Kasarmien homeongelmat

Hirsi hengittää jo itsessään, ja vie kosteutta puun luonnollisten syiden kautta hirsien päihin. Hyvin tehty hirsirakennus on lämmin ja energiatehokas talvella eikä sisäilmassa ole ongelmia. Hirren voi toki pilata laittamalla siihen höyrysulun tai maalamalla sen hengittämättömällä maalilla.
Tämä hirren ja puun hengittäminen on aivan höpöhöpöä. Sillä ehkä aikaisemmin tarkoitettiin sitä, että hirsiseinien raoista vaihtui ilma hyvin. Viimeisten vuosikymmenten aikana käsitettä on yritetty muokata sellaiseksi, että "hengittäminen" olisi jotain kosteuden tasaamista. Joo onhan se, kyllä puulla (rakennuksessa käytettäessä) on sellainen ominaisuus, että sen sisältämä vesimäärä on riippuvainen ympäröivän ilman suhteellisesta kosteudesta. Tämä on siis periaatteessa fysiikan lakien mukaan oikein, mutta sen vääntäminen puun hengittämiseksi ja sisäilman laatuun vaikuttavaksi ilmiöksi on Panu Kailaa, eli perseestä. Vaikutus sisäilman suhteelliseen kosteuteen on jotain 0,1-3 prosenttiyksikköä. Eli ei mitään.
 
Hirsitalo ilman ilmanvaihtoa voi toimia, jos siellä ei ole saunaa ja suihkua sekä lämmitys ja ruuanlaitto hoidetaan sisäilmaa käyttävillä tulisijoilla.
Ei se kyllä toimi vielä noillakaan ehdoilla. Pelkkä ihmisestä haihtuva kosteus nostaa ilman kosteutta. Ja myös ihmisen hengityksen tuottaman hiilidioksidin pitää päästä pihalle. Ilman tulee vaihtua. Jos ei ole ilmanvaihtoa, niin sitten rakenteiden läpi. Nykyiset hirsitalot ovat niin tiiviitä, ettei niissä ilma vaihdu rakenteiden läpi. Vanhan ja horon hirsitalon osalta kirjoituksesi pitänee paikkansa.
 
Tämä hirren ja puun hengittäminen on aivan höpöhöpöä. Sillä ehkä aikaisemmin tarkoitettiin sitä, että hirsiseinien raoista vaihtui ilma hyvin. Viimeisten vuosikymmenten aikana käsitettä on yritetty muokata sellaiseksi, että "hengittäminen" olisi jotain kosteuden tasaamista. Joo onhan se, kyllä puulla (rakennuksessa käytettäessä) on sellainen ominaisuus, että sen sisältämä vesimäärä on riippuvainen ympäröivän ilman suhteellisesta kosteudesta. Tämä on siis periaatteessa fysiikan lakien mukaan oikein, mutta sen vääntäminen puun hengittämiseksi ja sisäilman laatuun vaikuttavaksi ilmiöksi on Panu Kailaa, eli perseestä. Vaikutus sisäilman suhteelliseen kosteuteen on jotain 0,1-3 prosenttiyksikköä. Eli ei mitään.
Nämä on näitä asioita joista ei edes kannata keskustella. Sinä et edes halua ymmärtää ja toisinpäin. Teoriassa Suomen armeija olisi pystynyt murtamaan Leningradin puolustuslinjan. Totuutta ei koskaan saatu selville.
 
Nämä on näitä asioita joista ei edes kannata keskustella. Sinä et edes halua ymmärtää ja toisinpäin. Teoriassa Suomen armeija olisi pystynyt murtamaan Leningradin puolustuslinjan. Totuutta ei koskaan saatu selville.
Keskustellaan vaan. Todellakin kannattaisi keskustella. Minulla riittää ymmärrystä. Halu ja tarve huuhaan ymmärtämiseen tosin puuttuu.
 
Vanhat hirsitalot monesti perustettiin tukevasti suurien kivien päälle, mikä melko hyvin esti kosteuden siirtymisen hirteen maaperästä.

Myös rakenne oli yksinkertaisempi ja taloa lämmitettiin jatkuvasti mm uuneilla.
Tosin myös viileämpiä kuin nykyaikaiset talot.

Rakennuksissa ei myöskään ollut vessoja, suihkuja tai muutakaan veteen liittyvää.


Se mikä meni nykyrakentamisessa pieleen oli kun alettiin tekemään kylppärit ym sisälle, seiniin muovit väliin ja lattioille muovimatot, perusta tehtiin valesokkelin päälle luottaen että betonin läpi kosteus ei siirry puuhun, kruunuksi viellä tasakatto ja tuuletuksen laiminlyönnit.


