Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Jürinää Virosta.
Kaliningradin merkitys - ajatusleikki
- Viestiketjun aloittaja tjmies
- Aloitus PVM
Aika visiointia, perustetaan uudelleen sodan jälkeen lakkautettu Preussi ja ehkä Saksakin saa munat takaisin.
Sinällään tuo eu:n pyörittämä kaupunki olisi jännä idea. Käsittääkseni Washington D.C. perustettiin erilliseksi alueeksi siksi, että pääkaupunkina sillä olisi ollut tarpeettoman paljon vaikutusvaltaa, jos se olisi jäänyt osaksi jotakin tiettyä osavaltiota. Ja samaa ajattelua taisi käyttää myös Australialaiset. Eli tietyllä tapaa tuo olisi EU toimi korruptiota ja kotiinpäin vetämistä vastaan, mikä on tietenkin yksi syy miksi en odota sen tapahtuvan, vaikka venäjä tuosta alueesta luopuisikin.
Siksi EU toimii Brysselissä koska Belgia ei ole oikea valtio.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Noin näkyy olevan.
Venäjä tuskin Kaliningradista hevillä luopuu, mutta pakon edessä pirstoutui Neuvostoliittokin. Kassanpohja alkaa pian pilkottaa Venäjän taloudessa.
Tuo Jüri Saaren idea puree kahta kautta: Vastavetona Venäjän toimille (Krimillä, Donbassissa, Georgian Abhasiassa ja Etelä-Ossetiassa ja Transnistriassa) hybridivaikuttaminen ja ”kansanäänestys” Kaliningradissa olisi sopiva ”tit-for-tat” -läimäys. Toisaalta se saattaisi yhtenäistää EU-maita, jos kaikki unionitason instituutiot keskitettäisiin automaattisesti yhteen erilliseen sijaintipaikkaan (Euroopan keskipisteeseen) ilman kissanhännänvetoa ja lehmänkauppoja siitä, minkä instituution kukin jäsenvaltio milloinkin ”saa”.
Luxemburg (ja Belgia) epäilemättä vastustaisivat asiaa.
fulcrum
Greatest Leader
"EU-kaupungin" sijoittaminen unionin itärajalle tuskin saisi isoa kannatusta ja hallinnollisestikin ei millään muotoa ideaali.
Kaliningradin nykyväestö on lähes puhtaasti venäläistä, vaikka Venäjä romahtaisikin niin on aika vaikea kuvitella heidän yhtäkkiä muuttuvan brysseliläisiksi. Myöskään Liettua, Puola tai Saksa tuskin olisivat kiinnostuneita miljoonaan kohoavasta venäläisväestöstä.
Königsberg ei muutenkaan ollut "vanhaa Saksaa" samassa mielessä kuin vaikka Viipuri oli "vanhaa Suomea/Karjalaa" vaan se oli balteilta vallattua aluetta josta saksalaiset tekivät siirtomaan. Harva taitaa edes tietää että koko Preussi on itse asiassa vanhaa balttilaisaluetta jonka teutoniritarit valloittivat renesanssiaikana.
Jos emämaalle joskus ottaa olkileipä niin todennäköisin vaihtoehto on että Kaliningrad itsenäistyy ja tekee sitten omat päätöksensä sen suhteen haluaako liittyä EU:hun/IVYyn/yms.
Kaliningradin nykyväestö on lähes puhtaasti venäläistä, vaikka Venäjä romahtaisikin niin on aika vaikea kuvitella heidän yhtäkkiä muuttuvan brysseliläisiksi. Myöskään Liettua, Puola tai Saksa tuskin olisivat kiinnostuneita miljoonaan kohoavasta venäläisväestöstä.
Königsberg ei muutenkaan ollut "vanhaa Saksaa" samassa mielessä kuin vaikka Viipuri oli "vanhaa Suomea/Karjalaa" vaan se oli balteilta vallattua aluetta josta saksalaiset tekivät siirtomaan. Harva taitaa edes tietää että koko Preussi on itse asiassa vanhaa balttilaisaluetta jonka teutoniritarit valloittivat renesanssiaikana.
