Moi moi. Juu!No moi vonka. Ehdit lurkkia tännekin. Mutta hyvä meininki.
Kantahenkilökunnan rikokset, palvelusrikokset, tutkinnat, rikkomukset ja maan tavat(jne) puolustusvoimissa
- Viestiketjun aloittaja zlm
- Aloitus PVM
Mikfin70
Ylipäällikkö
Toisena tuomion saaneena varmasti Suomen nuorin vääpeli..eli arvossa lienee virhe.
www.mtvuutiset.fi
Rajajääkärioppilaita seisotettiin hyisessä vedessä ja pantiin kannattelemaan turhaa taakkaa – tällainen tuomio tuli
Kouluttajat käskyttivät aliupseerioppilaat hyiseen veteen niin pitkäksi aikaa, että osa oppilaista sai tuntopuutoksia jalkoihinsa.
Toisena tuomion saaneena varmasti Suomen nuorin vääpeli..eli arvossa lienee virhe.
Rajajääkärioppilaita seisotettiin hyisessä vedessä ja pantiin kannattelemaan turhaa taakkaa – tällainen tuomio tuli
Kouluttajat käskyttivät aliupseerioppilaat hyiseen veteen niin pitkäksi aikaa, että osa oppilaista sai tuntopuutoksia jalkoihinsa.
Kun muistelen omaa vm-palvelustani rjk ssa silloin yya aikaan, niin tuollaista saattoi kyllä tapahtua vähän kurinpalautusmielessä. Kyllä sitä hevosteluperseilyä kitkettiin jätkistä aika karuilla tavoilla. En edes viitsi kertoa mitä seurasi, kun joku toope valitti ruoasta leiriruokajonossa.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Olen useasti kuullut "Ei armeijassa voi enää tehdä tuolla tavalla" eli maailma ja armeija on muuttunut. Onko muutos hyvä? joissain asioissa kyllä, joissain ei.
Kun koulutettava kohderyhmä on parikymppiset nuoret ja ryhmän on opittava sietämään tottelemista ja epämukavuutta.... Heistä on saatava yhteen pelaavaa porukkaa ja heidän on saavutettava koulutustavoitteet, heihin pitää saada itseluottamusta ym. Heistä pitää saada uskottavia sijoituskelpoisia taistelijoita.
Onneksi minun ei tarvitse päättää, miten tuo kaikki saadaan aikaiseksi.
Minulle intti teki hyvää ja niin on tehnyt minun pojillekin. En osaa muuta sanoa.Olisiko kyseessä rajavartija joka palvelee komppaniassa vääpelin roolissa?Toisena tuomion saaneena varmasti Suomen nuorin vääpeli..eli arvossa lienee virhe.
Rajajääkärioppilaita seisotettiin hyisessä vedessä ja pantiin kannattelemaan turhaa taakkaa – tällainen tuomio tuli
Kouluttajat käskyttivät aliupseerioppilaat hyiseen veteen niin pitkäksi aikaa, että osa oppilaista sai tuntopuutoksia jalkoihinsa.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Vähän tuota epämukavuuden ja pitkäaikaisen taistelustressin kestoa aina mietin, kun nuo rauhanajan harjoitukset ovat nykypäivänä lyhyitä jne tiukkoineen sääntöineen..Kun koulutettava kohderyhmä on parikymppiset nuoret ja ryhmän on opittava sietämään tottelemista ja epämukavuutta.... Heistä on saatava yhteen pelaavaa porukkaa ja heidän on saavutettava koulutustavoitteet, heihin pitää saada itseluottamusta ym. Heistä pitää saada uskottavia sijoituskelpoisia taistelijoita.
Onneksi minun ei tarvitse päättää, miten tuo kaikki saadaan aikaiseksi.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Joissain uutisessa oli maininta samasta tapauksesta ja rangaistuksen sain kersantti.
Niin, mitään simputusta en halua/salli.
Mutta se auktoriteetti pitää säilyä siinä koulutuksessa.
Nyt on jo nähty mitä sen menettäminen tarkoittaa, koulumaailmassa, opettajilta on viety se kaiken maailman säännöillä.
Mutta se auktoriteetti pitää säilyä siinä koulutuksessa.
Nyt on jo nähty mitä sen menettäminen tarkoittaa, koulumaailmassa, opettajilta on viety se kaiken maailman säännöillä.
