Kansalaisaloite: Jalkaväkimiinakiellosta irtautuminen ja jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron salliminen

[jtsaari2004]

kivisen puhe tänään aamulla on, ei pelkästään hirveä oma maali, myös aivan törkeää banaanivaltiomenoa. Ajoitus ei voisi olla huonompi. Yöllä tulee kansalaisaloitteeseen nimet täyteen. Yksikään poliitikko ei ehdi sanoa mitään, mutta pv:n komentaja dumaa koko idean heti muutaman tunnin kuluttua 50k rajan rikkoutumisesta.

VITTU MITÄ PASKAA. Jopa tuolla itäisessä naapurimaassa sentään poliitikko panisi oman naamansa tälle. Kenr kivinen sai kissat kaulaansa tavjalta, mikä ehkä selittää asiaa, mutta ei se selitä tätä jäätävää kansalaisaloitteen päälle paskomista.

(edit.) kivinen tarkoitti tietysti antaa tulitukea viime viikolla poliitikkojen parissa virinneelle miinakeskustelun valmistelun aloittelun suunnittelun tutkimiselle, mutta kansalaisaloite osui pahaan saumaan. Tuskin kissakalle siitä tiesikään. Mutta pitäisi tietää. Tästä pitää tulla seuraamuksia.

 

[notareal]

Kivinen ei haikaile jalkaväkimiinojen perään

Kivinen ei haikaile jalkaväkimiinojen perään

yle.fi

Taitaa kuivua eduskunnassa, kun PV:n ”virallinen” kanta on tämä. Itse siis allekirjoitin.

Korvaavia järjestelmiän toki hankittu, mutta ei kai nuo joka paikkaan riitä. Ryssä vyöryttäneen montaa reittiä pitkin ja sulutusta tarvitaan hyvinkin äkkiä ja joka puskan ei voitane jättää miehiä tähystämään. Melkoinen osa reservissä on sitäpaitsi koulutettu käyttämään jalkaväkimiinoja, ei näitä korvaavia - toki olettaisi että ne jotka välttämättä niihin koulutuksen tarvitsevat ovat sen saaneet.

 

[BobLeeSwagger]

Kannattaako kerät

Kivinen ei haikaile jalkaväkimiinojen perään

Kivinen ei haikaile jalkaväkimiinojen perään

yle.fi

Taitaa kuivua eduskunnassa, kun PV:n ”virallinen” kanta on tämä. Itse siis allekirjoitin.

Mitäköhän ne varastoissa olevat runsasmääräiset jalkaväkimiinat korvaavat kehittyneet miinat ovat joista Kivinen puhuu? Tällainen hankinta on mennyt minulta täysin ohi.

 

[KymJP2K]

Kannattaako kerät
Mitäköhän ne varastoissa olevat runsasmääräiset jalkaväkimiinat korvaavat kehittyneet miinat ovat joista Kivinen puhuu? Tällainen hankinta on mennyt minulta täysin ohi.

Viuhkamiinat ja uusi sytytin panssarinmiinaan jossa on ilmeisesti purkamista vaikeuttavia temppuja kätkettynä. Speksit ei ole minun tiedossa, mutta 2010 luvun kama lienee modernia.

File:Moniherätepanssarimiina 12.jpg - Wikipedia

en.wikipedia.org

File:Viuhkapanos 2010.jpg - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Rannari]

Viuhkamiinat ja uusi sytytin panssarinmiinaan jossa on ilmeisesti purkamista vaikeuttavia temppuja kätkettynä. Speksit ei ole minun tiedossa, mutta 2010 luvun kama lienee modernia.

File:Moniherätepanssarimiina 12.jpg - Wikipedia

en.wikipedia.org

File:Viuhkapanos 2010.jpg - Wikipedia

en.wikipedia.org

Lisäksi telamiinalle hommattiin erillinen raivaamisenestopanos. Jonkinlainen jousiviritteinen miinan alle asennettava vehje kaiketi.

 

[arix]

Viuhkamiinat ja uusi sytytin panssarinmiinaan jossa on ilmeisesti purkamista vaikeuttavia temppuja kätkettynä. Speksit ei ole minun tiedossa, mutta 2010 luvun kama lienee modernia.

File:Moniherätepanssarimiina 12.jpg - Wikipedia

en.wikipedia.org

File:Viuhkapanos 2010.jpg - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ja kappalemäärät lasketaan varmaankin sadoissa...
VMP, miinasodankäynnissä määrä on valttia, pellonreunoja ja sivupolkuja on aika monta metriä miinoitettavana vihollisen etenemisteiden reunoilla.

edit. Tuossa uudessa hyppymiinassa viivästykset ovat johtuneet osin ulkomaisten komponenttien saatavuudesta eli kotimaisuusaste on pieni eikä tuotanto toimisi kriisiaikana...

