoittuneita 32000 ja näistä esimerkiksi lähemmäs 1000 amputaatiota vaatinutta. (2003-2010)

Muiden maiden kansalaisia kaatuneita oli myös noin 200.

(Vertailuna Afganistan (2001-August 2018) 2313 kaatunutta amerikkalaista)

Jos Iran nyt olisi "kovempi" vastus niin olisihan kaatuneiden luvut oletetusti aika julmettuja.

 

[Gyllis1]

Luulisin että tuon ajan kaatuneiden määrä, olisi kummiskin nykyää kova pala amerikkalaisille.

2010 jolloin amerikkalaiset vetäytyi niin kaatuneiden määrä oli 4421 ja haavoittuneita 32000 ja näistä esimerkiksi lähemmäs 1000 amputaatiota vaatinutta. (2003-2010)

Muiden maiden kansalaisia kaatuneita oli myös noin 200.

(Vertailuna Afganistan (2001-August 2018) 2313 kaatunutta amerikkalaista)

Jos Iran nyt olisi "kovempi" vastus niin olisihan kaatuneiden luvut oletetusti aika julmettuja.

Kuinka moni noista meni miehitysvaiheessa, kun varsinaiset sotatoimet olivat jo loppuneet ja Irakin armeija antautunut?

 

[Leaderwolf]

British frigate fleet to lack anti-ship missiles until ‘around 2030’

Royal Navy ships will lose anti-ship missile capability in 2018 when the Harpoon missile is withdrawn with a replacement not due until 'around 2030'.

ukdefencejournal.org.uk

Toisaalta, jos britit soittavat jenkeille, että oltais menossa kurmoottamaan Irania, mut meidän puikot on vähän happamia. Niin voin luvata että ennenkuin puhelu on päättynyt, on jenkkien päässä viitottu adjutantille että äkkiä ohjuslähetys varastoista matkaan ennenkuin brittien mieli muuttuu.

 

[Hallinkorva]

Latvia on pyytänyt Suomelta apua Hormuzinsalmen tankkeriselkkauksen selvittämiseen

Latvia on pyytänyt Suomelta apua Hormuzinsalmen tankkeriselkkauksen selvittämiseen

Laivan 23-henkinen miehistö on ollut viikonlopun ajan pidätettynä.

yle.fi

 

[min3mat]

Toisaalta, jos britit soittavat jenkeille, että oltais menossa kurmoottamaan Irania, mut meidän puikot on vähän happamia. Niin voin luvata että ennenkuin puhelu on päättynyt, on jenkkien päässä viitottu adjutantille että äkkiä ohjuslähetys varastoista matkaan ennenkuin brittien mieli muuttuu.

Ohjushan ei kuitenkaan ohjusjärjestelmää tee yksinään. Onko esim

• osaavaa käyttö- ja huoltohenkilöstöä tarpeeksi rivissä
• Tulenjohtojärjestelmät huollettuna ja toimintavalmiina tai edes asennettuina

Esim Falklandissa osaan harriereista tuotiin järjestelmäpäivityksiä helikopterikuljetuksilla kun oltiin jo puolivälissä matkaa, ja kyseinen päivitys sotki asennetuista koneista hudin toimintakyvyttömäksi. Ad-hoc ratkaisuna sitten lentäjät tekivät tusseilla ristikkoja lasiin. Samalla tavalla osa haalituista lentäjistä oli tuotu vanhemmista harrierin malleista eikä heille ollu annettu mitään tyyppikoulutusta ennen sotaanlähtöä

 

[aj77]

Luulisin että tuon ajan kaatuneiden määrä, olisi kummiskin nykyää kova pala amerikkalaisille.

2010 jolloin amerikkalaiset vetäytyi niin kaatuneiden määrä oli 4421 ja haavoittuneita 32000 ja näistä esimerkiksi lähemmäs 1000 amputaatiota vaatinutta. (2003-2010)

Muiden maiden kansalaisia kaatuneita oli myös noin 200.

