kolomaittis
Kenraali
No juuri tuota ajattelin, mutkien kautta ne jäljet johtaa ryslandiaan. Rysyt kun ei milloinkaan ole hyökänneet mihinkään, aina se syy on löytynyt muualta. Rauhaa rakastava kansa omasta mielestään.
Kansalaisaloite: Jalkaväkimiinakiellosta irtautuminen ja jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron salliminen
- Viestiketjun aloittaja Takayama
- Aloitus PVM
notareal
Ylipäällikkö
Sinänsä tuo ei ollut yllättävä ratkaisu huomioiden kansalaisaloitteen rajaukset. Toki mikään ei olisi estänyt toimimasta siten kuin persut asiaan liittyen esittivät, mutta tämä olisi vaatinut itsensä likoon pistämistä poliitikoilta. Toisaalta olisipa tässä tehty mitä tahansa, ei aika olisi enää riittänyt käsittelyyn eduskunnassa.
Tässä tulee mieleen muutama etenemistapaa; uudelleen muotoiltu kansalaisaloite. Tässä pohdittava miten se pitäisi muotoilla että vältetään sama hylkäys peruste. Toinen reitti taitaa olla että äänestää vaalissa edustajia, jotka ottavat asian omakseen ja tulevat vielä valituksi hallitukseen. Muu vaikuttaminen, gallup yms kautta, jos asia saataisiin pysymään pinnalla vaalin yhteydessä... mailia ehdokkaille
PS voisi ottaa sen vaaliohjelmaansa ja viedä sitten hallitusneuvotteluihin. Millään tuota kevyemmällä homma ei etene ikinä. Eli se ei etene ikinä.Sinänsä tuo ei ollut yllättävä ratkaisu huomioiden kansalaisaloitteen rajaukset. Toki mikään ei olisi estänyt toimimasta siten kuin persut asiaan liittyen esittivät, mutta tämä olisi vaatinut itsensä likoon pistämistä poliitikoilta. Toisaalta olisipa tässä tehty mitä tahansa, ei aika olisi enää riittänyt käsittelyyn eduskunnassa.
Tässä tulee mieleen muutama etenemistapaa; uudelleen muotoiltu kansalaisaloite. Tässä pohdittava miten se pitäisi muotoilla että vältetään sama hylkäys peruste. Toinen reitti taitaa olla että äänestää vaalissa edustajia, jotka ottavat asian omakseen ja tulevat vielä valituksi hallitukseen. Muu vaikuttaminen, gallup yms kautta, jos asia saataisiin pysymään pinnalla vaalin yhteydessä... mailia ehdokkaille
Siellähän se näyttää olevan puolueen ulko- ja turvallisuuspoliittisessa ohjelmassa? Kai sitä nyt vähän voi tutkia ennen öyhötystä.
Persut ovat toimineet ansiokkaasti jv-miinakysymyksen käsittelyn kaikissa vaiheissa. Öyhötyksen sijasta olen tätä asiaa pitänyt esillä ja se on helppo tarkastaa.
Minulta on mennyt ohi että eduskuntavaaleihin ei tehty erityistä tiiviimpää vaaliohjelmaa kuten vaikkapa aluevaaleihin ja muistaakseni myös kuntavaaleihin on tehty. Tällä kertaa vaaliohjelma onkin koonti puolueen periaateohjelmista. On siis luonnollista etten ole vaaliohjelmaa nähnyt. Seison korjattuna
Ihan googlen kautta "ps vaaliohjelma" lähdin itsekin tätä tutkimaan. Pahoittelut huonosta asenteesta.Persut ovat toimineet ansiokkaasti jv-miinakysymyksen käsittelyn kaikissa vaiheissa. Öyhötyksen sijasta olen tätä asiaa pitänyt esillä ja se on helppo tarkastaa.
Minulta on mennyt ohi että eduskuntavaaleihin ei tehty erityistä tiiviimpää vaaliohjelmaa kuten vaikkapa aluevaaleihin ja muistaakseni myös kuntavaaleihin on tehty. Tällä kertaa vaaliohjelma onkin koonti puolueen periaateohjelmista. On siis luonnollista etten ole vaaliohjelmaa nähnyt. Seison korjattuna
Nou hätä. Olen mä vähän syyllinenkin. En vain juuri tässä asiassa
Uusi kansalaisaloite koskien jalkaväkimiinakiellosta irtautumista ja jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron sallimista.
