Kansanäänestys Natosta on mahdoton

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tietyllä tapaa oli kyllä tosiaan luojan lykky ettei Natoon liitytty 'silloin kun se olisi ollut helppoa', sillä armeija olisi hollantisoitu sileäksi aikaa sitten ja nyt ruikuttaisimme että josko Saksa myisi meille edes yhden Leopardin.

USAn äänestäjistä tuli mieleen että Nato-kannatus riippuu täällä paljon siitä miten ensi vuonna USAn presidentinvaaleissa käy. Jos siellä tulee valtaan haukkamainen pressa joka ajaa Cheney-Rumsfeld -henkistä linjaa niin Nato-kannatus tulee taas laskemaan. Näin ei pitäisi olla sillä asialla todellisuudessa on aika vähän merkitystä Suomen kannalta, mutta on kuitenkin.
Olisin oikeastaan odottanut että Obaman myötä Nato-kannatus olisi täällä noussut enemmänkin, sillä hän on (tai ainakin oli) Euroopassa suosittu.
Suomessa seurataan Usan presidentinvaalia ja presidenttiä jollain aika erikoisella tavalla. Sitä kommentoidaan ahnaasti...joskus tuntuu, että meillä on suorastaan äänioikeus Usassa. Näin kuitenkaan ei ole.

Mitkä asiat VARMUUDELLA joku ns. havukka-presidentti olisi hoitanut toisin sanotaan nyt viime vuosina? VARMUUDELLA, siis? Aivan, ette voi tietää. Meillä on käsittämättömiä kuvitelmia ja uskomuksia, joiden mukaan hahmotamme Amerikkaa. ASIAT ratkaisevat amerikoissakin enemmän kuin mitkään ismit ja dogmit. Jotain sävyeroja voi olla, mutta aika lailla samoilla eväillä siellä pekajastaa demokraatti kuin republikaanikin.

Usan presidentinvaalien suomalaista kommentointia on aina niin hellyttävää seurata. Lähes kyynelten kymi avautuu, kun miettii, mitä ihmiset oikein odottavat ja toivovat.....siinä on jotain samaa kuin vaikkapa Ruotsin kuninkaallisten häissä. Osa suomalaisista vaipuu lähes transsiin, kun prinssin takinlieve vähän vilahtaa ja prinsessan mekossa on pallo, jonka on pakko olla Marimekkoa.....
 

Honcho

SMLNKO M/83
Lahjoittaja
Ruotsin kuninkaallisten häissä. Osa suomalaisista vaipuu lähes transsiin, kun prinssin takinlieve vähän vilahtaa ja prinsessan mekossa on pallo, jonka on pakko olla Marimekkoa.....
Älä nyt nihkeile...Vickankin oli pukenut mäenlaskukuviin pikku prinsessalle MEIDÄN lahjoittamassa äitiyspakkauksessa olleen hatun. Kyllähän siitä jos mistä nousee mieliala ja nostalgia kun herra Honchon pikkupojilla on ollut päässä samanlainen hattu. Eikä tämä viesti ole kuin puoliksi vitsiä :D

Edit: Veikkaan vaan että Obaman alla saattaa USA:n NATO-kannatus olla paremmassa jamassa kuin kovimpien kilpaveikkojen osalta. Republikaaneissa on toki kovia interventionisteja kuten McCain mutta pidemmälle oikealle mentäessä alkaa nopeasti tulemaan, jos ei nyt ihan heti avoimesti Putinia ihailevia isolationisteja, niin avoimesti porukkaa joka rupeaa vaatimaan hieman jämerämpää toimintaa myös liittolaisilta. Ja minusta tämä on aivan oikein. Mikä ihmeen moraalinen velvoite USA:lla on muka Eurooppaa ripeämmin velkaantuvana maana subventoida muiden maiden puolustusta? Se on tämän tehnyt kun aina osittaisestakin vetäytymisestä on alkanut katkera itku miten "USA nyt jättää meidät", mutta mihinkään merkittäviin toimiin tilanteen epätasapuolisuuden parantamiseksi ei nähdäkseni ole ryhdytty kuin korkeintaan vähän Baltiassa (erit. Virossa) ja Puolassa.

