Kansanäänestys Natosta on mahdoton

[adam7]

Buk m1 ilmatorjuntajärjestelmä on ainut ohjusjärjestelmä, joka tänne on yritetty ostaa ja se on tänne myös myyty. Testeissä se on havaittu huomattavasti vastaavia länsimaalaisia ohjustorjuntajärjestelmiä luotettavammaksi.

testit? lähde? oletko kuullut takaporteista?

 

[adam7]

(Röllilaukaus)

Kerhossa tai ei, meidän täytyy kyetä hoitamaan homma itse ja sitä meiltä taidetaan kyllä edellyttääkin myös jos jäseneksi mielitään. Tukea saadaan ja apuakin jos sitä vain muilta kerholaisilta liikenee.

Perustelepa miksi saisimme apua kun valtiojohto useassa polvessa on kirkunut ettei kuuluta kerhoon..

 

[adam7]

Viron fantastinen ulkopolitiikka suhteessa itään ei näytä toimivan kovin hyvin sekään, vaikka Viron itku ja parku kuuluukin kevyesti Itämeren altaan äärellä ja heikko kaiku siitä kiirii valtamerenkin taakse. Tässäkin kohtaa voidaan ymmärtää ja ymmärtää, mutta tosiasioista se ei muuta.

Kuinka niin? Testi on vasta mämmin osuessa tuulettimeen. Muu on hölinää.

 

[adam7]

On turha kuvitella, että globaalin maailman estoton syleily ja hoonattavana kyyköttäminen tuovat mitään lisäarvoa Suomeen.

Erityisesti Saksan siipien suojaan on tässä kohtaa viisasta hakeutua lymyyn kuin koppelonpoika kesäkuussa emon ruskean höyhenpukineen varjoon. Mutta ihan mitä tahansa hintaa ei siitäkään kannata maksaa. Ja kannattaa muistaa sekin, että tuo ihana koppelo on sotilaallisesti katsoen sulkasatoinen röppänä.......

Uskomatonta propagandaa.

Kuka on tuollaista tehnyt?

Päinvastoin Suomihan on Saksan uskollinen liittolainen, jota itse pidän hyvänä.

Suomi pärjää ainoastaan jos vienti toimii, ja siihen ei ole esteitä. Tähän ulkopolitiikka on tähdännyt. Sisäpoilitiikka taas on tähdännyt muiden taskujen ratsaamiseen.

 

[adam7]

Unohtui vielä mainita, että yksi Suomen puolustuksen ja siitä käytävän keskustelun ongelma on mytologisointi monessakin mielessä.

Toisille heikosti asioista perillä oleville voi olla "Talvisodan ihme" osoitus siitä että p*rkele, pärjäämme aina itse eikä tarvitse ottaa apua vaikka sitä olisi saatavilla.

Toisaalta kokonaisuudessaan puhuminen "Talvisodan ihmeestä", "Tali-Ihantalan ihmeestä" jne on haitallista myös käsitykselle omasta puolustuskyvystä. Noissa tapauksissa ei kuitenkaan asiallisesti ajatellen ollut kyse ihmeistä, vaan yhdistelmästä onnea, taktiikkaa, strategiaa, politiikkaa, sisua ja täysin normaalia sotilaallista logiikkaa. Virheitäkin tehtiin kosolti ja osa näistä sankaritarinoista on myös tehtyjen virheiden paikkailua. Käsitys koko puolustuksen mielekkyydestä voi kärsiä kun kuvitellaan että puolustustaistelun onnistumiseksi olisi pystyttävä taas "ihmeisiin" jotain Neuvostoliiton miljoona-armeijaa vastaan.

Puolustusvoimilla on tiedotusongelma, kun vastapuolta ei saa suoranaisesti nimetä vaikka kaikki tietävät mikä se on. Koska sen sotilaallisia kykyjä ei saa niin avoimesti käsitellä (esim. ottaa esille skenaario mikä on täysin mahdollinen, eli olisimmekin lukumääräisesti vahvempi mutta tulivoimalta heikompi osapuoli) niin on mahdollista että Venäjällä on jo lähtökohtaisesti liiankin suuri pelotevaikutus meitä kohtaan esim. poliitikkojen päätöksenteon kannalta. Pitäisi uskaltaa sanoa mielipiteensä myös ilman NATO-selkänojaa, vässykkämaata ei kukaan arvosta.

Jos sulla olisi jotain snajua mistä kirjoitat, et väittäisi että vihollista ei nimetä, Nykyään ei puhuta A2 Keltaisesta.

Sankaritarinat ovat mediassa, eivät sotilaskoulutuksessa.

