Kansannousu Venäjällä

[arix]

Putinin diktatuurihallinto on varautunut, ehkä jopa kommunisteja paremmin, kontrolloimaan kansalaisten mielenosoituksia sekä opposition poliittista toimintaa. Kuten monet käytännön tapaukset osoittaa, kaikkia mahdollisia keinoja käytetään siekailematta. Jopa salamurhia myöten. Aika vaikea on uskoa että kansa voisi nousta spontaanisti ottamaan vallan itselleen. Sellaista on toki tapahtunut mutta se vaatii melkoista yhteiskunnallista kaaosta. Bolsevik'ien valtaannousu sata vuotta sitten on esimerkki sellaisesta.

Todennäköisesti nykyinen Putinin diktatuuri kaatuu aikanaan täysin omaan toimimattomuuteensa. Ehkä jossain määrin samalla tavalla kuin Neuvostoliiton kommunistidiktatuuri romahti aikoinaan.

Yksi kansannousun/vastarinnan mahdollistava tekijä on nykyinen informaatiotekniikka. Tietoa ja yhteyksiä on helpompi hankkia, käyttää ja salata.

Itse en usko mihinkään pikaiseen aktiiviseen toimintaan Venäjällä, tilanne kiristyy pikkuhiljaa kunnes paine purkautuu tavalla tai toisella.

 

[Pihatonttu]

En usko kansannousuun, mutta jotain outoa Venäjällä on nyt menossa.

Ukrainalta vallatuilla alueilla vaihdetaan johtajia. Tsetseniassa Kadyrov ilmoittaa halustaan vetäytyä. Putinin uran jatkumiseen kohdistuu huhuja...

En saa yhtään otetta siitä, että mikä, millainen ja keiden masinoima kuvio siellä on käynnissä, mutta vähän on sellainen kutina, että sekä vallan reuna-alueita että Venäjän painostusvallan alla olevia alueita ja henkilöitä kannattaa nyt tarkkailla poikkeuksellisen huolellisesti.

Myös mediaan liittyvät mahdolliset muutokset ovat toki semmoisia, jotka voivat edeltää jotain muuta muutosta.

Jos jollakulla on mitään käsitystä siitä, että mitä siellä tapahtuu, niin kertokoon.

 

[Mustaruuti]

Tämä on parin kuukauden takaa, mutta laitetaanpa muistiin.

Shokkiväite Venäjältä: Järjestelmä romahtaa kahdessa vuodessa | Verkkouutiset

Moskovan MGIMO-yliopiston professori Valeri Solovei povaa massamielenosoituksia ja mullistuksia.

www.verkkouutiset.fi

Ja tämä on tänään.

Venäjän kaatopaikkaprotestit haastavat poliittista järjestelmää yhä suoremmin â mielenilmaukset ovat levinneet jo Putinin tukialueille

Arkangelissa on osoitettu mieltä moskovalaisten jättikaatopaikkaa vastaan koko kevät.

yle.fi

 

[hansai]

Tämä on parin kuukauden takaa, mutta laitetaanpa muistiin.

Shokkiväite Venäjältä: Järjestelmä romahtaa kahdessa vuodessa | Verkkouutiset

Moskovan MGIMO-yliopiston professori Valeri Solovei povaa massamielenosoituksia ja mullistuksia.

www.verkkouutiset.fi

Ja tämä on tänään.

Venäjän kaatopaikkaprotestit haastavat poliittista järjestelmää yhä suoremmin â mielenilmaukset ovat levinneet jo Putinin tukialueille

Arkangelissa on osoitettu mieltä moskovalaisten jättikaatopaikkaa vastaan koko kevät.

yle.fi

A-studiossa oli juttua aiheesta tänään

 

[aj77]

Ainahan nuoriso kapinoi, mutta kun järjestelmä alkaa pahoinpidellä nuorisoa pelkästä mielenilmaisusta ollaankin jännän äärellä. Ne ovat jonkun lapsia joita poliisit pieksevät pampuillaan, vievät putkaan ja rikollistavat. Vaikea kuvitella venäläisen vanhemman olevan niin erilainen suomalaiseen verrattuna. Täällä saa opettajatason auktoriteetti kuullua kunniansa kun menee haukkumaan lasta jollain nimityksillä tms. Saati sitten että piestäisiin heitä urakalla. Näen jo historiankirjoitukset: Lasten vallankumous. Lapset ja nuoret kaatoivat diktatuurin ;-)

https://twitter.com/x/status/1138663016302616577

 

[Mili]

Katselin Venäjän karttaa Google mapsista. On se iso maa, mutta itäosat taitavat olla aika vähällä kansoitettu? Paljonko Venäjän populaatiosta asuu Uralin länsipuolella? 80%?