Meillä on kohta valittu uusi eduskunta ja tarkoituksenani on koota ja luoda uudelle eduskunnalle uusi kansalaisaloite koskien jalkavälimiinojen vapauttamista. Tarkoitus olisi saada aloite kansalaisten äänestettäväksi pikaisesti ja eduskunnalle heidän kautensa alussa. Muutama edellisen aloitteen vastuuhenkilöistä on suostunut lähtemään tukemaan uutta aloitetta mutta muutama on sanonut että eivät enää halua lähteä.
Etsisin aloitteen vastuuhenkilöiksi 2-3 uutta henkilöä. Edellisen poppoon kanssa oli sopimus että olemme sitoutuneet yhdessä vain aloitetekstiin ja sanattomasti emme kommentoineet aloitetta kuin yksityishenkilöinä ulospäin. Puoluepolitiikka pidetään aloitteesta ulkopuolella vaikka vastuuhenkilöinä voi olla poliittisesti sitoutuneita henkilöitä.
Pyytäisin mahdollisia vapaaehtoisia ilmoittautumaan tässä langassa.
Seuraavat ajatukset ovat vain henkilökohtaisiani. Mielestäni uudessa aloitteessa pitäisi vastata puolustusvaliokunnanmietinnössä nousseihiin negatiivisiin kohtiin. kuitenkin aloite pitäisi pitää selkokielisenä ja yksinkertaisena. Aloitetekstiä ei kannata hioa liian pitkään vaan tarvetta on liikkua aloitteen kanssa. Aloite tehdään vaatimuksena ryhtyä lainsäädäntöön eikä ehdoteta valmista lakitekstiä.
Mitään erillistä nettisivua tai tiedottamisstrategiaa ei tarvise luoda. Aloitteen taakse allekirjoitusten kerääminen kannattaa tehdä orgaanisesti. Aloite mielestäni kannattaa lähettää heti kun vaadittavat allekirjoitukset ovat kasassa eikä jäädä odottamaan maksimaalisia allekirjoituksia. Edellinen aloite keräsi alle viikossa vaadittavat allekirjoitukset (koko Suomen historian nopein aloite).
Lankaan voi myös kirjoittaa jos on hyviä ehdotuksia aloite tekstiin. Itse kaipaan myös ihan tsemppi viestejä, on tämä omallainen urakkansa taas.
Meillä on kohta valittu uusi eduskunta ja tarkoituksenani on koota ja luoda uudelle eduskunnalle uusi kansalaisaloite koskien jalkavälimiinojen vapauttamista. Tarkoitus olisi saada aloite kansalaisten äänestettäväksi pikaisesti ja eduskunnalle heidän kautensa alussa. Muutama edellisen aloitteen vastuuhenkilöistä on suostunut lähtemään tukemaan uutta aloitetta mutta muutama on sanonut että eivät enää halua lähteä.
Etsisin aloitteen vastuuhenkilöiksi 2-3 uutta henkilöä. Edellisen poppoon kanssa oli sopimus että olemme sitoutuneet yhdessä vain aloitetekstiin ja sanattomasti emme kommentoineet aloitetta kuin yksityishenkilöinä ulospäin. Puoluepolitiikka pidetään aloitteesta ulkopuolella vaikka vastuuhenkilöinä voi olla poliittisesti sitoutuneita henkilöitä.
Pyytäisin mahdollisia vapaaehtoisia ilmoittautumaan tässä langassa.
Seuraavat ajatukset ovat vain henkilökohtaisiani. Mielestäni uudessa aloitteessa pitäisi vastata puolustusvaliokunnanmietinnössä nousseihiin negatiivisiin kohtiin. kuitenkin aloite pitäisi pitää selkokielisenä ja yksinkertaisena. Aloitetekstiä ei kannata hioa liian pitkään vaan tarvetta on liikkua aloitteen kanssa. Aloite tehdään vaatimuksena ryhtyä lainsäädäntöön eikä ehdoteta valmista lakitekstiä.