 

[tommi]

Jalkaväkimiinoille toki löytyi korvaavat vaihtoehdot, mutta jos niiden lisäksi vielä olisi nuo jv-miinatkin, niin tuskin siitä haittaakaan olisi? Varsinkin kun ovat varsin halpoja. Kivisen kommentissa pisti silmään sellainenkin, että hän mainitsi korvaavina vaihtoehtoina mm. raketinheittimillä ammuttavan kaukomiinoituksen. Eikö Ottawan idioottimainen "sopimus" koskenut oikein erityisesti juuri sellaisia vehkeitä, joidenka sijaintia ei voida jälkikäteen paikantaa, ml. sirotemiinat? Koko hullu sopimushan lähti aikoinaan liikkeelle siitä, kun prinsessa Diana järkyttyi syvästi (ihan syystäkin) nähtyään miinojen vammauttamia lapsia jostain Afrikan loputtomista sodista. Ko. maanosan maat eivät sopimukseen silti lähteneet, kuten ei venäjäkään. Mutta tällaiset sotahullut maat kuin esim. Suomi ja Kanada sitoutuivat luopumaan omista miinoistaan, jotta afrikan jne diktaattorit tekisivät samoin. Voi hyvä tavaton, etten paremmin sano.

 

[Vääpeli]

Hirveesti höpötetään, kun on kaikkea panssareita yms vastaan ja voidaan miinoittaa kauas yms... Siis mitä vit*** tekemistä sillä on jalkaväen torjumisen kanssa?
Ja mitenkä MLRS kaukomiinoittamisella torjutaan se 100-400metrin päässä olevan jalkaväki...
Ja kuka perääntyessä jätetään jälkeen laukaisemaan ne viuhkapanokset? Onnea vaan kelle jää mustapekka kouraan.
Dronet... Muutama hullu DJIn kaupallinen drone ja muutama Orbiter, noillako sit valvotaan millon vihollisen jalkaväki on menossa jossakin ja torjutaan....

Sotilasprofessorin mukaan jalkaväkimiinojen korvaamisessa jäätiin lopulta voiton puolelle - Suomenmaa.fi

”Miinakauhu” meni, mutta tilalle saatiin monipuolista korvaavaa kalustoa, sanoo Janne Mäkitalo. Esimerkiksi panssarimiinat ovat kehittyneet huomattavasti.

www.suomenmaa.fi

 

[jtsaari2004]

edit. Tuossa uudessa hyppymiinassa viivästykset ovat johtuneet osin ulkomaisten komponenttien saatavuudesta eli kotimaisuusaste on pieni eikä tuotanto toimisi kriisiaikana...

Minä aina toistelen, niin nytkin, että miinojen paras ja huonoin puoli on niiden halpuus. Oikeat miinat ovat halpoja ja kotimaisia. Juuri siitä syystä niille ei löydy puolestapuhujia.

 

[Takayama]

Tänään päästään toimittamaan aloite eduskuntaan

 

[tiedotusosasto]

Ei ihan tämän ketjun aihe, mutta heittoni oli kannanotto puolustusministerille ja Puolustusvoimain komentajalle, joka sanoi että jalkaväkimiinoja ei tarvita nykyaikaisessa sodankäynnissä. Tietysti siinä mielessä oikeassa, jos tuota maantiellä lampsimista ei lasketa nykyaikaiseksi sodankäynniksi. Vaikka suorituskyky on korvattu, onko pois suljettua, että olisi vähän enemmän suorituskykyä, vai onko sillä katto?

Joo väärässä ketjussa ollaan. Eli jatketaan täällä.

Puolustusvoimien Kivinen kyllä kusi omille portaille. Toisaalta jos hän ja pm tietävät, että matka on Natoon niin ehkä tätä huonoa pr ei sille matkalle haluta.

Mutta on päivänselvää, että jalkaväkimiinoista saa lisää suorituskykyä eikä se ole mistään poissa kun Venäjäkin niitä käyttää.

 

[arix]

Joo väärässä ketjussa ollaan. Eli jatketaan täällä.

Puolustusvoimien Kivinen kyllä kusi omille portaille. Toisaalta jos hän ja pm tietävät, että matka on Natoon niin ehkä tätä huonoa pr ei sille matkalle haluta.