USA-presidenteistä eniten NATO-miehiä on nähdäkseni ennen Obamaa ollut Clinton, joka sai siltä tukea interventioille silloin kun YK:n turvallisuusneuvosto oli kyvytön. Bush nuorempi suhtautui liittoon melko lailla sivuseikkana, hengen ollessa alussa unilateraalinen toiminta, joskin NATO-jäsenyyden kautta sai toki Itä-Euroopan maiden poliittista ja sotilaallista apua näennäisen "ilmaiseksi".
 
Viimeksi muokattu:

yrjö

Kenraali
^se on se sama asenne mikä täälläkin näkyy. Eli et intti on lähes vika lafka johon rahaa monen mielestä kuuluis laittaa.

Siksi Euroopassa ei ole voimaa.
 

Honcho

SMLNKO M/83
Lahjoittaja
^se on se sama asenne mikä täälläkin näkyy. Eli et intti on lähes vika lafka johon rahaa monen mielestä kuuluis laittaa.

Siksi Euroopassa ei ole voimaa.
Tämä. Olen kyllä kuullut samaa laulua NATO-kannasta riippumatta. Maanpuolustukseen ei-vakavasti suhtautuvat kannattajat eivät omaan armeijaan laittaisi kun ei sillä kuitenkaan mitään tee ja moni maanpuolustukseen ei-vakavasti suhtautuva vastustaja taas on sitä mieltä että luottamukselliset suhteet jne jne kohtaloon alistuminen suojaavat meitä siinä määrin ettei kannata panostaa aseisiin.

Asiaan vain osittain liittyvä anekdootti: Jollain mammafoorumilla joku yhteiskunnan toivojen kasvattaja purki "vihaansa" siitä että mies meinaa mennä kertausharjoitukseen vaikka oli kuullut että siitä voi luikerrella pois. Sitten joku tuli ylpeilemään, että hänen yliopistokoulutettu miehensä on ollut onneksi niin fiksu, että on hankkinut vapautuksen palveluksesta (tekaistuin "lääketieteellisin perustein") eikä siksi tarvi mokomaan pelleilyyn osallistua, toisin kuin teidän kaikkien tyhmemmät miehet (lähes näillä sanoilla). En edes lähde purkamaan tuntemuksiani kyseiseen keskusteluun liittyen. Luulisi että edes täällä rajamaassa olisi tyhmimmälläkin päättömällä kanalla joku taju asioiden merkityksestä...
 

Beerfect

Eversti
Asiaan vain osittain liittyvä anekdootti: Jollain mammafoorumilla joku yhteiskunnan toivojen kasvattaja purki "vihaansa" siitä että mies meinaa mennä kertausharjoitukseen vaikka oli kuullut että siitä voi luikerrella pois. Sitten joku tuli ylpeilemään, että hänen yliopistokoulutettu miehensä on ollut onneksi niin fiksu, että on hankkinut vapautuksen palveluksesta (tekaistuin "lääketieteellisin perustein") eikä siksi tarvi mokomaan pelleilyyn osallistua, toisin kuin teidän kaikkien tyhmemmät miehet (lähes näillä sanoilla). En edes lähde purkamaan tuntemuksiani kyseiseen keskusteluun liittyen. Luulisi että edes täällä rajamaassa olisi tyhmimmälläkin päättömällä kanalla joku taju asioiden merkityksestä...
Disregard women. Ei pidä naisten sanomisista välittämän. Naisilla on hämmästyttävä kyky olla valtavan uhrautuvia mutta myös valtavan itsekeskeisiä. Naisten kirjo on laajempi ja kaikki miehet ovat samanlaisia jne. Eihän nyt OMA mies saa uhrata terveyttään maansa eteen. Miten hän kehtaisikin edes ajatella moista. Miehen tulee ajatella etupäässä naistaan eikä se ole naisen etu jos mies riskeeraa itsensä joidenkin tuhansien tai miljoonien tuntemattomien TOISTEN ihmisten vuoksi. Miehet muuten näyttää tosi seksikkäiltä univormuissa. Sen takia munkin mies on sotilas ja mä niinku tuen sitä ja kannustan sitä täysillä kaikessa mitä se tekee. Mut sotaan sen ei pidä lähteä. Sehän nyt olis aivan ajattelematon itsekästä käytöstä häneltä.

(Ei, minulla ei ole miestä eikä naista; ei lammasta, ei alpacaa, ei pumpattavaa barbaraa.)
 