Mitään erillistä nettisivua tai tiedottamisstrategiaa ei tarvise luoda. Aloitteen taakse allekirjoitusten kerääminen kannattaa tehdä orgaanisesti. Aloite mielestäni kannattaa lähettää heti kun vaadittavat allekirjoitukset ovat kasassa eikä jäädä odottamaan maksimaalisia allekirjoituksia. Edellinen aloite keräsi alle viikossa vaadittavat allekirjoitukset (koko Suomen historian nopein aloite).
Lankaan voi myös kirjoittaa jos on hyviä ehdotuksia aloite tekstiin. Itse kaipaan myös ihan tsemppi viestejä, on tämä omallainen urakkansa taas.
Viimeksi muokattu:
J0h1F
Ylipäällikkö
Edellistä aloitetta vastaanhan perusteltiin valiokunnissa sillä, että kansainvälisten sopimusten ei alun perinkään ajateltu kuuluvan kansalaisaloitteiden piiriin. Tässä siis, riippuen kuinka juridis-fundamentalistisesta näkökulmasta asiaa katsoo, oli se ongelma, että aloite koski sopimusta itseään: juridiikan näkökulmasta sen sijaan lakialoite, joka velvoittaisi esim. tasavallan presidenttiä edistämään sopimuksesta irtaantumista tai esimerkiksi edistämään jalkaväkimiinojen palauttamista ei koskisi sopimusta itseään suoraan, vaan sitoisi presidenttiä toimimaan. Tällaisia toimeenpanovaltaa velvoittavia lakejahan etenkin ennen Koiviston aloittamia ja nykyiseen perustuslakiin johtaneita valtiosääntöuudistuksia käytettiin.
Tosin sikäli kun kyse oli siitä, että kansanedustajat eivät halunneet avata asiaa, niin tuollaiset juridiikan kukkaset eivät varmaan muuttaisi asiaa merkittävästi. Joten aloite voisi olla kyllä ihan aiemmassa muodossaankin: kyllähän siitä alkaisi tulla jo painetta eduskunnalle, jos yhtenään tätä asiaa äänestettäisiin heidän käsittelyynsä.
Kansalaisaloitteen yhtenä funktiona on kertoa kansan mielipide, joten vaikka aloite sinänsä ei menisi läpi, se voi kuitenkin viestiä edustajille kansan tahtoa.
Edellisen aloitteen jälkeen asiat ovat muuttuneet; Suomi ei ole enää puolueeton maa vaan sotilasliiton jäsen, jonka aggressiivinen naapurimaa ei kuulu Ottawan sopimuksen piiriin ja joka on esittänyt Suomelle uhkauksia myös ihan viime aikoina. Lisäksi myös sisäpolitiikassa on tapahtunut ja eduskunta on vähemmän puna-vihreä kuin aikaisemmin; luultavasti myös tuleva hallitus
Tiedän kokemuksesta, että vastuuhenkilöiden kerääminen voi olla vaikeaa. Minä en tyydy tsemppailemaan hiljaa mielessäni, vaan ilmoittaudun mukaan vastuuhenkilöksi.
Edellisen aloitteen jälkeen asiat ovat muuttuneet; Suomi ei ole enää puolueeton maa vaan sotilasliiton jäsen, jonka aggressiivinen naapurimaa ei kuulu Ottawan sopimuksen piiriin ja joka on esittänyt Suomelle uhkauksia myös ihan viime aikoina. Lisäksi myös sisäpolitiikassa on tapahtunut ja eduskunta on vähemmän puna-vihreä kuin aikaisemmin; luultavasti myös tuleva hallitus
Tiedän kokemuksesta, että vastuuhenkilöiden kerääminen voi olla vaikeaa. Minä en tyydy tsemppailemaan hiljaa mielessäni, vaan ilmoittaudun mukaan vastuuhenkilöksi.
jtsaari2004
Majuri
Idea: Lindberg, Toveri, Limnell, Immonen ovat kaikki entisiä upseereita ja uusia kansanedustajia. Uusina heillä on tarve profiloitua ja tämä hanke tuo ilmaista valtakunnallista pöhinää. He luultavasti eivät lähde mukaan julkisesti (koska arvelevat asian epäonnistuvan), mutta heiltä voi saada tähän tipsejä. Vanhat miehet voisivat jopa lähteä mukaankin.