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Kyllä tosiaan Lapin rajavart. sissikomppaniassa otettiin 80-luvun alkupuolella kovimmaltakin hevostelijalta luulot pois ja nopeasti. Heistä tuli hiljaisia poikia.
Mikfin70
Ylipäällikkö
En minäkään simputusta kaipaa, mutta kyllä koulutuksen pitää olla kova ja raskasta niin, että ihminen oppii tuntemaan itsensä väsyneenä, nälkäisenä ja loppuun ajettuna. Tuon jälkeen mennään eteenpäin tahdonvoimalla..sillä sisulla.
skärdis
Greatest Leader
Yleensä näissä simputuksissa ei ole ollut kovasta koulutuksesta vaan jostakin muusta.
Ne tapaukset joissa varushenkilö pitää kovaa koulutusta simputuksena eivät etene esitutkintaan eikä niistä lueta lehdistä.
Sanavalmis Muurinen
Kenraali
Rajavartijan virassa olevat eivät (tietääkseni) palvele sotilaskoulutusta antavissa yksiköissä, mutta RVL:n aliupseerivirassa oleva toki voinut olla komppanian vääpelinä ja @Mikfin70 tietojen mukaan kersantin sotilasarvolla.
Kersantti komppanian vääpelinä, jos näin oli, on sillä tavalla mielenkiintoinen juttu, että perinteisesti se tehtävä on ollut vanhemman ja kokeneemman aliupseerin ja sitä ennen toimiupseerin / opistoupseerin viimeinen tai melkein viimeinen tehtävä eläkettä odotellessa. Rajalla ei taida kummoista aliupseeristoa olla, kun sotilaskoulutus on pienimuotoista, rajavalvonnan alipäällystötehtävät kuuluvat rajavartijakoulutuslinjan kautta ylenneille ylirajavartijoille ja rajavartiomestareille ja siitä ylemmän portaan tehtävät kaikilla tasoilla upseereille ja jäljellä oleville opistoupseereille. RVL on vielä sellainen organisaatio, jossa kouluttaminen on sivujuonne ja enemmän on ihan vaan tekemistä, ja toiminnan laadun takia on erinäisiä hommia, joissa tarvitaan työhönsä erikoistunut, koulutettu ja upseerin arvolla palveleva sotilas tekemään ja johtamaan enemmän kuin parin vuoden pätkän verran. Opistoupseerikoulutuksen lakkaaminen puraisee tuollaisessa(kin). Kolmannen käden tasoisena tietona on RVL kuulemma herännyt asiaan, eikä siellä kai olla pahoillaan, jos kandikoulutuksen saanut upseeri haluaa pysyä sellaisena ja erikoistua.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Toivottavasti meillä luodaan upseerin ja aliupseeri en väliin warrant officer ammattikunta, kun kaikkea työtä ei voi myöskään lykätä erikoisupseereille.
Uran lopussa yleensä esittelin itseni mm amerikkalaisille "I'm warrant officer in officer's rank".
Jo 20 v ymmärsin, että koulutuksen taisteluleireillä pitää olla kovaa, enkä sitä vikonut.
Mutta kassulla perseily, tuli se tovereilta, vm-alikeilta tai kapiaisilta, sitä en sietänyt.
Kaikenmaailman lapselliset kortsu-huuto-pilat tai komppanianvääpelin rättisulkeiset eivät kauheasti napanneet. Tai koko komppanian uhkaaminen gineksellä varastetun jäätelöpaketin takia heti kun oli palattu loppusodasta. Tai krh-bemmikurssilaisten hyppyyttäminen sipassa kokelaamme toimesta, koska 'mekin olimme kärsineet ja onhan ne alempaa kastia kun korohorosta ovat tulleet'.
Tuollaisella saa vain aikaan kunnioituksen menetyksen ja _entistä enemmän_ niitä kurinpito-ongelmia.
Aikoinaan veteraanipappani kertoi seuraavaa:
Alokaskaudella heitä oli kouluttanut käsipuoli jääkäriluutnantti, joka oli ollut kova simputtamaan. Kerran tällaisen episodin aikana komppanianpäällikkö, vanhempi jääkärikapteeni oli tullut paikalle ja keskeyttänyt hyppyytyksen. Hän oli kovaan ääneen todennut: "Luutnantti, pitää olla isällinen pojille!"