Aivan varmasti saat tehtyä nykyäänkin melko hometurvallisen talon, mikäli noudatat vanhoja perinteitä.

Lattia 1m irti maasta suurien kivien päälle ja runko. Ei vesiä sisälle, harjakatto, jatkuva uunin lämmitys. Välikattoon sahanpuru ja ikkunoissa tulplalasi vain.
 
Vanhat hirsitalot monesti perustettiin tukevasti suurien kivien päälle, mikä melko hyvin esti kosteuden siirtymisen hirteen maaperästä.

Myös rakenne oli yksinkertaisempi ja taloa lämmitettiin jatkuvasti mm uuneilla.
Tosin myös viileämpiä kuin nykyaikaiset talot.

Rakennuksissa ei myöskään ollut vessoja, suihkuja tai muutakaan veteen liittyvää.


Se mikä meni nykyrakentamisessa pieleen oli kun alettiin tekemään kylppärit ym sisälle, seiniin muovit väliin ja lattioille muovimatot, perusta tehtiin valesokkelin päälle luottaen että betonin läpi kosteus ei siirry puuhun, kruunuksi viellä tasakatto ja tuuletuksen laiminlyönnit.


Aivan varmasti saat tehtyä nykyäänkin melko hometurvallisen talon, mikäli noudatat vanhoja perinteitä.

Lattia 1m irti maasta suurien kivien päälle ja runko. Ei vesiä sisälle, harjakatto, jatkuva uunin lämmitys. Välikattoon sahanpuru ja ikkunoissa tulplalasi vain.
Juuri näin. Estetään veden pääsy vääriin paikkoihin eikä anneta sen seistä ja tehdä tuhojaan. Samalla varmistetaan riittävä ilmanvaihto. Ei ole sinäänsä suurta merkitystä mitä materiaalia käytetään, on se sitten kiveä, mäntyä, tiiltä, betonia tai puuelementtejä, jos kaikki tehdään järkevästi ja eri materiaalien ominaisuudet huomioiden. En itse ymmärrä pätkääkään tätä joko-tai vastakkainasettelua. Toki jos olet hirsitalokauppias tai betonielementtien valmistaja, niin tietysti puhut näiden materiaalien puolesta.
 
Viimeksi muokattu:
Juu, ei sen hirttä tarvitse olla.

Perusasiat kun muistaa niin varmasti saa hyvän talon.
 
Juu, ei sen hirttä tarvitse olla.

Perusasiat kun muistaa niin varmasti saa hyvän talon.
Näinpä. Mutta itse henkilökohtaisesti suosin perinteisempiä materiaaleja, ihan jo ulkonäön vuoksi. Varsinkin mökit saisi mun puolesta olla aina kelohirttä tai muuten hirrestä veistetty. Kasarmit voi rakentaa vaikka lastulevystä ja asbestista, jos se vaan onnistutaan rakentamaan näillä eväillä terveelliseksi ja muutenkin asuttavaksi kiinteistöksi.
 
Viimeksi muokattu:
Luojan kiitos! Toivottavasti tämä tuo tolkkua PV:n kiinteistötarpeisiin, eikä ole "tulosvastuullinen" taho kuten Senaatti, joka siirtää valtion budjetista saamaansa rahaa takaisin valtion budjettiin...

En ole mikään varsinainen jussiniinistöfani, mutta eikös se ollut hän joka julkisuudessa piti tätä epäkohtaa eritoten esillä. Kunnia sille kelle kunnia kuuluu.
 
Luojan kiitos! Toivottavasti tämä tuo tolkkua PV:n kiinteistötarpeisiin, eikä ole "tulosvastuullinen" taho kuten Senaatti, joka siirtää valtion budjetista saamaansa rahaa takaisin valtion budjettiin...
Perusongelma ei katoa kiinteistömenoista minnekään eli se, että valtion kiinteistömassassa kiinni olevalle varallisuudelle pitää laskea vuotuinen korko ja palauttaa tämä "tuotto" rahakirstun vartijoille. Tämä vvm:n pitkäaikainen vaatimus meni lopulta läpi, kun Senaatti aikoinaan perustettiin. Mahtoivatko poliitikot tietää mitä silloin päättivät; monestihan asioita menee läpi enemmän tai vähemmän huomaamatta.