Jos emämaalle joskus ottaa olkileipä niin todennäköisin vaihtoehto on että Kaliningrad itsenäistyy ja tekee sitten omat päätöksensä sen suhteen haluaako liittyä EU:hun/IVYyn/yms.
Kaliningradin muuttuminen EU-kaupungiksi on älytöntä haihattelua, mutta miten määrittelet "vanhan Saksan"? Mielestäni sellaista ei ole olemassa.
Jännittävä ajatus.
Josko ensin korvattaisiin venäläisten Krimioperaation vihreät miehet vihreillä seteleillä, tehtäisiin kaliningradilaisille ehdotus, joka sisältää eurooppalaisen palkkatason, sosiaaliturvan, jne.. Ja mahdollisuus käydä osallistumassa kansanäänestykseen vaikkapa Puolan ja Liettuan puolella. Mahtaisiko sillä saada venäläisittäin 'legitiimin' vallanvaihdoksen aikaan. Venäjän hallinto ja sotavoima toki saattaisi heitellä kapuloita rattaisiin - mikä on kieltämättä suunnitelman tämän osuuden heikkous. Seuraavaksi voisi perustaa alueelle maahanmuuttoystävällisen Erikoistalousalueen, joka olisi erityisen suopea jakelemaan turvapaikkoja - tähän löytyisi todennäköisesti lisää rahoitusta melko helposti. Ja lopuksi sinne voisi suunnata suvaitsevaisuusturismia ja alueen voisi ristiretkihistoriansa hengessä nimetä Baltian Bysantiumiksi.
Josko ensin korvattaisiin venäläisten Krimioperaation vihreät miehet vihreillä seteleillä, tehtäisiin kaliningradilaisille ehdotus, joka sisältää eurooppalaisen palkkatason, sosiaaliturvan, jne.. Ja mahdollisuus käydä osallistumassa kansanäänestykseen vaikkapa Puolan ja Liettuan puolella. Mahtaisiko sillä saada venäläisittäin 'legitiimin' vallanvaihdoksen aikaan. Venäjän hallinto ja sotavoima toki saattaisi heitellä kapuloita rattaisiin - mikä on kieltämättä suunnitelman tämän osuuden heikkous. Seuraavaksi voisi perustaa alueelle maahanmuuttoystävällisen Erikoistalousalueen, joka olisi erityisen suopea jakelemaan turvapaikkoja - tähän löytyisi todennäköisesti lisää rahoitusta melko helposti. Ja lopuksi sinne voisi suunnata suvaitsevaisuusturismia ja alueen voisi ristiretkihistoriansa hengessä nimetä Baltian Bysantiumiksi.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Näin näkyy olevan.
Näitä Venäjän eksklaaveja syntyy kuin sienipilviä ydinsateella. Krimi, Ukraina, Abhasia, Etelä-Ossetia ja Transnistria ovat vanhaa Venäjää tai ainakin lähiulkomaita.
Värivallankumouksellinen toiminta on saanut verenpunaisen sävyn. Länsivaltojen patamustat porvarit nukkuvat huonosti. Hybridisota ei luonnistu.
Nykyaikaisilla ohjuksilla Kalingrad on osa Pietarin puolustusta.
Iskanderit yltävät alueelta syvälle Keski-Eurooppaan. Vaikka ne eivät ehkä riittäisikään tuhoamaan Berliiniä maantasalle, niin se voisi aiheuttaa närää pasifistisemmissa porukoissa.
Samoin meritorjuntaohjuksilla Itämeren osittainen sulkeminen onnistuu Kalingradista kätevästi.