Jos Venäjä hajoaisi, niin taitaisi Kiina valloittaa lähimmät uudet valtiot, jollei muuten, niin muuttoliikkeellä. Eikö joku muslimijohtaja sanonut että he valloittavat euroopan, ei aseilla vaan naistensa kohduilla.

Nähnyt joskus dokumentin siperialaisen rantakylän elämästä, olisiko tullut Ranskan tv5 mondelta. Ei taida ne elää ilman isoja tukia muulta yhteiskunnalta. Maihinnousuveneellä rahdattiin hiiltä kesäisin laivalta ja maanpinnalla olleiden kaukolämpöputkien päältä ajeltiin niin että ei ollut eristeitä jäljellä.

Jos tulee uusia valtioita, niin mistä saadaan hyviä johtajia niihin vai käykö niin että saadaan yhä uusia putlereita, stalineita ja mafiosoja komppania lisää. Millä uudet valtiot eläisivät? Raaka-aineiden myynnillä? Öljyä, kaivannaisia ja puutavaraa?

Millä Moskova eläisi kun ei ole öljynvientituloja?

 

[aj77]

Putinin kuolemaa toivotaan..

Vladimir Putinin "hautakiviä" ilmaantuu ympäri Venäjää | Verkkouutiset

Aktivistiryhmä kertoo vastustavansa tempauksilla nykyhallinnon politiikkaa.

www.verkkouutiset.fi

 

[SJ]

Katselin Venäjän karttaa Google mapsista. On se iso maa, mutta itäosat taitavat olla aika vähällä kansoitettu? Paljonko Venäjän populaatiosta asuu Uralin länsipuolella? 80%?

Jos Venäjä hajoaisi, niin taitaisi Kiina valloittaa lähimmät uudet valtiot, jollei muuten, niin muuttoliikkeellä. Eikö joku muslimijohtaja sanonut että he valloittavat euroopan, ei aseilla vaan naistensa kohduilla.

Tuosta tulee mieleen pari uutisjuttua mitä tuossa vuosia sitten kuulin.

Eli ensimmäinen oli arvio, että ottaen huomioon Venäjän väestönkasvun (or lack of), niin Venäjästä tulisi muslimi enemmistöinen joskus 2050 vuoden paikkeilla.

Ja se toinen juttu oli tutkimus jossa oltiin keräilty tietoja väestön kuolemista ja syntymisistä ja tultu johtopäätökseen, että Venäjällä on väestöä vain 85 miljoonaa, virallisen 140 miljoonan sijaan.

Näistä uutisista ensimmäinen on toki huolestuttava sellaisenaankin, mutta yhdessä nämä olisivat jotakin katastrofaalista.

 

[baikal]

Ainahan nuoriso kapinoi, mutta kun järjestelmä alkaa pahoinpidellä nuorisoa pelkästä mielenilmaisusta ollaankin jännän äärellä. Ne ovat jonkun lapsia joita poliisit pieksevät pampuillaan, vievät putkaan ja rikollistavat. Vaikea kuvitella venäläisen vanhemman olevan niin erilainen suomalaiseen verrattuna

Jollain tapaa kehitys näyttää samalta, minkä Usa koki -60-luvun lopuilla. Nuoriso ei meinaa taipua edellisten sukupolvien tapoihin, arvopohjiin ja käytäntöihin. Usan systeemi onnistui kuitenkin sulattamaan silloiset nuoret osaksi valtavirtaa, siihen tarvittiin pamppua, rikollistamista ja uhkailua. Onnistuuko Venäjä, se jää nähtäväksi.

Muistan edelleen hyvin, kun nämä punkkaritytöt -joutuivat tuomiolle-. Epäilin silloin, että he olivat provokaattoreita ja niin epäilen edelleen. Viime aikaiset uutiset kertovat juuri tästä: provokaattoreita on solutettu vähän jokaiseen kansalaistoiminnan sirpaleeseenkin.