Iltalehtipohjalta on köykäistä argumentoida.

 

[adam7]

Väärin, torjuntavoittosuman purkautuessa Suomi määritteli rauhanehdot.

Ehkä on niin, että tietty kansanosa on tarvinnut tätä henkistä liirumlaarumia, eräänlaista laastariseksiä henkisiin kommerverkkeihinsä.

Kuta enemmän olen yrittänyt pureutua - 44 ratkaisuihin, sitä varmemmaksi olen tullut siitä, että Usan ja NLn keskinäinen sopimus piti harvinaisen hyvin. Siihen siroteltiin ruusuja ja krysanteemeja mm. itä-blokin ja erityisesti baltian osalta, mutta varsin hyvässä hengessä isot pojat Eurooppaa jakoivat.

En halua vähätellä mitään torjuntavoittoihin tms. liittyvää, mutta on aika ääliömäistä laulaa sellaista laulua, johon ei ole silkkaa järkiperustaa.

Sorry, Suomi oli anomalia.

Stalin petti kaikki lupauksensa Itä-Euroopan osalta. Miehitetyissä maissa vaiennettiin kaikki muut kansalaisjärjestöt paitsi kommareiden. Sen jälkeen poliittisen tason toiminta salli mitä tahansa. Tämä ei onnistunut Suomessa, koska Puna-Armeija ja NKVD eivät olleet herroja.

Historiallista faktaa..

 

[adam7]

Toivottavasti et sitten enää ihmettele suomalaisten Nato-vastaisuutta: osaksi se johtuu juuri länteen suomettuneiden puheista, joissa Suomi on mongolinen takapajula mutta jos liittyisimme Natoon, niin sitten länsimainen sivistys lopulta saapuisi tännekin raukoille rajoille koko komeudessaan. Se on juuri sen kaltaista omaa kulttuuria alentavaa propagandaa jota suomalaiset ovat omalta intelligentsialtaan kuulleet jo parisen sataa vuotta. Vonkan toisessa ketjussa esiin nostama artikkeli on puheittesi perusteella erinomaisen relevantti.

Nimeä kolme

 

[adam7]

Just näin. Salomaan kirjoitukset ovat esimerkki tästä. 'Kansa ei voi ymmärtää tällaista asiaa joten päätöstä ei saa antaa heille.' Ehkä näin, mutta eihän kansa ymmärtänyt EU:takaan ja silti siitä järjestettiin kansanäänestys...? Salomaan ja hengenheimolaisten viesti on että kansa pääsee osaksi päätöksentekoa vain silloin kun se tajuaa valita sen vaihtoehdon joka on eliitin mielestä oikein. Sellainenkin ilmiö on havaittavissa että jotkut (ei kaikki, mutta äänekkäimmät) Nato-kannattajat kritisoivat Suomen puolustusratkaisua halventavaan sävyyn: Suomen talonpoikaisarmeija on tehoton 1800-luvun järjestelmä mutta jos liittyisimme Natoon, niin siellä pääsisimme osaksi huippumodernia, ammattimaista hypersoonista kuudennen sukupolven cybersodankäyntijärjestelmää. Tämä ei tarkoita sitä etteikö puolustusratkaisua saisi kritisoida, mutta kun se tehdään selkeästi alentuvaan sävyyn, niin automaattinen reaktio on ilmanmuuta inhoreaktio.
Tätä asiaa käsiteltiin jo tuossa toisessa ketjussa, mutta korostan vielä että juuri tällaisesta tunneperäisestä vetoamisesta Nato-kannattajien(kin) pitäisi päästä eroon. Heidän puheissaan Suomi on kansainvälinen reppana jota länsimainen herrasklubi katselee nenänvarttaan pitkin mutta vielä on toivoa kunhan tapojentuntija opettaa menuettia ja etikettiä...

Toisaalta, on myönnettävä että 'asiallinen ja avoin Nato-keskustelu' on vaikeaa, ellei mahdotonta diplomaattisista syistä. Ja tämä ei johdu ainoastaan Venäjä-peikosta vaan yleensäkin diplomaattisesta kielenkäytöstä jota usein täällä hyssyttelyksikin pilkataan. Väitän nimittäin ettei todella realistista Nato-selvitystä olisi mahdollista Suomessa julkaista, ainakaan minkään virallisen tahon toimesta. Tämä siksi, että siihen väistämättä sisältyisi nettoturvallisuuden analysointi jossa mukana olisivat reaaliset riskit ja vastuut joita Nato-jäsenyyden myötä tulisi. Ja nämä olisivat aivan liian dynamiittia kamaa. Sellaisten julkaisua tultaisiin pitämään loukkaavana, jopa herjaavana - ei ainoastaan Venäjän vaan myös Naton suhteen. Ei kukaan halua lukea päivän lehdestä uutista tyyliin "Suomi pitää maatamme epävakaana banaanivaltiona jonka kanssa liittoutuminen olisi riskaabelia".