Toki olisi varmaan parempi, jos alueelle olisi maayhteys. Mutta. kaikkea ei aina voi saada
Kuhan Putin hyväksyy Repolan kansanäänestyksen vuodelta 1918 ja Porajärven 1919.
Jolloin saadaan suvun maat takaisin Suomi neidon haltuun.
Vautsi ajatus lentää kuin lokkiparvi!
Osattiin sitä ennenkin...
Virossakin on ihan kivasti sotahenkeä ja näin viime vierailulla myynnissä kirjankin jossa torpattiin Venäjän hyökkäystä.
Näillä kertausharjoitusvuorokausilla olen oikeutettu vähintään metsätilaan Karjalasta tai ehkä yökerhoon Äänislinnasta. Putinin regiimin jälkeen on kysyntää varmasti "Tule Bailandoon - se on poikkeavien yöklubi Petroskoissa..."
Osattiin sitä ennenkin...
Virossakin on ihan kivasti sotahenkeä ja näin viime vierailulla myynnissä kirjankin jossa torpattiin Venäjän hyökkäystä.
Näillä kertausharjoitusvuorokausilla olen oikeutettu vähintään metsätilaan Karjalasta tai ehkä yökerhoon Äänislinnasta. Putinin regiimin jälkeen on kysyntää varmasti "Tule Bailandoon - se on poikkeavien yöklubi Petroskoissa..."
Toisaalta yksikin tuhottu "Nato-prikaati" Balttiassa voi ajaa Venäjän aika kovaan rakoon. Voi olla että Nato ei lähtisi kovin helposti suorittamaan Balttian takaisinvaltausta. Mutta kosto voisi tulla jossain muussa muodossa. En usko että Naton suurvalloilla olisi varaa olla kostamatta näiden yhteisen prikaatin tuhoaminen. Sen jälkeen silmille hyppijöitä riittäisi aivan liikaa.
Takaisin valtaamisen haluun voi vaikuttaa se miten hyvin Puola ottaisi vastaan oman osansa hyökkäyksestä. Ja kuinka vähillä tappioilla Venäjä saisi maayhteyden Kalingradiin. Jäisikö Venäjälle 20-22 prikaatia jotka voitaisiin ryhmittää suoraan puolustukseen Kalingradin, Valko-Venäjälle ja Puolan rajalle. Jolloin puolustuslinjan pituus kai olisi joku 500 km?
Vai jatkettaisiinko hyökkäystä Puolaan? 7-5 prikaatia pitäisi varmaan ryhmittää uudelleen järjesteltäviksi ja samalla reserviksi vastahyökkäyksen torjuntaan. Samaan aikaan sisäministeriön joukkojen pitäisi ottaa Balttia haltuun.
Millaisia joukkoja Natolla olisi Balttian vapauttamiseksi?
fulcrum
Greatest Leader
No, ehkä tämä on enemmän sellaista etnografiaa mutta "ydin-Saksa" on ehkä enemmän sellaisia alueita kuin Ala-Saksi, Baijeri, Brandenburg, Reininlaakso yms jotka ovat olleet germaanisia jo roomalaisajasta alkaen ja osa kauemminkin. Siihen verrattuna Länsi-Preussi (saksalaista n. 500 vuotta) ja Itä-Preussi (alle 300 vuotta) ovat aika "nuorta" aluetta. Königsberg itsessään on toki hyvin vanha saksalainen kaupunki, mutta ympäröivä alue oli pitkään balttilaista. Liettuahan penäsi vielä 1. maailmansodan jälkeenkin osaa tuosta alueesta itselleen kieliperusteella.
Tietysti jos ruvettaisiin Baltian kaupunkeja antamaan takaisin saksalaisille sillä perusteella että se on heille joskus kuulunut, niin sitten pitäisi antaa takaisin myös Tallinna, Riika ja Klaipeida.