Mutta on päivänselvää, että jalkaväkimiinoista saa lisää suorituskykyä eikä se ole mistään poissa kun Venäjäkin niitä käyttää.

Yhdysvallat ei ole tuossa mukana joten pr-puoli on sinänsä ok. Ukraina kaiketi aikoo irtautua tuosta kunhan tilanne sallii, omasta mielestäni pikkaisen myöhässä...

 

[Pihkakoski]

Hiljattain YLE:llä, muistaakseni viikon sisään(?) esitetyssä ajankohtaisohjelmassa. Marin ja Saarikko jalkaväkimiina-kysymykseen, totutun monisanaisesti välttelivät vastaamasta. Liturgiaa kansainvälisiin sopimuksiin sitoutumisesta sekä siitä (luku Saarikon suusta), että korvaavien järjestelmien hankintaan on käytetty satoja miljoonia.

Muut vieraat, Orpo sekä Purra, selkeästi irrottautumista nykyisestä sopimuksesta kannattivat.

Komentaja Kivisen kannanotto, selkeydessään erikoiselta kuulostaa. Mikä lie konsensus puolustusvoimien sisällä. Olen ollut siinä käsityksessä, että tuo olisi jokseenkin vastakkainen, Komentaja Kivisen esittämään?

Jostakin syystä, en nyt tuota ohjelmaa Yle Areenasta löydä, yksityiskohtien tarkistamiseksi. Kirottua. Eikö tuolla pitäisi tallessa olla, kaikki YLE:n tuottama?

 

[tiedotusosasto]

Jostakin syystä, en nyt tuota ohjelmaa Yle Areenasta löydä

Puolustusvoimien komentaja Timo Kivinen: Sota Ukrainassa on valtava tragedia | Uutisvideot 2022

Suomen läheisyydessä ei ole välitöntä sotilaallista uhkaa. Venäjä on siirtänyt lähialueen joukkojaan Ukrainan suunnalle.

areena.yle.fi

 

[Rannari]

Hiljattain YLE:llä, muistaakseni viikon sisään(?) esitetyssä ajankohtaisohjelmassa. Marin ja Saarikko jalkaväkimiina-kysymykseen, totutun monisanaisesti välttelivät vastaamasta. Liturgiaa kansainvälisiin sopimuksiin sitoutumisesta sekä siitä (luku Saarikon suusta), että korvaavien järjestelmien hankintaan on käytetty satoja miljoonia.

Muut vieraat, Orpo sekä Purra, selkeästi irrottautumista nykyisestä sopimuksesta kannattivat.

Komentaja Kivisen kannanotto, selkeydessään erikoiselta kuulostaa. Mikä lie konsensus puolustusvoimien sisällä. Olen ollut siinä käsityksessä, että tuo olisi jokseenkin vastakkainen, Komentaja Kivisen esittämään?

Jostakin syystä, en nyt tuota ohjelmaa Yle Areenasta löydä, yksityiskohtien tarkistamiseksi. Kirottua. Eikö tuolla pitäisi tallessa olla, kaikki YLE:n tuottama?

Tuota korvaaviin hankintoihin annettua rahoitusta voisi joskus avata vähän paremmin. Miinoja korvaaviin välineisiin annettiin 200 miltsiä ja lisäksi Pv sai luvan irrottaa omista hankkeistaan vielä 100 miltsiä.

Oma käsitykseni on että se 200 annettiin pienenevien budjettien aikana. Eli vaikkapa niin että ns. normaali rahoitus olisi ollut 500 milliä per vuosi mutta noille vuosille annettiin 400. Selitys oli että ilman miinoille annettua lisärahaa se rahoitus olisikin ollut 350.

Tai sitten olen vain ymmärtänyt asian täysin väärin?

 

[Pihkakoski]

Pro jv-miinat:
"Omien joukkojen ryhmityksen suojaamiseen erityisesti komppaniatasolla jalkaväkimiinat ovat erinomainen ase, jonka suorituskykyä on tykistöllä vaikea suoranaisesti korvata. Raketinheittimen miinaraketit kykenevät vastaamaan nopeasti yllättävään vihollisuhkaan sivustasuunnasta mutta niillä ei voi vaikuttaa riittävän lähelle omia joukkoja , jotta niiden suorituskyvyllä voitaisiin suoraan korvata jalkaväkimiinojen jättämä aukko katvealueiden ja vartiopaikkojen suojana.
een erityisesti komppaniatasolla". https://docplayer.fi/43440701-Jalkavakimiinojen-suorituskykya-korvaavat-tykistoasejarjestelmat.html