Salomaan kritiikki oli osin teknistä, eli kohdistui nimenomaan menettelyyn, johon sopii huonosti suora demokratia, josta helposti muodostuu hallituksen luottamusäännestys, riippumatta mistä äänestetään, sekä liittymisen prosessi, joka ei oikein ole hyvä ulkopolitiikan kannalta.

Toinen osa on tämä mökin akan turpo. Suomi ei olisi liittynyt Venäjän keisarikuntaan 1809, ei olisi ottanut valtaa keisarilta 1917 (valtalailla), ei itsenäistynyt samana vuonna, ei solminut Tarton rauhaa, ei solminut Moskovan rauhaa 1940, eikä aselepoa 1944 jos asiasta olisi päätetty kansanäänestyksellä.

Joitakin ratkaisuja ei vain tehdä asiaa tuntemattomien tunteilla.

 

[adam7]

Aihe "valmistautuuko Venäjä suursotaan" lueskelet siitä sivulta 40 eteenpäin ja .......

Lueppa erästä Venäjän arvostetuimpaa sotilasasiantuntijaa

https://twitter.com/x/status/569222480386248704

 

[adam7]

Sehän se vasta tyhmä on, joka luulee kuuluvansa eliittiin kannattaessaan Natoa.

Minusta kansanäänestystä natosta on turhaa järjestää vain sen vuoksi, että Kokoomus-puolue rahoittaa tuntuvasti toimintaansa USA:n suurlähetystön kautta. Tai sen vuoksi että vain neljäsosa äänioikeutetuista tosiasiassa kannattaisi sitä. Sehän olisi vastoin demokratian pelisääntöjä. Kekkoslovakiassa ja Neukkulassa kaikki päätökset perusteltiin tehdyiksi kansanedun nimissä.

No laitappa lähdettä tuohon kokkareiden rahoitukseen.

 

[adam7]

Jotenkin minäkin olen ymmärtänyt että täällä notkuvia kiinnostaa nimenomaan osallistua maanpuolustukseen konkreettisesti. Siis Suomen puolustamiseen aseilla.

Olet ymmärtänyt väärin. Tavoite on että runsasta määrää aseita EI tarvitse käyttää, vaikka niiden käyttö osataan.

 

[adam7]

Nythän asevelvollisuuden suorittaa kai noin 65% miesikäluokasta. Kestäisikö järjestelmä esim. 15-20% pudotuksen Naton myötä? Jos saataisiin puolet 20-35 miesikäluokasta Nato-reserviin = 15 x 15000 = 225000. Etenkin totaalien ja myös sivarien määrä varmasti lisääntyisi, etenkin jos kansanäänestystä ei järjestettäisi. Totaalithan selviää nykyään pannalla, löytyisikö sivareille paikkoja? Voisivatko palvelusajat olla entisellään?

Väärin, kun tarkadstellaan ikäluokkaa 29v vanhana on suoritusprosentti vajaa 80.

5,6 miljoonan Suomi kouluttaa reilut 20k vuosittain ja reilut 140 miljoonan Venäjä noin 300 k. Vedä johtopäätökset siitä.

 

[Sardaukar]

Se tietty epätoivo tuntuu kumpuavan tietyiltä nimimerkeiltä. Jos Suomi olisikin NATO:n jäsen, niin se "ainoa oikea ulkopoliittinen suuntaus" ja oma asema ja asenne kaatuisi siihen..

Onneksi meillä on Putin, joka ajaa Suomeakin NATO:oon lujasti.

 

[Sarek1]

Perustelepa miksi saisimme apua kun valtiojohto useassa polvessa on kirkunut ettei kuuluta kerhoon..

Kotimaan poliitikot omaavat suurimmaksi osaksi ylikypsän nauhapastasuikaleen moraalisen selkärangan paikalla. Kansakunnan edun ajamista enemmän kiinnostaa oman vihreä oksan kasvattaminen Euroopan "ytimeen" ja somepäivitysten tekeminen. Tai sitten aikansa eläneiden puolesta-vastaan -mantrojen hokeminen. "Edustuksellisessa demokratiassa kansa valitsee arvoisensa päättäjät", taisi stereo-Paavokin aikanaan sanoa. Apua ei saa ainakaan nykyiseltä valtiojohdolta ja suurin osa vaihtopenkillä olevista on samaa maata. Muista äänestää jos haluat muutosta.