Tuossa jo aiemmin oli maininta Kaliningradin Iskanderien käytöstä mm. Saksaa vastaan. En oikein usko, että Iskander-prikaatin tuliannoksella 48 puikkoa, jotka ammutaan 12 :ta lavetilta, on a) paljonkaan merkitystä, vaikka menisi koko annos esim. Berliiniin b) on edes mahdollisuuksia ehtiä laukomaan koko annosta c) on juurikaan merkitystä pelotteena (tähän kieltämättä liittyy se ikävä epäilys; millaisella poliittisella selkärangalla ylipäänsä päätöksiä näissä maissa tehdään).
Venäjän yllätyshyökkäys, Kaliningradin osalta, edellyttää että laivasto saadaan ulos Itämerelle, tai hyväksytään menetetyksi. Tämä ulos lähtö tuskin jää huomaamatta. Toisaalta, onko laivasto kykenevä puolustamaan edes itseään, sen enempää merellä kuin kaijassa.
Tulee kyllä mieleen, että Suomi on hassussa tilanteessa; ei kuulu Natoon mutta on itse nostanut EU :n solidaarisuusvaatimuksia kovasti esille.
Eli mitenkäs Suomi voisi olla jeesaamatta EU jäsenmaata, joka on brutaalin hyökkäyksen kohteena.
Suomi pystyy sulkemaan Suomenlahden - ja paine tähän saattaa olla aika kova. Suomi pystyy (tai sen alueelta) myös asettamaan järkyttävän kovan paineen Venäjän pohjoisen laivaston tukialueeseen, keskeisiin telakoihin, Pietarin kaupunkiin, Pihkovan, Laukaan jne tukeutumisalueisiin... Suomi pystyy suojaamaan ja huoltamaan kansainväliset prikaatit, joita muut maat .. hrm nato.. lähettää Baltian pohjoisosiin ja vaikkapa maahanlaskun/nousun lähtö&tukialueena Suomenlahden suojainen pohjoisrannikko on kovasti edullinen valinta. Suomenlahden eteläranta on puolestaan suojaton ja helppo kohdealue.
Venäläinen kenraali varmasti osaa ajatella asiaa, ja voi mielessään kuvitella kuinka Suomi julistautuu puolueettomaksi ja kehottaa osapuolia pitäytymään rauhanomaisissa ratkaisuissa. Kuinka Suomi ei horju länsimaisen painostuksen edessä, eikä huomaa antautuvansa maahansaapuneille Nato-joukoille - höpsis ei. Sillä kenraali tietää, että suomalaiset ovat innoissaan uusista taloudellisista mahdollisuuksista, joita entistä voimakkampi, ja lännen täydellisesti pieksänyt Venäjä tarjoaa rakastamalleen pienelle ystävällismieliselle kansalle. Siksi kenraali voi huoletta luottaa Suomeen ja suomalaisiin ja Tuomiojan-Halosen linjaan, jotka odottavat vain Venäjän presidentin vierailua Savonlinnaan ja ehkä paria kisumirriä tuliaisina. Hän jättää mielellään pohjoisen sivustansa siis täysin varmistamatta. Söpöä. Pus pus.
Paljon Natolla lienee prikaateja joilla toteuttaa takaisin valtaus.
Suomen asema olisi mielenkiintoinen
fulcrum
Greatest Leader
Mainittakoon että Himmler piti Krimiä osana Suur-Saksaa, koska siellä oli joskus ollut goottien siirtokunta. Krimin valtaus oli siis vain alueen "palautus" germaaneille...
Spekuloinpas vielä vähän lisää pelipöytää kääntämällä:
Ahvenanmaan demilitarisointi perustuu (ok .. pääosin - sillä toki on se NL suorittama pakkodemilitarisointi -40, joka puhtaasti tähtää saarten helppoon haltuunottoon) Itämeren rantavaltioiden (Venäjää lukuunottamatta) ja muutamien muiden kuten Ranska, Britannia sopimukseen. Tämän mukaan, jos Ahvenanmaan demilitarisoitu asema vaarantuu, allekirjoittaja valtiot tulevat yhdessä varmistamaan sen turvallisuuden. Tässä tilanteessa Suomella on velvoite toimia, kunnes apu on saatu paikalle.