Putin-hautakivet voivat kertoa myös siitä, että joillain muillakin yhteiskunnan tasoilla on putinvastarintaa. Eli kaikki aktioni ei ole pelkästään undergroud-nuorison toimintaa. Jos tällaista on ja jos tämä taso saavuttaisi tavoitteensa, niin olisiko se parempi kuin Putinin hallinto? Mitään takeita sellaisesta ei ole.

Rajattomasti haaveiltu Venäjän hallinnon kaatuminen voi tuottaa tilalle jonkun kahta ilkeämmän, hävittömän ja riettaan vaihtoehdon, seikka, jota mesma suupielessä harrastavat Odottajat eivät välitä edes tuumata. Tämä vaihtoehto voi hyvinkin käyttää -nuorisoa- astalona, nuorisoa, joka tungetaan työleireille, kun tavoite on saavutettu.....ei olisi ihan uutta Venäjällä sekään.

 

[ak.tied]

Katselin Venäjän karttaa Google mapsista. On se iso maa, mutta itäosat taitavat olla aika vähällä kansoitettu? Paljonko Venäjän populaatiosta asuu Uralin länsipuolella? 80%?

Jos Venäjä hajoaisi, niin taitaisi Kiina valloittaa lähimmät uudet valtiot

Muistan jonkun sanoneen vuosia sitten, että Kiinan ja Venäjän raja on ihmiskunnan historian suurin epäjatkuvuuskohta. Kiinassa on loputtomasti ihmisiä eikä juurikaan luonnonvaroja, Siperiassa on loputtomasti luonnonvaroja eikä juurikaan ihmisiä.

 

[Jukkis]

Jos tulee uusia valtioita, niin mistä saadaan hyviä johtajia niihin vai käykö niin että saadaan yhä uusia putlereita, stalineita ja mafiosoja komppania lisää. Millä uudet valtiot eläisivät? Raaka-aineiden myynnillä? Öljyä, kaivannaisia ja puutavaraa?

Millä Moskova eläisi kun ei ole öljynvientituloja?

Aika pitkälti varmaan nykyisistä aluejohtajista tulisi itsenäistyvien alueiden valtiojohtajia. Joukossa ehkä olisi myös hyviä kuninkaita mutta varmasti pahoja presidenttejä riittäisi. Tulonlähteet olisivat pitkälti samat kuin nykyäänkin, ainoana erona että Moskova ei keräisi veroista osuuttaan päältä. Moskovan ja muiden raaka-aineettomien alueiden pitäisi pärjätä teollisuudellaan myymällä muille takaisin näiden raaka-aineita jalostetummassa muodossa. Muutoin etenkin Moskovan vaarana olisi joutua vauraampien alueiden kilvoin tavoittelemaksi kruununjalokiveksi, myyttiseksi kaupungiksi jonka hallitsija voi kuvitella palauttavansa vanhan venäjän vallan.

Venäläisille tuollainen hajoaminen varmasti tarkoittaisi entistä enemmän kurjuutta ja köyhyyttä. Venäjän naapureille taas pienemmät valtiot, jotka kinastelevat ja sotivat keskenään olisivat pienempi uhka kuin yhtenäinen aggressiivinen venäjä.

Jollain tapaa kehitys näyttää samalta, minkä Usa koki -60-luvun lopuilla. Nuoriso ei meinaa taipua edellisten sukupolvien tapoihin, arvopohjiin ja käytäntöihin. Usan systeemi onnistui kuitenkin sulattamaan silloiset nuoret osaksi valtavirtaa, siihen tarvittiin pamppua, rikollistamista ja uhkailua. Onnistuuko Venäjä, se jää nähtäväksi.

USAssa myös valtavirta muuttui enemmän nuorison kaltaiseksi, mikä edesauttoi sulautumista. Avainkysymys onkin, onko venäjällä valtavirta valmis tekemään myös myönnytyksiä nuorisolle, vai nostetaanko lisää vastakkainasettelua?

 

[YliKoo]

Eli ensimmäinen oli arvio, että ottaen huomioon Venäjän väestönkasvun (or lack of), niin Venäjästä tulisi muslimi enemmistöinen joskus 2050 vuoden paikkeilla.

Suomi kahden muslimivaltion puristuksessa, ei hyvältä kuulosta.

 

[Benelli]

Venäjällä on kuitenkin aika pitkä matka 90- ja 80- luvun kurjuuteen.
Sitten jos vodka ja leipä alkavat loppua kaupoista voidaan odottaa isompia levottomuuksia.