Honcho

SMLNKO M/83
Lahjoittaja
Disregard women. Ei pidä naisten sanomisista välittämän. Naisilla on hämmästyttävä kyky olla valtavan uhrautuvia mutta myös valtavan itsekeskeisiä.
Maailma tosin näyttää valoisammalta jos muistaa että mammafoorumi on mammafoorumi. Tiedä onko se jokin hormonihommeli, mutta nuo mammafoorumit tuntuvat olevan pullollaan kaikenlaisia ääriajattelijoita ja vartti- puoli- ja täyshulluja. Olen tästä keskustellut naistenkin kanssa, mm. Rva Honchon joka eräällä tähän kategoriaan kuuluvalla foorumilla joskus kirjoittelee, ja ovat kyllä jakaneet tämän näkemyksen.

Käsittämätöntä on mm. se, että jos on mikä tahansa vakava rikos josta epäillään jotakuta, niin henkilöllisyys löytyy varmasti vauva.fi foorumeilta vartissa. Tuntuu että noi tietyt mammat voisi sotatilanteessa pakkorekrytoida Suomen trolleiksi, sen verran tehokasta informaatioSISÄLLISsotaa käyvät jo nyt.
 

Benelli

Ylipäällikkö
Suomessa seurataan Usan presidentinvaalia ja presidenttiä jollain aika erikoisella tavalla. Sitä kommentoidaan ahnaasti...joskus tuntuu, että meillä on suorastaan äänioikeus Usassa. Näin kuitenkaan ei ole.

Mitkä asiat VARMUUDELLA joku ns. havukka-presidentti olisi hoitanut toisin sanotaan nyt viime vuosina? VARMUUDELLA, siis? Aivan, ette voi tietää. Meillä on käsittämättömiä kuvitelmia ja uskomuksia, joiden mukaan hahmotamme Amerikkaa. ASIAT ratkaisevat amerikoissakin enemmän kuin mitkään ismit ja dogmit. Jotain sävyeroja voi olla, mutta aika lailla samoilla eväillä siellä pekajastaa demokraatti kuin republikaanikin.
Voidaan verrata keskenään Yhdysvaltojen reaktiota Ukrainan ja Georgian konfliktiin kahden eri johdon alla ja konfliktien kestoa. Invaasio alkoi 07.08.2008, 13.08.2008 ensimmäinen USAF kone laskeutui Tiblisiin, 15.08.2008 tulitauko, 24.08.2008 ensimmäiset USN laivat saapuvat Batumiin, 13.09.2008 venäläiset aloittavat perääntymisen Georgiasta.
Russian Foreign Minister Sergei Lavrov levelled accusations at NATO of being "unobjective and biased" in maintaining support for a "criminal regime" that was "failing."

http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_Russo-Georgian_War#August_7:_Start_of_large-scale_conflict
 

Tähystäjä

Eversti
Lahjoittaja
Suomessa seurataan Usan presidentinvaalia ja presidenttiä jollain aika erikoisella tavalla. Sitä kommentoidaan ahnaasti...joskus tuntuu, että meillä on suorastaan äänioikeus Usassa. Näin kuitenkaan ei ole.

Mitkä asiat VARMUUDELLA joku ns. havukka-presidentti olisi hoitanut toisin sanotaan nyt viime vuosina? VARMUUDELLA, siis? Aivan, ette voi tietää. Meillä on käsittämättömiä kuvitelmia ja uskomuksia, joiden mukaan hahmotamme Amerikkaa. ASIAT ratkaisevat amerikoissakin enemmän kuin mitkään ismit ja dogmit. Jotain sävyeroja voi olla, mutta aika lailla samoilla eväillä siellä pekajastaa demokraatti kuin republikaanikin.

Usan presidentinvaalien suomalaista kommentointia on aina niin hellyttävää seurata. Lähes kyynelten kymi avautuu, kun miettii, mitä ihmiset oikein odottavat ja toivovat.....siinä on jotain samaa kuin vaikkapa Ruotsin kuninkaallisten häissä. Osa suomalaisista vaipuu lähes transsiin, kun prinssin takinlieve vähän vilahtaa ja prinsessan mekossa on pallo, jonka on pakko olla Marimekkoa.....
Ylipäätään USA:an on mielestäni Suomessa yleisesti täysin jakomielinen suhtautuminen.

Yhtäältä pelätään "imperialistista" maailmanvalloittaja USA:aa, joka hallitsee koko maailmantaloutta, ja kauhistellaan esim. maan aseväkivaltaa.