Neutraalihko jv-miinat:
"Tutkimuksessa todetaan, että jalkaväkimiinoitteiden suorituskyky voidaan pääosin korvata tykistöasejärjestelmällä. Suurimmat haasteet aiheutuvat valvontatarpeen laajuudesta. Valvottavia miinoitteita on paljon eikä kaikkialle ole mahdollista suunnata tykistön valvonta- ja maalinosoituslaitteita". https://www.doria.fi/handle/10024/74212

Hyvin tässä kävi jv-miinat:
"Puolustusvoimissa ei enää haikailla Ottawan sopimuksen kieltämien jalkaväki- eli henkilömiinojen perään. Sotilasprofessori Janne Mäkitalon mukaan kaikki henkilömiinojen suorituskyvyt saatiin 2010-luvun alun vaikeassa määrärahatilanteessa korvattua täysimääräisesti, jopa ylikin.
Ainoa henkilömiinojen myötä lopullisesti poistunut asia oli niin kutsuttu miinakauhu". https://www.suomenmaa.fi/uutiset/so...orvaamisessa-jaatiin-lopulta-voiton-puolelle/

Tuossa jotakin. Lihavoinnit omia, otsikkoja ei kannata kirjaimellisesti ottaa. Olen yrittänyt omaan kantaani asiassa selkeyttää. Jv-miinakysymys saattaa olla senkaltainen, että siihen täysin tyhjentävän vastauksen saamista, olisi PV:n suunnalta hieman epärealistista odottaa? Eikö tuossa samalla avattaisi Suomen kyvykkyyksien osalta viholliselle tiedon portteja?

edit; kirjoitusvirhe

 

[Pihkakoski]

Alla joitakin nostoja HS:n artikkelista. Oma epä-suosikkini on Iris "Nero" Suomelan poseeraava, Elbrusin korkeuteen kyhätty moraalisen pyhätön itsekoskettelu-tunkio. Mitä enemmän vuosia tulee mittariin, sitä haastellisemmaksi hoitaa, on tullut allergia tietynlaisille persoonallisuuksille. Aivokutinaa on vaikea raapia pois.

Puolustusvoimat suunnitteli alun perin miinojen korvaamista rypäleaseilla. Rypälepommeille kävi kuitenkin vähän kuin jalkaväkimiinoille, sillä niiden siviileille aiheuttamat vahingot johtivat Oslon rypäleaseiden kieltosopimukseen.

Miinojen tilalle hankittiin muun muassa lennokkeja, uudenlaisia raivaamista vaikeuttavia panssarimiinojen sytyttimiä, viuhkapanoksia, pimeänäkölaitteita, erilaisia sensoreita ja kaukotähystyslaitteita.

Vihreiden vanhempainvapaalla olevaa puheenjohtajaa tuuraava kansanedustaja Iiris Suomela vastasi HS:lle, että Suomen ei tule irtaantua Ottawan sopimuksesta.
”Miinakielto on humanitaarinen kysymys, ja sodankäynnin rajoituksilla ja normeilla on merkitystä erityisesti silloin, kun kriisi syttyy.”

Puolustuspolitiikka | Miinoille on käyttöä ja ”hyvä olla varastossakin”, presidentti Sauli Niinistö sanoi kielletyistä jalkaväkimiinoista – Näin puolueet kommentoivat

Miinakieltosopimus oli yksi 2000-luvun kiistellyimpiä puolustuspoliittisia päätöksiä.

www.hs.fi

 

[Pihkakoski]

Puolustusvoimien komentaja Timo Kivinen: Sota Ukrainassa on valtava tragedia | Uutisvideot 2022

Suomen läheisyydessä ei ole välitöntä sotilaallista uhkaa. Venäjä on siirtänyt lähialueen joukkojaan Ukrainan suunnalle.

areena.yle.fi

Kiitos vastauksesta, mutta tuo etsimäni tallenne oli neljän suurimman puolueen puheenjohtajien tentti, tähän muuttuneeseen turvallisuusympäristöön liittyen.

 

[Pihkakoski]

PV:n Komentajan maanpuolustuskurssille pitämä puhe, jossa myös jv-miinoja käsitellään.

Puolustusvoimain komentajan puhe 239. maanpuolustuskurssin avajaisissa -

puolustusvoimat.fi

 

[Fremen]

Oikeat miinat ovat halpoja ja kotimaisia. Juuri siitä syystä niille ei löydy puolestapuhujia.

Sama pätee 100%:sti suomalaisiin miespuolisiin insinööreihin... kuin järven peiliä venhosta katselisi