(Vertailuna Afganistan (2001-August 2018) 2313 kaatunutta amerikkalaista)

Jos Iran nyt olisi "kovempi" vastus niin olisihan kaatuneiden luvut oletetusti aika julmettuja.

Iranin ja Irakin armeija ei ole mitenkään verrattavissa. Iran on saanut rakentaa rauhassa ja imeä kaiken mahdollisen opin naapurimaan sodasta ja jenkeistä. Saddam ei päästänyt Irakin armeijaa edes kaupunkiin, kun pelkäsi kaappausta. Luottamuspula oli suuri. Takana oli 90-luvun alun ryökytys eikä tästä toivuttu. Ei rakennettu armeijaa uudella taistelutavalla vaan luotiin lisää epäluottamusta ja vihaa. Ei ole ihme että että kenraalit ja Saddam eivät tulleet toimeen ja jenkkien oli helppo ostaa kenraaleita divisioonineen antautumaan.

Iran on kaikintavoin eri asia. Toisaalta joka kerta kun jenkit ovat sodan aloittanut on heidän suorituskyky ollut entistä parempi.

 

[Passi]

Kuinka moni noista meni miehitysvaiheessa, kun varsinaiset sotatoimet olivat jo loppuneet ja Irakin armeija antautunut?

Pieni osa, mutta tuskin Iran on mitenkään erillainen paikka.
Taistelut ei lopu vaikka ajatollahi joutuisi paratiisiin.


Edit: Pieni osa kaatui siis ennen miehitys vaihetta.

 

[Leaderwolf]

Ohjushan ei kuitenkaan ohjusjärjestelmää tee yksinään. Onko esim

• osaavaa käyttö- ja huoltohenkilöstöä tarpeeksi rivissä
• Tulenjohtojärjestelmät huollettuna ja toimintavalmiina tai edes asennettuina

Esim Falklandissa osaan harriereista tuotiin järjestelmäpäivityksiä helikopterikuljetuksilla kun oltiin jo puolivälissä matkaa, ja kyseinen päivitys sotki asennetuista koneista hudin toimintakyvyttömäksi. Ad-hoc ratkaisuna sitten lentäjät tekivät tusseilla ristikkoja lasiin. Samalla tavalla osa haalituista lentäjistä oli tuotu vanhemmista harrierin malleista eikä heille ollu annettu mitään tyyppikoulutusta ennen sotaanlähtöä

Oletushan on, että briteillä on osaaminen, laukaisulaitteet, ja sopiva taistelunjohtojärjestelmä valmiina saman ohjuksen käytöstä. Duke fregateilla ainakin pitäisi kaikki olla, kunhan uudet ammukset vain saavat ladattaviksi.


Edit. Hetkinen....

Mikä juttu tämä ylipäänsä on, mikä täällä liikkuu että Harpoonit olisivat jo poistettu? 2018 meinattiin niin tehdä, mutta se kumottiin.

Harppuunat ovat Dukeilla vähintään 2020 asti, kunnes saavat raskaat väliaikaisohjukset käyttöön 2030 luvulla saapuvia uuden sukupolven ohjuksia odotellessa.

 

[Erkki]

Iranin ja Irakin armeija ei ole mitenkään verrattavissa.

Ei ehkä olekaan, mutta Irak osoitti vain, kuinka hankalaa näyttää olevan sotilaallisen suorituskyvyn arviointi asiantuntijoiltakin.

 

[Gyllis1]

Pieni osa, mutta tuskin Iran on mitenkään erillainen paikka.
Taistelut ei lopu vaikka ajatollahi joutuisi paratiisiin.


Edit: Pieni osa kaatui siis ennen miehitys vaihetta.

Tappioiden määrä olisi nytkin aika paljon kiinni siitä, olisiko tarkoitus antaa vain sotilaallisesti lättyyn ala persianlahden sota vol 1 vai miehittää koko maa ja vaihtaa hallinto ala Irakin sota vol 2.
Ensiksi mainitussa tuskin ihan hirveitä tappiota tulisi.