 

[Mortti]

Venäjällä on kuitenkin aika pitkä matka 90- ja 80- luvun kurjuuteen.
Sitten jos vodka ja leipä alkavat loppua kaupoista voidaan odottaa isompia levottomuuksia.

Mutta on tuolla selvää sukupolvijakoa havaittavissa. Tässä ketjussa ei hieman yllättäen ole nostettu esiin taannoisia Medusan toimittajan Ivan Golunovin lavastettuihin huumesyytöksiin perustuneen pidätyksen nostattamia protesteja. Protestit johtivat Golunovin vapautukseen ja ainakin parin pidätyksen takana olleen korkea-arvoisen poliisin erottamiseen. Mutta kun oppositiohenkinen porukka sitten meni Golunovin vapautuksen jälkeen marssimaan muidenkin vastaavien tekaistujen syytösten kohteeksi joutuneiden vapauttamista, pidätettiin porukkaa oikein huolella. Joidenkin lukujen mukaan jopa 500. Ja esim. yksi mielenkiintoinen havainto on, että protestoijien joukossa on väitetty olleen mm. Lisa Peskova aka Putinin tiedottajan Dmitri Peskovin tytär. Vastaavasti esim. Venäjällä melko arvostetun jalkapallovalmentajan Leonid Slutskyn poika kirjoitti someen kitkeriä kommentteja mielenosoittajien pidätyksistä. Ja kun Putin jakoi protestin aikaan kunniamerkkejä, oli erään kunniamerkin saajan tytär yleisössä päällään Golunovia tukenut paita. Nämä siis muutama irtonainen esimerkki, mutta kuvastanevat laajempaa mielialaa nuoren sukupolven keskuudessa ainakin Venäjän suurkaupungeissa.

https://twitter.com/x/status/1138786536068042753

https://twitter.com/x/status/1139125531314724867

https://twitter.com/x/status/1138904258462474240

Ja onpa tosiaan Venäjän "valtamedia" (ei niin vapaa) heittänyt ilmoille joitain sellaisia kommentteja, jotka tuottanevat lisää säröjä Venäjän kykyyn jatkaa nykyistä taantumistaan yhä enemmän neuvostoliiton suuntaan.

https://twitter.com/x/status/1137984797568065537

https://twitter.com/x/status/1138776601351602178

Saa nähdä, kuinka pannukakuksi tämä nykyinen kehityssuunta jää.

 

[ak.tied]

Heinä-elokuussa paljon mielenosoituksia, kiinniottoja. Poliisilla kovat otteet.

"Eroa Putin" â Venäjän poliisi ottanut kiinni yli tuhat ihmistä vapaita vaaleja vaativan mielenosoituksen yhteydessä Moskovassa

Kiinniotot alkoivat jo ennen iltapäivän mielenosoitusta.

yle.fi

Venäläiseen tapaan myös oikeusfarssi ilmeisesti tiedossa. Viranomaiset uhkaavat viedä lapsen huoltajuuden vanhemmilta, jotka toivat lapsen mukaan laittomaan mielenosoitukseen.

Venäjän viranomaiset uhkaavat viedä vauvan opposition mielenosoitukseen osallistuneelta pariskunnalta

Syyttäjän mukaan pariskunta vaaransi vauvan tuomalla hänet mielenosoitukseen.

www.hs.fi

 

[TeVu]

Heinä-elokuussa paljon mielenosoituksia, kiinniottoja. Poliisilla kovat otteet.

"Eroa Putin" â Venäjän poliisi ottanut kiinni yli tuhat ihmistä vapaita vaaleja vaativan mielenosoituksen yhteydessä Moskovassa

Kiinniotot alkoivat jo ennen iltapäivän mielenosoitusta.

yle.fi

Venäläiseen tapaan myös oikeusfarssi ilmeisesti tiedossa. Viranomaiset uhkaavat viedä lapsen huoltajuuden vanhemmilta, jotka toivat lapsen mukaan laittomaan mielenosoitukseen.