Toisaalta taas tilastoidaan jotain meidän presidenttien käyntiä Valkoisessa talossa ja pelätään koko ajan, että "mitäköhän nekin meistä ajattelee". Samalla myös jenkkien presidentinvaalia seurataan täällä suuremmalla intensiteetillä kuin omia eduskuntavaalejamme, ja jokainen perus tavis haluaa ainakin kerraan elämässään käydä lomamatkalla New Yorkissa ja Kaliforniassa. Kaikkien pikkupoikien unelma on myös päästä NHL:ään pelamaan lätkää ja pikkutytöt haluavat Hollywoodin näyttelijöksi.

Samalla siis kovasti pelätään ja halutaan kritisoida jenkkejä, mutta toisaalta toivotaan, että ne edes huomaisivat meidät, ja antaisivat jonkinlaista tunnustusta meille.

Se "imperialistisen roistovaltio USA:n" tuhoa julkisesti julistava kiihkovasemmistolainenkin kuitenkin aamulla herätessään tarkistaa edellisyön änäritulokset, käy päivällä mäkissä syömässä, ja töistä kotiin palattuaan alkaa katsomaan amerikkalaista suosikkisarjaansa.

Välillä oikeasti tuntuu, että monissa asioissa olemme amerikkalaisempia kuin monet muut eurooppalaiset, mutta silti toisaalta täällä on jotenkin muodikasta ainakin julkisesti dissata jenkkejä, ja jotenkin korostaa omaa sivistyneisyyttään yksinkertaisiin amerikkalaisiin verrattuna.

Silti kun se Burger King vihdoin ja viimein avaa ovensa sinne omaan pikkukaupunkiin, niin siellä on sitten satojen metrien jonot oven ulkopuolelle, että pääsee maistamaan amerikkalaista roskaruokaa! Tai sitä Iphonen uusinta mallia jonotetaan yön läpi paikallisen elektroniikkaliikkeen oven edessä.

Siis jenkit ovat todella pahoja, mutta me kuitenkin haluamme käyttää mahdollisimman paljon erilaisia amerikkalaisia tuotteita ja palveluita, sekä toisaalta toivomme nauttivamme arvostusta heidän silmissään.
 
Viimeksi muokattu:

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Suomihan on monella tasolla Euroopan amerikkalaisin valtio.
 

fulcrum

Ylipäällikkö
Ja aina puhutaan, että pitäisi sitten laittaa 2% koko budjetista. Mutta...

Suomen nykyiset sotilasmenot todella ovat vajaat 2,9 miljardia euroa vuodessa eli noin 1,3 prosenttia bruttokansantuotteesta. Osuus on selvästi Naton kahden prosentin tavoitteen alapuolella. Tavoitteeseen yltää kuitenkin vain neljä Nato-maata. Suomen osalta korotuspainetta vähentää se, että nykybudjetista hankintoihin käytetty osuus ylittää selvästi Naton 20 prosentin tavoitteen.
Toisaalta mahtaako Nato näyttää sitten kovin hyvältä tässä valossa? Tiedämme hyvin mikä on maanpuolustuksen rahoituksen tila meillä, mutta Natossa olisimmekin suorastaan eturivin oppilas?? Okei...
Tässä yhteydessä eurooppalaisilta on kuulunut myös sellaisia kommentteja että "Sweden and Finland would bring in the military muscle." Eli meillä moni näkee Naton pelastavana enkelinä rapistuvalle puolustukselle, mutta joissain muissa maissa asia nähdäänkin päinvastoin. -Aina voi tietysti argumentoida että monta heikkoa on silti yhdessä parempi kuin kaikki erikseen.

Taannoisessa BBC:n artikkelissa kerrottiin Belgian puolustusbudjetin tilanteesta näin:

Take Belgium.
"At present, nearly three-quarters of the budget goes on personnel spending [with] 24-25% going on operating costs for current operations and training.

"But that leaves... at present less than 1% for signing new contracts for purchasing new kit, and modernising the equipment.


Luulen melkein että tuossa täytyy olla virhe - eräissä Itä-Euroopan maissa puolustusbudjetti on kyllä tuolla tolalla (mm. juuri Ukrainassa) mutta että myös Belgiassa?
 

Honcho

SMLNKO M/83
Lahjoittaja
Ylipäätään USA:an on mielestäni Suomessa yleisesti täysin jakomielinen suhtautuminen.