 

[aj77]

Oletushan on, että briteillä on osaaminen, laukaisulaitteet, ja sopiva taistelunjohtojärjestelmä valmiina saman ohjuksen käytöstä. Duke fregateilla ainakin pitäisi kaikki olla, kunhan uudet ammukset vain saavat ladattaviksi.


Edit. Hetkinen....

Mikä juttu tämä ylipäänsä on, mikä täällä liikkuu että Harpoonit olisivat jo poistettu? 2018 meinattiin niin tehdä, mutta se kumottiin.

Harppuunat ovat Dukeilla vähintään 2020 asti, kunnes saavat raskaat väliaikaisohjukset käyttöön 2030 luvulla saapuvia uuden sukupolven ohjuksia odotellessa.

Palstaa lukemalla selvinnyt, että Kuninkaallinen laivasto taistelee pelkillä tykeillä ja laivaston rommilla ilman raskaampaa ohjusta merimaaleja vastaan. Hyvä ettei pidä siis paikkaansa. Aika surkea tilanne olisi.. Mitkä ovat väliaikaiset ohjukset?

 

[pissantsoldier]

Tuossa listaa Kuninkaallisen (pinta)laivaston tämän hetkisestä tilanteesta:

Royal Navy Surface Escorts - Snapshot, 20 July 2019

HMS Montrose * Active - deployed to Arabian Gulf for 3 years
HMS St Albans • Active - UK Waters
HMS Sutherland • Active - UK Waters
HMS Kent* • Preparing to deploy to Gulf at short notice
HMS Westminster • * Just returned from Baltic Protector Exercise
HMS Argyll * Active - UK Waters - Fleet Ready Escort
HMS Northumberland • * Active - UK Waters
HMS Richmond • ∆ LIFEX Refit - Devonport (behind Schedule)
HMS Lancaster LIFEX refit - Devonport
HMS Somerset • LIFEX refit - Devonport
HMS Portland •∆ LIFEX refit - Devonport
HMS Iron Duke ∆ LIFEX refit - Devonport
HMS Monmouth Inactive awaiting LIFEX refit

HMS Duncan Transiting to Gulf at short notice
HMS Dragon Active - UK Waters due to deploy Westlant 19
HMS Diamond Regenerating - maintenance period in Portsmouth
HMS Defender Maintenance period - Deploys later this year
HMS Dauntless Major refit - Portsmouth/Merseyside. Return to fleet 2021
HMS Daring Laid up from 2017 pending refit and eventual return to fleet

* Have completed Life Extension (LIFEX) refit and received Sea Ceptor missile system
∆ Receiving new diesel-generators under PGMU programme
• Have Type 2087 towed array sonar ‘tail’

Iran’s illegal seizure of a British tanker – a failure by the Royal Navy or a failure of strategy? | Navy Lookout

www.savetheroyalnavy.org

 

[Benelli]

Iran/Britannian konfliktin avomerellä suhteen on huomioitava brittien parempi tilannetietoisuus.
Iranilaisten laiva/saattue voi olla päiviä tai viikkoja liittolaisten seuraama ja britit voivat iskeä parhaaksi katsomallaan menetelmällä sopivalla hetkellä.

 

[Leaderwolf]

Palstaa lukemalla selvinnyt, että Kuninkaallinen laivasto taistelee pelkillä tykeillä ja laivaston rommilla ilman raskaampaa ohjusta merimaaleja vastaan. Hyvä ettei pidä siis paikkaansa. Aika surkea tilanne olisi.. Mitkä ovat väliaikaiset ohjukset?