Venäjän viranomaiset uhkaavat viedä vauvan opposition mielenosoitukseen osallistuneelta pariskunnalta

Syyttäjän mukaan pariskunta vaaransi vauvan tuomalla hänet mielenosoitukseen.

www.hs.fi

Nyt olen poikkeuksellisesti Venäjän viranomaisten kanssa samalla linjalla tuosta lasten viemisestä mielenosoitukseen. En todellakaan ymmärrä vanhempien ajatuksia siitä että otetaan lapsi mukaan tilanteeseen jossa mitä todennäköisimmin käytetään väkivaltaa ja saadaan kyynelkaasua sun muuta silmille. Sama eläinten kanssa.
Mieltä saa osoittaa ja kokoontua, mutta jos jätettäis ne lapset ja eläimet sinne turvalliseen paikkaan siksi aikaa.
Muutenkin harmittaa että lapset otetaan mukaan kaikenlaisiin marsseihin ja muihin, vaikka näillä ei se oma maailmankuva tai mielipide asioista ole vielä kehittynyt. Tällä viittaan homomarsseihin. Jotenkin koen sen lapsien hyväksikäytöksi.

 

[ak.tied]

Nyt olen poikkeuksellisesti Venäjän viranomaisten kanssa samalla linjalla tuosta lasten viemisestä mielenosoitukseen. En todellakaan ymmärrä vanhempien ajatuksia siitä että otetaan lapsi mukaan tilanteeseen jossa mitä todennäköisimmin käytetään väkivaltaa ja saadaan kyynelkaasua sun muuta silmille. Sama eläinten kanssa.
Mieltä saa osoittaa ja kokoontua, mutta jos jätettäis ne lapset ja eläimet sinne turvalliseen paikkaan siksi aikaa.

On tässä pointtinsa, tietysti näissäkin mielenosoituksissa on varmasti hotspottinsa eikä sinne lapsien kanssa ole asiaa. Kun väkeä tuhansia ja tuhansia, niin siellä perällä voisi tietysti kuvitella olevan ”etulinjaa” rauhallisempaa ja väljempää. Uutinen ei kerro missä tämä lapsi on ollut, toki jos on kuumimpiin paikkoihin viety niin erittäin harkitsematonta vanhemmilta.

 

[Caveman]

Nyt olen poikkeuksellisesti Venäjän viranomaisten kanssa samalla linjalla tuosta lasten viemisestä mielenosoitukseen. En todellakaan ymmärrä vanhempien ajatuksia siitä että otetaan lapsi mukaan tilanteeseen jossa mitä todennäköisimmin käytetään väkivaltaa ja saadaan kyynelkaasua sun muuta silmille. Sama eläinten kanssa.
Mieltä saa osoittaa ja kokoontua, mutta jos jätettäis ne lapset ja eläimet sinne turvalliseen paikkaan siksi aikaa.
Muutenkin harmittaa että lapset otetaan mukaan kaikenlaisiin marsseihin ja muihin, vaikka näillä ei se oma maailmankuva tai mielipide asioista ole vielä kehittynyt. Tällä viittaan homomarsseihin. Jotenkin koen sen lapsien hyväksikäytöksi.

Ymmärrän hyvin näkökulman, mutta toisaalta se on jo askel demokratiasta luopumista. Lähtökohtaisesti demokratiassa mielenosoitukseen osallistuminen pitäisi olla yhtä turvallista kuin osallistuminen mihin tahansa muuhun massatapahtumaan.

 

[baikal]

Ymmärrän hyvin näkökulman, mutta toisaalta se on jo askel demokratiasta luopumista. Lähtökohtaisesti demokratiassa mielenosoitukseen osallistuminen pitäisi olla yhtä turvallista kuin osallistuminen mihin tahansa muuhun massatapahtumaan

Demokratiassakin homma voi lähteä rukkasesta ja huolella. Aika pienillä sytykkeillä homma voi levitä pahaksi. Kyllä miekkariin liittyy aina tietty riskinpoikanen. Jos ei muuta niin paniikki, jossa tallotaan heikommat jalkoihin.

Eihän noi venäläisten vaatimukset kovin suurilta vaikuta. Vapaita vaaleja ovat vailla, vaaleja, joihin voi osallistua myös niitä vaihtoehtoisia ehdokkaita. Mutta ei. -yhteiskuntaa ei saa horjuttaa- kuten sikäläinen valtajoukko asian ilmaisee. Yhteiskuntaa, jonka säännöt sanelee hävittömän pieni joukko etuoikeutettuja ihmisiä ja ryhmiä.

Kaikki elementit monenlaisiin kehityslinjoihin on olemassa.

 

[Baltriber]

Johan se on aikakin järjestää uusi verisunnuntai