Jos Venäjä keikuttaa oikein kunnolla Itämeren turvallisuustilannetta, nämä allekirjoittajavaltiot (jotka Ruotsia lukuunottamatta kuuluvat Natoon) voivat todeta, että Ahvenanmaan demilitarisoitu asema on uhattuna ja toimia sen mukaan. Suomen on tässä tilanteessa autettava näitä voimia.
Edelleen koska Itämeren turvallisuustilanne on siis heikentynyt olennaisesti, pitää Ahvenanmaan demilitarisoinnin turvaksi lähetettyjen joukkojen huolto hoitaa Ruotsin ja Suomen kautta.
Tässä tilanteessa Venäläinen kenraali saattaa toki katsoa, että Nato on vallannut Ahvenanmaan ja että Suomi on antanut oman alueensa Naton käyttöön näiden joukkojen huollossa. Lisäksi sama jannu voinee katsoa että Suomi on rikkonut vuoden -40 demilitarisointisopimusta, joka voitaneen tulkita Venäjään kohdistuvaksi aggressioksi. Ja on mahdollisesti Naton valtaama. Itseasiassa Suomessa on tapahtunut ehkä jopa värivallankumous, sillä hallituksessa on puolue jonka nimikin on Siniset.
Suomen osuus tässä edellä mainitussa spekulatiivisessa tapahtumaketjussa on lähinnä sama kuin matkustajalla.
Ahvenanmaan demilitarisointi perustuu (ok .. pääosin - sillä toki on se NL suorittama pakkodemilitarisointi -40, joka puhtaasti tähtää saarten helppoon haltuunottoon) Itämeren rantavaltioiden (Venäjää lukuunottamatta) ja muutamien muiden kuten Ranska, Britannia sopimukseen. Tämän mukaan, jos Ahvenanmaan demilitarisoitu asema vaarantuu, allekirjoittaja valtiot tulevat yhdessä varmistamaan sen turvallisuuden. Tässä tilanteessa Suomella on velvoite toimia, kunnes apu on saatu paikalle.
Jos Venäjä keikuttaa oikein kunnolla Itämeren turvallisuustilannetta, nämä allekirjoittajavaltiot (jotka Ruotsia lukuunottamatta kuuluvat Natoon) voivat todeta, että Ahvenanmaan demilitarisoitu asema on uhattuna ja toimia sen mukaan. Suomen on tässä tilanteessa autettava näitä voimia.
Edelleen koska Itämeren turvallisuustilanne on siis heikentynyt olennaisesti, pitää Ahvenanmaan demilitarisoinnin turvaksi lähetettyjen joukkojen huolto hoitaa Ruotsin ja Suomen kautta.
Tässä tilanteessa Venäläinen kenraali saattaa toki katsoa, että Nato on vallannut Ahvenanmaan ja että Suomi on antanut oman alueensa Naton käyttöön näiden joukkojen huollossa. Lisäksi sama jannu voinee katsoa että Suomi on rikkonut vuoden -40 demilitarisointisopimusta, joka voitaneen tulkita Venäjään kohdistuvaksi aggressioksi. Ja on mahdollisesti Naton valtaama. Itseasiassa Suomessa on tapahtunut ehkä jopa värivallankumous, sillä hallituksessa on puolue jonka nimikin on Siniset.
Suomen osuus tässä edellä mainitussa spekulatiivisessa tapahtumaketjussa on lähinnä sama kuin matkustajalla.
Kestikös Putlerilta päivän hyväksyä Krimin kansanäänestys? Että ei kai kaksi kuntaa voi edes tunteja viedä, jos muistutetaan.
Eikös Ahvenanmaan demilitarisointi sopimus ole 1850-luvulta?