notareal
Ylipäällikkö
Tämä oli kait se (tai eräs) jalkaväkimiinat korvaava järjestelmä - eipä toimitusta kuulu. Mitenköhän nyt meni? Helpompi tapa miinakauhun palattukseen olisi irtaantua jalkaväkimiinakiellosta
www.uusisuomi.fi
Presidentti ja ministeri hehkuttivat uutta suomalaista asejärjestelmää – Toimitus on jo vuosia myöhässä
Puolustusvoimien uuden asejärjestelmän piti palauttaa miinakauhu. Armeija tilasi koe-erän hyppypanoksista jo vuonna 2019, mutta toistaiseksi sitä ei ole toimitettu.
Jalkaväkimiinojen kielto on yhdistelmä poliittista haihattelua ja oman edun unohtamista
Näkökulma: Jalkaväkimiinojen kielto on yhdistelmä poliittista haihattelua ja oman edun unohtamista
Ottawan sopimus ei vahvista puolustustamme, ja sitä koskevassa keskustelussa vältellään perimmäisiä kysymyksiä, kirjoittaa Iltalehden erikoistoimittaja Emil Kastehelmi.
www.iltalehti.fi
Santala
Kersantti
Kerrankin hyvä kirjoitus Emililtä. Allekirjoitan 120%Jalkaväkimiinojen kielto on yhdistelmä poliittista haihattelua ja oman edun unohtamista
Näkökulma: Jalkaväkimiinojen kielto on yhdistelmä poliittista haihattelua ja oman edun unohtamista
Ottawan sopimus ei vahvista puolustustamme, ja sitä koskevassa keskustelussa vältellään perimmäisiä kysymyksiä, kirjoittaa Iltalehden erikoistoimittaja Emil Kastehelmi.
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Tähysteisiä henkilömiinoja ei kielletty, eli nykyäänkin suomalaissotilas saa kyllä irrottaa viholliselta raajoja tai pumpata hänet täyteen sirpaletta ja hauleja räjähteen avulla, kunhan vain muistaa katsella tapahtumaa. Jos sopimuksesta poikkeaa kesken sotatilan, tulee sanktioita.Jalkaväkimiinojen kielto on yhdistelmä poliittista haihattelua ja oman edun unohtamista
Näkökulma: Jalkaväkimiinojen kielto on yhdistelmä poliittista haihattelua ja oman edun unohtamista
Ottawan sopimus ei vahvista puolustustamme, ja sitä koskevassa keskustelussa vältellään perimmäisiä kysymyksiä, kirjoittaa Iltalehden erikoistoimittaja Emil Kastehelmi.
Minkähänlaisia sanktioita tulisi, kun maahantunkeutuvan murhaajaraiskariryöväri- ryssän tappaa tai tekee siitä taistelukyvyttömän väärällä lailla?
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Mikähän tuossa projektissa kiikastaa? Sakuilla oli jo 40- luvulla toimiva hyppymiina.Tämä oli kait se (tai eräs) jalkaväkimiinat korvaava järjestelmä - eipä toimitusta kuulu. Mitenköhän nyt meni? Helpompi tapa miinakauhun palattukseen olisi irtaantua jalkaväkimiinakiellosta
Presidentti ja ministeri hehkuttivat uutta suomalaista asejärjestelmää – Toimitus on jo vuosia myöhässä
Puolustusvoimien uuden asejärjestelmän piti palauttaa miinakauhu. Armeija tilasi koe-erän hyppypanoksista jo vuonna 2019, mutta toistaiseksi sitä ei ole toimitettu.
jtsaari2004
Majuri
Miina on paljon yksinkertaisempi asia kuin kauko-ohjattava panos. Ja koska ollaan Suomessa, tuotekehitykseen ei ole hilloa. Netistä nopeasti katsoen Leijona-Instituutti teki viime vuonna tappiota 300 000. Liikevaihtoa 4 000.
Lain mukaan vankeutta 4 kk - 6 vuotta. Eli yleisen rangaistuskäytännön mukaan edettäessä tuosta ei vankilaan joutuisi. Ei etenkään mikäli toimintaan liittyisi jonkinlainen hätävarjelun tyyppinen aspekti. Käytännössä rangaistus olisi varmaan 6-18kk ehdollista.