Valtio ei yleensä laske rahankäytölleen hintaa, sillä tällainen korkoa korolle tyyppinen kamreeriajattelu näivettäisi samalla tavoin mitä tahansa muutakin toimialaa. Yleensä ja useimmilla sektoreilla ajatellaan siis että valtio käyttää rahaa joka vuosi sen verran, mitä varaa on ja sillä hyvä. Samanlainen ajattelu esimerkiksi vuosikymmenten tai jopa puolen vuosisadan aikana syntyneen liikenneinfran suhteen tarkoittaisi, ettei nykyisillä määrärahoilla pystyisi rakentamaan mitään uutta vaan ne kuluisivat kokonaan vvm:n vaatiman "tuoton" korvaamiseen takaisin samaan taskuun.

Toistaiseksi ei PV:ltä ole vaadittu laskennallisia korkokuluja kuin kiinteistöistä. 11, 4 miljardin HX-kalujen "tuotto" olisi mojovat 114 milj jokaista korkoprossaa kohden. Siis 3 % korkokustannus olis enemmän kuin HX-koneiden ylläpito maksaa.
 
Lattia 1m irti maasta suurien kivien päälle ja runko. Ei vesiä sisälle, harjakatto, jatkuva uunin lämmitys. Välikattoon sahanpuru ja ikkunoissa tulplalasi vain

Jep. Jokusta korsua korjatessa on selvästi nähnyt, että saunatila on liian usein SE. Toinen on juuri tuo maaperäkosteuden nouseminen rakennukseen. Rikkinäinen katto ja pitkään piilossa suhissut vesijohto. Huono ilmanvaihto. Kyllä rakennuksen pilalle saa ja monesti jo perusratkaisut varmistavat, että 20 vuoden sisällä saa timpurijoukko ähertää remonttia.
 
Herätelläänpä vanha ketju eloon. Onko kasarmeilla tehty korjauksia tässä välissä ja missäpäin?
Senaatti tiedotti seuraavaa: https://www.senaatti.fi/2023/07/03/...rakennukset-myos-katsastetaan-saannollisesti/
Missä nämä korjaukset on jo tehty ja missä on aloitettu?
"Puolustusvoimien koko rakennuskanta peruskorjataan kuluvalla vuosikymmenellä"
 
”Karjalan lennoston aluetta kunnostetaan muutenkin liki 16 miljoonalla eurolla. Helmikuussa valmistui uusi kasarmirakennus ja huoltorakennus. Tänä vuonna alkaa vanhan kasarmirakennuksen peruskorjaus.”

Sitten huomattiin että vanha kasarmi oli jo purkukuntoinen ja se pistettiin maantasalle.

 
Positiivista kyllä uutisen kommenttikentästä puuttuvat pullamössöviittaukset ("silloin kun MINÄ olin.... nykyään pitää olla hotellimajoitus... jne").

Helvetin hyvä että edes jotkut kassut on asialliset. Se että varusmiehet sairastelee homepesämajoituksessa ei hyödytä ketään tai mitään.
 
”Karjalan lennoston aluetta kunnostetaan muutenkin liki 16 miljoonalla eurolla. Helmikuussa valmistui uusi kasarmirakennus ja huoltorakennus. Tänä vuonna alkaa vanhan kasarmirakennuksen peruskorjaus.”

Sitten huomattiin että vanha kasarmi oli jo purkukuntoinen ja se pistettiin maantasalle.

Täytyy hieman ihmetellä noita ovellisia suihkukoppeja, eikö väliseinät ole riittävät? Liika yksityisyys pidentää käyttöaikoja ja tekee peseytymisestä tehottomampaa, väliseinissä on kyllin omaa rauhaa jo, ja kuivaamista varten tulee paine jonottavilta suihkun alta pois siirtymiseen silloin, kun ei ole ovia. Lisäksi ovellisten koppien siivoaminen on ikävämpää.
 
Se syyhän lukee siinä artikkelissa:

”Uuden kasarmin myötä määrää voidaan hieman kasvattaa. Samalla myös naisten määrää varusmiehissä voidaan lisätä.”

Eli varmaan ennakoidaan tuota kun rakennetaan niitä väliseiniä (näkösuojia).
 
Se syyhän lukee siinä artikkelissa:

”Uuden kasarmin myötä määrää voidaan hieman kasvattaa. Samalla myös naisten määrää varusmiehissä voidaan lisätä.”

Eli varmaan ennakoidaan tuota kun rakennetaan niitä väliseiniä (näkösuojia).
Väliseiniä on ollut jo kauan, nuo ovet vain ovat uusi juttu.
 
Back
Top