Spoiler: Juttuu

• The approach the MoD chooses to take in filling the ‘capability gap’ that will emerge when Harpoon retires from service in 2023. The MoD will need to decide whether to opt for a short-term ‘bridging capability’ to see the UK through to the coming into service of the FC/ASW, or a longer-term replacement capability that could call the FC/ASW into question. The joint report urges the MoD to balance carefully the savings that could be made from a longer-term off-the-shelf replacement for Harpoon against the potential costs to the UK’s industrial base as well as to its defence relationship with France if FC/ASW were not to proceed;
• The necessity of achieving convergence on key operational requirements – especially on whether the FC/ASW programme should give precedence to supersonic or stealth missile technology;
• The procurement process for the FC/ASW programme post-2020, including safeguards to ensure value for money if MBDA is awarded the main contract without competition; and
• Interoperability of the FC/ASW with platforms deployed by the UK’s and France’s allies in NATO.

https://www.parliament.uk/business/...-ship-missile-systems-report-published-17-19/

“Alongside the work being undertaken by the FC/ASW concept phase, the MoD should conduct a careful analysis of the various options for filling the capability gap. This analysis should include a technical assessment of: the potential for Harpoon’s lifespan to be extended; whether other existing capabilities could be augmented to provide a stronger anti-ship function; the various off-the-shelf options that exist, including the procurement of Harpoon Block II for the P8 Maritime Patrol Aircraft; and the potential procurement of Exocet as a surface-to-surface capability for the Royal Navy.”

According to the report, which can be found here, the possible off-the-shelf alternatives that could be considered by the MoD include the following:

i) Lockheed Martin’s Long-Range Anti-Ship Missile (LRASM): the LRASM comes with both air and vertical canister launch capabilities, relies on onboard systems for target acquisition without the need for GPS navigation or external data-feeds and is able to defeat jamming and detection measures. It offers interoperability with the F-35. The LRASM will enter service for the US Air Force this year and the US Navy next year. Australia, the UK and Canada are reported to have expressed interest in the missile. Cost per unit is in the realm of $700,000–1,000,000.

ii) Naval Strike Missile (NSM): the multi-role variant of this missile, jointly developed by Kongsberg and Raytheon, would be compatible with the F-35 and would offer lower costs than the LRASM or the latest Harpoon variant. According to Raytheon, the NSM is “proven, affordable—and available today. The Naval Strike Missile is a long-range, precision strike weapon that can find and destroy enemy ships at distances up to 100 nautical miles away”. The NSM’s lifespan extends until 2040.53

iii) RBS15 Mk3: produced by Saab, the RBS15 Mk3 is, according to Naval Technology, “packed with a range of high-end features, including sophisticated electronic counter-measures (ECM) and an advanced graphical user interface [ … ] it carries a heavy, high-explosive blast and pre-fragmented warhead over a range of around 134 nautical miles and at a speed of 0.9 mach”.

iv) The MoD could seek to procure the Block II+ variant of Harpoon. The US Navy is due to introduce the Block II+ this year and it “offers greater reliability and survivability” than previous variants, including new GPS guidance and a new data link that offers “in-flight updates”, as well as improved target selectivity and “enhanced resistance to electronic countermeasures”.

v) Another alternative could be deploying the latest version of the Exocet MM40 Block 3 system. The Royal Navy operated Exocets until 2002 and according to Naval Technology, the Block 3 offers an increased range of 97 nautical miles and “a number of other enhancements and upgrades, including changes to its navigational system which now accepts GPS waypoints to enable it to use different angles of attack against naval targets and to provide a limited land-attack capability”. An upgraded Exocet model, the Block 3 C will soon be available to the French Navy and, according to Janes, offers “a new coherent active radio frequency (RF) seeker as the centrepiece of a ‘digitised’ guidance and navigation package” that should bring “significant improvements in target selectivity and electronic countermeasures performance”.

The Harpoon anti-ship missile was due to be retired from Royal Navy service in 2018, that changed last year.

Jane’s reported that senior sources informed them that the missiles would remain in service at least until 2020. According to the publication:

“There is work ongoing to look at options for longer extension in service.”

https://ukdefencejournal.org.uk/uk-looking-for-new-interim-anti-ship-missiles/

 

[aj77]

Iranin kantaa asiaan:

https://www.facebook.com/video.php?v=445759692947028

 

[Hallinkorva]

Tappioiden määrä olisi nytkin aika paljon kiinni siitä, olisiko tarkoitus antaa vain sotilaallisesti lättyyn ala persianlahden sota vol 1 vai miehittää koko maa ja vaihtaa hallinto ala Irakin sota vol 2.
Ensiksi mainitussa tuskin ihan hirveitä tappiota tulisi.