Ääni voi muuttua kellossa - äkkiä. Sota on suurin onnettomuus mikä meitä voi kohdata ja vain täysin hullu haluaa sitä. Se, että ei varauduta onnettomuuden varalle, on taas hölmöintä mitä voidaan tehdä.

Haluaako mikkihiirikerho meidät oikeasti jäseneksi, se taitaa olla ratkaiseva tekijä eikös vain? Jonkinlaisia kumppaneita ollaan jo nyt vaikka mitään virallista sopimusta ei ole solmittu. Jos mikkihiirikerhon etu on, että pystymme pistämään kampoihin, tavaraa tulee.

 

[baikal]

Uskomatonta propagandaa.

Kuka on tuollaista tehnyt?

Päinvastoin Suomihan on Saksan uskollinen liittolainen, jota itse pidän hyvänä.

Suomi pärjää ainoastaan jos vienti toimii, ja siihen ei ole esteitä. Tähän ulkopolitiikka on tähdännyt. Sisäpoilitiikka taas on tähdännyt muiden taskujen ratsaamiseen.

Suomi on kyyköttänyt liian ehdoitta "niissä pöydissä, joissa päätöksiä tehdään".

Minä pidän myös hyvänä sitä, että ollaan Saksan siiven alla, mutta pitää muistaa, että Saksa on tässä kohtaa sotilaallisesti sulkasatoinen koppelo. Nyt ei mitata puheita eikä vininöitä, Venäjä mittaa de facto ihan jotain muuta. Mikä vaikeus tässä on ymmärtää?

Suomi pärjää viennillä. Mutta kotisektorinkin on toimittava. Sisäpolitiikka on avainasemassa siinä, että "mikään ei ole löysästi kiinni kasakan ottaa". Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää?

Merkillistä argumentointia. Toisaalta vaaditaan Länneltä rankkoja toimia Venäjää vastaan, syytetään päättäjiä löysiksi, ja toisaalta kuvitellaan näiden samojen löysälahkeiden kykenevän suojaamaan sotilaallisesti Suomea.

 

[kausaliteetti]

Väärin, kun tarkadstellaan ikäluokkaa 29v vanhana on suoritusprosentti vajaa 80.

5,6 miljoonan Suomi kouluttaa reilut 20k vuosittain ja reilut 140 miljoonan Venäjä noin 300 k. Vedä johtopäätökset siitä.

No, johtopäätöshän on se, että Venäjän asevelvollisuus on hyvin valikoiva ja kohti täysammattilaisuutta, ydinase sallii sen. Liekö täyttänyt yleisen asevelvollisuuden määritelmää 2/3 ikäluokasta nykyisen Venäjän aikana lainkaan, en usko. Jossain uutisessa viime päivinä teorioitiin, että Suomessa Laivasto ja Lennosto olisi ns. Natokunnossa, maavoimista vain n.s terävin kärki.

Auttaako Nato fiksaamaan tämänkin?: http://yle.fi/urheilu/lahes_kaikki_...t_masentavan_surkeita_lihaskunnoltaan/7815043

 

[yrjö]

Kotimaan poliitikot omaavat suurimmaksi osaksi ylikypsän nauhapastasuikaleen moraalisen selkärangan paikalla. Kansakunnan edun ajamista enemmän kiinnostaa oman vihreä oksan kasvattaminen Euroopan "ytimeen" ja somepäivitysten tekeminen. Tai sitten aikansa eläneiden puolesta-vastaan -mantrojen hokeminen. "Edustuksellisessa demokratiassa kansa valitsee arvoisensa päättäjät", taisi stereo-Paavokin aikanaan sanoa. Apua ei saa ainakaan nykyiseltä valtiojohdolta ja suurin osa vaihtopenkillä olevista on samaa maata. Muista äänestää jos haluat muutosta.

Ääni voi muuttua kellossa - äkkiä. Sota on suurin onnettomuus mikä meitä voi kohdata ja vain täysin hullu haluaa sitä. Se, että ei varauduta onnettomuuden varalle, on taas hölmöintä mitä voidaan tehdä.

Haluaako mikkihiirikerho meidät oikeasti jäseneksi, se taitaa olla ratkaiseva tekijä eikös vain? Jonkinlaisia kumppaneita ollaan jo nyt vaikka mitään virallista sopimusta ei ole solmittu. Jos mikkihiirikerhon etu on, että pystymme pistämään kampoihin, tavaraa tulee.