Yhtäältä pelätään "imperialistista" maailmanvalloittaja USA:aa, joka hallitsee koko maailmantaloutta, ja kauhistellaan esim. maan aseväkivaltaa.

Toisaalta taas tilastoidaan jotain meidän presidenttien käyntiä Valkoisessa talossa ja pelätään koko ajan, että "mitäköhän nekin meistä ajattelee". Samalla myös jenkkien presidentinvaalia seurataan täällä suuremmalla intensiteetillä kuin omia eduskuntavaalejamme, ja jokainen perus tavis haluaa ainakin kerraan elämässään käydä lomamatkalla New Yorkissa ja Kaliforniassa. Kaikkien pikkupoikien unelma on myös päästä NHL:ään pelamaan lätkää ja pikkutytöt haluavat Hollywoodin näyttelijöksi.

Samalla siis kovasti pelätään ja halutaan kritisoida jenkkejä, mutta toisaalta toivotaan, että ne edes huomaisivat meidät, ja antaisivat jonkinlaista tunnustusta meille.

Se "imperialistisen roistovaltio USA:n" tuhoa julkisesti julistava kiihkovasemmistolainenkin kuitenkin aamulla herätessään tarkistaa edellisyön änäritulokset, käy päivällä mäkissä syömässä, ja töistä kotiin palattuaan alkaa katsomaan amerikkalaista suosikkisarjaansa.

Välillä oikeasti tuntuu, että monissa asioissa olemme amerikkalaisempia kuin monet muut eurooppalaiset, mutta silti toisaalta täällä on jotenkin muodikasta ainakin julkisesti dissata jenkkejä, ja jotenkin korostaa omaa sivistyneisyyttään yksinkertaisiin amerikkalaisiin verrattuna.

Silti kun se Burger King vihdoin ja viimein avaa ovensa sinne omaan pikkukaupunkiin, niin siellä on sitten satojen metrien jonot oven ulkopuolelle, että pääsee maistamaan amerikkalaista roskaruokaa! Tai sitä Iphonen uusinta mallia jonotetaan yön läpi paikallisen elektroniikkaliikkeen oven edessä.

Siis jenkit ovat todella pahoja, mutta me kuitenkin haluamme käyttää mahdollisimman paljon erilaisia amerikkalaisia tuotteita ja palveluita, sekä toisaalta toivomme nauttivamme arvostusta heidän silmissään.
=Arhinmäki...ainakin noiden tuotteiden käytön osalta.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Aina voi tietysti argumentoida että monta heikkoa on silti yhdessä parempi kuin kaikki erikseen.
?
Mutta näin se on. Esimerkiksi Britanniaa pidetään vahvana, ja onhan sillä laivastoa ja lentokoneita, mutta rajatut mahdollisuudet levittää porukkaa laajoihin maaoperaatioihin - ja jotain se haluaa varmaan itselleenkin jättää. Tuossa on about rauhanajan kokoonpano.




Pelkkään ammattiarmeijaan siirtyminen aiheuttaa sen, että laajoilla maarintamilla tulee vaikeuksia. Ei edes Yhdysvallat kykene kuin kahteen laajaan (Irakin kokoiseen) operaatioon yhtaikaa ilman, että sen pitäisi palauttaa kutsunnat.

Venäjästä puhumattakaan. NATO yhdessä muodostaa toki täysin ylivoimaisen vastuksen paperilla - edellyttäen, että yhteistyö toimii. Tai sitten se perustuu vain ydinpelotteeseen (korkea kynnys). Tätä Putin miettii ja miettii myös, miten sitä sitten tiedustellaan ja raaputellaan.

On vapaamatkustajia (Baltia, Belgia, Luxemburg ym.), jotka kellottelevat NATOn alla tai sitten panostivat vääriin asioihin, kun Venäjän luultiin demokratisoituvan. Tämä vapaamatkustaminen on eurooppalainen ilmiö.

Yhdysvallat olisi todella iloinen, jos se saisi huolen Baltiasta ulkoistettua jollekulle muullekin ja tämä on suurin syy monen suomalaisen ajattelevan ihmisen NATO-vastaisuuteen.

Keskustelussa oma myönteinen kantani on sama kuin kenraalien: emme voi pysyä ulkona, jos Baltiaan hyökätään, Venäjän on "varmistettava" puolueettomuutemme. NATO taas on puolustusliitto.