Just näin.

 

[Hallinkorva]

Kuninkaallinen laivasto taistelee pelkillä tykeillä ja laivaston rommilla

Sen verran olen brittejä nähnyt tuolla etelän reissuilla, että hyvä ajatus voisi olla lähettää kaikki proletaarit rommituristina Teheraniin. Ehkä kuitenkin liian raakaa. Geneven sopimus nääs.

 

[Passi]

Tappioiden määrä olisi nytkin aika paljon kiinni siitä, olisiko tarkoitus antaa vain sotilaallisesti lättyyn ala persianlahden sota vol 1 vai miehittää koko maa ja vaihtaa hallinto ala Irakin sota vol 2.
Ensiksi mainitussa tuskin ihan hirveitä tappiota tulisi.

Saddam antautui tiukkoihin ehtoihin vasta kun joukot oli syvällä Irakissa. Joukot oli myös erittäin massiiviset, eli mistään pienestä "lättyyn antamisesta" ei ollut kysymys"

Vaikeahan sitä on sanoa missä vaiheessa Iran "antautuisi".
Ja onhan tuolla tilanne nyt paljon pahempi kuin ysärillä. Vieressä epävakaa Irak jossa Iran taitaa olla vahvoilla kansan parissa.

Vaikea kuvitella että operaatio menisi yhtä putkeen kuin desert storm. Vielä vaikeampi kuvitella Iranin heittävän valkoista pyyhettä kehään yhtä helposti kuin Saddami.

Edit. Sanamuodot

 

[Hallinkorva]

Saddam antautui tiukkoihin ehtoihin vasta kun joukot oli syvällä Irakissa. Joukot oli myös erittäin massiiviset, eli mistään pienestä "lättyyn antamisesta" ei ollut kysymys"

Vaikeahan sitä on sanoa missä vaiheessa Iran "antautuisi".
Ja onhan tuolla tilanne nyt paljon pahempi kuin ysärillä. Vieressä epävakaa Irak jossa Iran taitaa olla vahvoilla kansan parissa.

Vaikea kuvitella että operaatio menisi yhtä putkeen kuin desert storm. Vielä vaikeampi kuvitella Iranin heittävän valkoista pyyhettä kehään yhtä helposti kuin Saddami.

Edit. Sanamuodot

Kuwaitin kaappaaminen oli Saddamilta virhe. Yhdysvallat kokosi joukkoja elokuusta lähtien Saudeihin. Tammikuussa siellä oli 46% kaikista ilmavoimien yksiköistä. Massiivinen pommittaminen kesti yli kuukauden ennen kuin alkoi maahyökkäys, jota varten roudattuun tavaraan, jos panisi saattueen kerralla normaalein alusvälein, se olisi ulottunutkin Yhdysvaltoihin asti!

Ei se boots on the ground synny niin nopeasti. Toki voi suoraan ottaa jonkun sillanpään, tehdä maahanlaskuja ja alkaa kasvattaa voimaa tilassa, mutta se menee improvisoinniksi aika nopeasti ja tappioita alkaa tulla heti.

 

[Hallinkorva]

Irakin sota 2003 taasen käynnistyi ilmaiskulla ja jo seuraavana päivänä aloitetulla maahyökkäyksellä. Siinä pyrittin yllätykseen ja onnistuttiin. Bagdadin valtaus muistutti Guderianin salamasotaa: pidettiin kova vauhti koko ajan päällä eikä jääty pikku fästninkien kanssa painimaan: takana tulevat siivosivat ne sitten.

Irakissa menestyksen yksi muuttuja oli irakilaisten (kouluttamattoman stabiilin vanhanaikaisen armeijan lisäksi) joukkojen olematon moraali ja halu tapella. Irakissa oli kapinaliikkeitä eikä Saddam ollut mitenkään jättisuosittu.