Muut valtiot eivät toimita aseita ukrainalaisten avuksi heidän puolustustaisteluun. Tilannetta ei haluta eskaloida. Ukraina nimittäin ei ole Mikki Hiiri-kerhon jäsen, kuten emme mekään. Ja se on suuri vahinko koska olen Disney-fani!

Vain Mikki Hiiri-kerhon jäsenyys takaa toisten pallokorvien apulaisuuden Mustan Pekan iskiessä. Uusin Disney-materiaali on tietyt keräilyharvinaisuudet lukuun ottamatta saatavilla Mikin suostumuksella irtonumeroina riihikuivaa rahaa vastaan jos tilaa hyvissä ajoin. Mikki-kerholaiset ovat etusijalla Disney-toimituksissa Musta Pekan ollessa ärjyllä päällä. Mikä on ihan reilua. Tällöin Disney-materiaalia näet haluavat muutkin.

Auttajan oma etu Suomea autettaessa on eri jos Suomi on jäsen tai jos se ei ole. Mikki Hiiren korvat saadessaan nimittäin muutkin ovat sitoutuneet itsensä Roopen takaamaan järjestelyyn. Eikä Roope Ankka katso kovin hyvällä Mikin säännöistä lipeävää. Korvat on puettava silloin kun Mickey Mouse Club March kajahtaa. Tällöin kiltit lapset kokoontuvat telkkarin äärelle. Ikävä kyllä Suomessa on katseltu lasten parhaaseen TV-katseluaikaan pääosin itäblokin ja DDR-animaatoita kuten esim. Nukkumattia. Tämä selittää suurimman osan Mikki Hiiri-kerhoa kohtaan tunnetusta epäluulosta.

Mikki-kerholaiset ovat muutamankin kerran toivottaneet Suomen riveihinsä, siellä on kuulemma meillekin varattu omat pallokorvat.

Jokainen edellytykset täyttävä fani saa itse valita kuuluuko Mikki-kerhoon ja sitä ei vapaassa maailmassa saa Karhukopla, Milla Magia tai Musta Pekka määrätä kilttien lasten puolesta. Se on nimittäin jokaisen asia, että kiusaamista ei hyväksyä ja sitä ei tueta.

 

[yrjö]

No, johtopäätöshän on se, että Venäjän asevelvollisuus on hyvin valikoiva ja kohti täysammattilaisuutta, ydinase sallii sen. Liekö täyttänyt yleisen asevelvollisuuden määritelmää 2/3 ikäluokasta nykyisen Venäjän aikana lainkaan, en usko. Jossain uutisessa viime päivinä teorioitiin, että Suomessa Laivasto ja Lennosto olisi ns. Natokunnossa, maavoimista vain n.s terävin kärki.

Auttaako Nato fiksaamaan tämänkin?: http://yle.fi/urheilu/lahes_kaikki_...t_masentavan_surkeita_lihaskunnoltaan/7815043

Ton fiksaa punttisali. Samalla testosteronitasotkin nousee. Vähentää akkamaista käytöstä, ilmenee myös toisella nimellä suomettuminen.

 

[Sarek1]

...
Mikki-kerholaiset ovat muutamankin kerran toivottaneet Suomen riveihinsä, siellä on kuulemma meillekin varattu omat pallokorvat.
...

... "See you real soon! Why? Because - we like you!" Kerhovideon ensimmäiset 3min 15s. Me? Alati enemmän fanituotteita leluhyllyssä. Hyvin lähellä ollaan vaikka ei ole kerhopassia. Mustan Pekan mesoaminen ja pullistelu ajavat vääjäämättä pläräämään kerhosääntöjä. Sitä saa mitä tilaa.

Nukkumatti -ohjelmassa jännittävintä oli se, millä vekottimella Matti milloinkin saapui lasten luo kertomaan satuja. Vekottimiahan sitä nytkin easterlandian suunnalta jännätään. Sadut ovat vähintäinkin yhtä uskomattomia kuin silloin ennen.

En ole kerhofani, mutta realiteettien kanssa on elettävä. Jos ja kun niin sitten.

 

[Honcho]

Pari vuotta toivottavasti nykyiset rakenteet kestää ja oma bail-out aktivoituu. Lapset on kotiutettu onnistuneesti arvostettuihin länsimaisiin yliopistoihin joiden kautta pääsee hyviinni duuneihin minne haluaa. Itse lähettelen sub-trooppissen auringon alta vittuiluviestejä ihmisille Venäjän miehittämään Suomeen, tosin uskon piuhojen silloin olevan poikki ja vastaanottajien tuhkaa.

Sitä saa mitä tilaa.

Kuulosti ihan Venäjän eliitin suunnitelmalta!