On toki mahdollista, että puolueettomuuden varmistamiseen riittäisi Itämeren laivaston suorittama eristäminen sekä joidenkin tärkeiden rajakohteiden haltuunotto. Mihin asti, Fulcrum, olet myönnytyksissä valmis?
 

aj77

Ylipäällikkö
Niin, kun on kaikki henkiset Natoesteet onnistunut kumoamaan, niin tulee aina se viimeinen niitti. Mitäs jos Natosta ei ole enää Venäjälle vastusta. Liian agressiivinen kaveri Moskovassa. Siis kalustoltaan ja voimaltaan Natosta on vastusta, mutta entäpä poliittisesti, kun kyse on perinteisistä länsimaista kuten Romania, Bulgaria tai baltit.
Silloin täällä nousee kauhea meteli ja tulee arvosteluja, että ei sitten voitu yrittää olla sen Vanjan kaveri. Samat arvostelut tulivat jatkosodan jälkeen.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Niin, kun on kaikki henkiset Natoesteet onnistunut kumoamaan, niin tulee aina se viimeinen niitti. Mitäs jos Natosta ei ole enää Venäjälle vastusta. Liian agressiivinen kaveri Moskovassa. Siis kalustoltaan ja voimaltaan Natosta on vastusta, mutta entäpä poliittisesti, kun kyse on perinteisistä länsimaista kuten Romania, Bulgaria tai baltit.
Silloin täällä nousee kauhea meteli ja tulee arvosteluja, että ei sitten voitu yrittää olla sen Vanjan kaveri. Samat arvostelut tulivat jatkosodan jälkeen.
Kyllä vapaan maailman puolella kannattaa olla. Ei pidä mennä Mordorin kelkkaan. NATO on ylivoimainen, mutta tällä hetkellä voisin tehdä työpaikkailmoituksen:

Attention: Haetaan kiireesti jotakuta Vapaan Maailman poliittiseen ja moraaliseen johtoon. Paikka on tällä hetkellä auki...
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Samat arvostelut tulivat jatkosodan jälkeen.
Vääriä arvosteluja. Meitä ei olisi lainkaan, jos olisimme ottaneet talvisodassa Baltian tien. Saksan syliin meidät ajoi monikin seikka, itse asiassa Englannin merisaarto oli yksi tärkeimmistä (vain kaksi mahdollista kauppareittiä - Saksa tai Neuvostoliitto). Eikä Stalin halunnut kuin ratkaista "Suomen kysymyksen". Jatkosotakin tarvittiin, niin kamalaa kuin on ajatella sodasta näin.

Mutta historian tendenssimäiset väärentäjät olivat liikkeellä niin monta vuotta (ja ainakin Oulun yliopistossa ovat edelleenkin), että kai silläkin tuloksensa on ollut.

KEEP ON ROCKIN IN A FREE WORLD!!!

 
Viimeksi muokattu:

Honcho

SMLNKO M/83
Lahjoittaja
Vääriä arvosteluja. Meitä ei olisi lainkaan, jos olisimme ottaneet talvisodassa Baltian tien. Saksan syliin meidät ajoi monikin seikka, itse asiassa Englannin merisaarto oli yksi tärkeimmistä (vain kaksi mahdollista kauppareittiä - Saksa tai Neuvostoliitto). Eikä Stalin halunnut kuin ratkaista "Suomen kysymyksen". Jatkosotakin tarvittiin, niin kamalaa kuin on ajatella sodasta näin.

Mutta historian tendenssimäiset väärentäjät olivat liikkeellä niin monta vuotta (ja ainakin Oulun yliopistossa ovat edelleenkin), että kai silläkin tuloksensa on ollut.

KEEP ON ROCKIN IN A FREE WORLD!!!

Näin se menee. Tosin luulen että Saksa olisi ollut luontainen valinta vaikka Englanti ym. olisivat olleet ns. saatavilla. Jotenkin kaukainen ajatus että nämä olisivat tosissaan lähteneet tukemaan Suomen pyrkimystä vallata alueensa takaisin, siinä missä Saksa oli aloittamassa raivokasta ja massiivista hyökkäystä Neuvostoliittoon jota piti päävihollisenaan. Suomi piti, syystäkin, Neuvostoliittoa eksistentiaalisena uhkana itselleen.

Tietysti tästä voi joku realiteeteista ymmärtämätön ulkkis vetää aina natsikortin, mutta siinäpähän kiskaisee...
 
Top