Tätä 90 vuotias veteraani jaksoi muistella vielä ennen kuolemaansakin.
Tuollaisella sitä kunnioitusta tienataan, ja tuollaisia upseereja seurataan vaikka helvettiin asti. Ja takaisin.
Mutta kassulla perseily, tuli se tovereilta, vm-alikeilta tai kapiaisilta, sitä en sietänyt.
Kaikenmaailman lapselliset kortsu-huuto-pilat tai komppanianvääpelin rättisulkeiset eivät kauheasti napanneet. Tai koko komppanian uhkaaminen gineksellä varastetun jäätelöpaketin takia heti kun oli palattu loppusodasta. Tai krh-bemmikurssilaisten hyppyyttäminen sipassa kokelaamme toimesta, koska 'mekin olimme kärsineet ja onhan ne alempaa kastia kun korohorosta ovat tulleet'.
Tuollaisella saa vain aikaan kunnioituksen menetyksen ja _entistä enemmän_ niitä kurinpito-ongelmia.
Aikoinaan veteraanipappani kertoi seuraavaa:
Alokaskaudella heitä oli kouluttanut käsipuoli jääkäriluutnantti, joka oli ollut kova simputtamaan. Kerran tällaisen episodin aikana komppanianpäällikkö, vanhempi jääkärikapteeni oli tullut paikalle ja keskeyttänyt hyppyytyksen. Hän oli kovaan ääneen todennut: "Luutnantti, pitää olla isällinen pojille!"
Tätä 90 vuotias veteraani jaksoi muistella vielä ennen kuolemaansakin.
Tuollaisella sitä kunnioitusta tienataan, ja tuollaisia upseereja seurataan vaikka helvettiin asti. Ja takaisin.
Tämä ei pidä paikkaansa.
RVL.ssä ei ole aliupseerin virkoja lainkaan. Toisaalta kaikki rajavartijan virassa olevat voidaan tulkita olevan aliupseereita. Rajavartijoita on useita vm-koulutusta antavissa yksiköissä.
Jos tuo tieto kersantista pitää paikkaansa, on kyseessä mitä ilmeisimmin rvja, jonka reservin arvo on kersantti. Sotilaallisissa harjoituksissa voidaan käyttää reservin arvoja.
Sanavalmis Muurinen
Kenraali
Kiitos korjauksesta. Tämä oli minulle uutta ja opettavaista tietoa. Vähäinen rajapuolen tuntemukseni on liittynyt aina enemmän sinne toiselle puolelle kuin sotilaskoulutuksen puolelle.
Sanavalmis Muurinen
Kenraali
WO on kiinnostava henkilöstöryhmä ja aika monissa asevoimissa sellainen on. Miten tuollaiseksi yleensä tullaan? Tietenkin asevoimien omista joukoista jatkokouluttautumalla, mutta onko siviilitaustaisiakin? Maallikkojärjellä tuntuisi, että joillekin teknisemmille sotilasaloille löytyisi sellaista osaamista siviilipuolelta, jota ei PV:n omin toimin pystytä tuottamaan, eikä tosiaan voi lykätä erikoisupseereillekaan. Ja normaalista upseerista tai aliupseerista ei todennäköisesti noin vain voi, eikä kannata yrittääkään, tehdä esimerkiksi kyberspesialistia, mutta sopivasta kyberspesialistista voi tehdä (warrant) upseerin kybersotasektorin erikoisosaajaksi, jos halutaan.
Kauan sitten muistelen olleen ihan PV:n virallisissa sotilasarvokäännöksissä sotilasmestari käännetty warrant officeriksi, mitä pidin itse kummallisena. Se lienee ollut sitä aikaa, kun oli vielä niitä vanhoja toimiupseeritaustaisia sotilasmestareita olemassa, joilta oli jäänyt PO2 käymättä ja olivat vielä vänrikin kanssa samanarvoisia, eikä PV kai oikein itsekään vielä tiennyt, miten henkilöstöryhmät tullaan tulevaisuudessa muodostamaan. Nuo vanhat sotilasmestaajat osasivatkin olla vaihtelevaa ja melko persoonallista porukkaa hyvinkin laidasta laitaan, alkaen jämpteistä vanhoista sotilaista sellaisiin yksittäistapauksiin, jotka saattaisivat nykymaailmassa onnistua pääsemään tämän ketjun aiheeksi.