Tämä hirren ja puun hengittäminen on aivan höpöhöpöä. Sillä ehkä aikaisemmin tarkoitettiin sitä, että hirsiseinien raoista vaihtui ilma hyvin. Viimeisten vuosikymmenten aikana käsitettä on yritetty muokata sellaiseksi, että "hengittäminen" olisi jotain kosteuden tasaamista. Joo onhan se, kyllä puulla (rakennuksessa käytettäessä) on sellainen ominaisuus, että sen sisältämä vesimäärä on riippuvainen ympäröivän ilman suhteellisesta kosteudesta. Tämä on siis periaatteessa fysiikan lakien mukaan oikein, mutta sen vääntäminen puun hengittämiseksi ja sisäilman laatuun vaikuttavaksi ilmiöksi on Panu Kailaa, eli perseestä. Vaikutus sisäilman suhteelliseen kosteuteen on jotain 0,1-3 prosenttiyksikköä. Eli ei mitään.
Kasarmien homeongelmat
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
Ei se kyllä toimi vielä noillakaan ehdoilla. Pelkkä ihmisestä haihtuva kosteus nostaa ilman kosteutta. Ja myös ihmisen hengityksen tuottaman hiilidioksidin pitää päästä pihalle. Ilman tulee vaihtua. Jos ei ole ilmanvaihtoa, niin sitten rakenteiden läpi. Nykyiset hirsitalot ovat niin tiiviitä, ettei niissä ilma vaihdu rakenteiden läpi. Vanhan ja horon hirsitalon osalta kirjoituksesi pitänee paikkansa.
Nämä on näitä asioita joista ei edes kannata keskustella. Sinä et edes halua ymmärtää ja toisinpäin. Teoriassa Suomen armeija olisi pystynyt murtamaan Leningradin puolustuslinjan. Totuutta ei koskaan saatu selville.
Keskustellaan vaan. Todellakin kannattaisi keskustella. Minulla riittää ymmärrystä. Halu ja tarve huuhaan ymmärtämiseen tosin puuttuu.
BlackFox
Ylipäällikkö
Vanhat hirsitalot monesti perustettiin tukevasti suurien kivien päälle, mikä melko hyvin esti kosteuden siirtymisen hirteen maaperästä.
Myös rakenne oli yksinkertaisempi ja taloa lämmitettiin jatkuvasti mm uuneilla.
Tosin myös viileämpiä kuin nykyaikaiset talot.
Rakennuksissa ei myöskään ollut vessoja, suihkuja tai muutakaan veteen liittyvää.
Se mikä meni nykyrakentamisessa pieleen oli kun alettiin tekemään kylppärit ym sisälle, seiniin muovit väliin ja lattioille muovimatot, perusta tehtiin valesokkelin päälle luottaen että betonin läpi kosteus ei siirry puuhun, kruunuksi viellä tasakatto ja tuuletuksen laiminlyönnit.
Aivan varmasti saat tehtyä nykyäänkin melko hometurvallisen talon, mikäli noudatat vanhoja perinteitä.
Lattia 1m irti maasta suurien kivien päälle ja runko. Ei vesiä sisälle, harjakatto, jatkuva uunin lämmitys. Välikattoon sahanpuru ja ikkunoissa tulplalasi vain.
Myös rakenne oli yksinkertaisempi ja taloa lämmitettiin jatkuvasti mm uuneilla.
Tosin myös viileämpiä kuin nykyaikaiset talot.
Rakennuksissa ei myöskään ollut vessoja, suihkuja tai muutakaan veteen liittyvää.
Se mikä meni nykyrakentamisessa pieleen oli kun alettiin tekemään kylppärit ym sisälle, seiniin muovit väliin ja lattioille muovimatot, perusta tehtiin valesokkelin päälle luottaen että betonin läpi kosteus ei siirry puuhun, kruunuksi viellä tasakatto ja tuuletuksen laiminlyönnit.
Aivan varmasti saat tehtyä nykyäänkin melko hometurvallisen talon, mikäli noudatat vanhoja perinteitä.
Lattia 1m irti maasta suurien kivien päälle ja runko. Ei vesiä sisälle, harjakatto, jatkuva uunin lämmitys. Välikattoon sahanpuru ja ikkunoissa tulplalasi vain.
Pitopuu_91
Korpraali
Juuri näin. Estetään veden pääsy vääriin paikkoihin eikä anneta sen seistä ja tehdä tuhojaan. Samalla varmistetaan riittävä ilmanvaihto. Ei ole sinäänsä suurta merkitystä mitä materiaalia käytetään, on se sitten kiveä, mäntyä, tiiltä, betonia tai puuelementtejä, jos kaikki tehdään järkevästi ja eri materiaalien ominaisuudet huomioiden. En itse ymmärrä pätkääkään tätä joko-tai vastakkainasettelua. Toki jos olet hirsitalokauppias tai betonielementtien valmistaja, niin tietysti puhut näiden materiaalien puolesta.
Viimeksi muokattu:
Pitopuu_91
Korpraali
Näinpä. Mutta itse henkilökohtaisesti suosin perinteisempiä materiaaleja, ihan jo ulkonäön vuoksi. Varsinkin mökit saisi mun puolesta olla aina kelohirttä tai muuten hirrestä veistetty. Kasarmit voi rakentaa vaikka lastulevystä ja asbestista, jos se vaan onnistutaan rakentamaan näillä eväillä terveelliseksi ja muutenkin asuttavaksi kiinteistöksi.
Viimeksi muokattu:
Panssari Salama
Respected Leader
Luojan kiitos! Toivottavasti tämä tuo tolkkua PV:n kiinteistötarpeisiin, eikä ole "tulosvastuullinen" taho kuten Senaatti, joka siirtää valtion budjetista saamaansa rahaa takaisin valtion budjettiin...
En ole mikään varsinainen jussiniinistöfani, mutta eikös se ollut hän joka julkisuudessa piti tätä epäkohtaa eritoten esillä. Kunnia sille kelle kunnia kuuluu.
Perusongelma ei katoa kiinteistömenoista minnekään eli se, että valtion kiinteistömassassa kiinni olevalle varallisuudelle pitää laskea vuotuinen korko ja palauttaa tämä "tuotto" rahakirstun vartijoille. Tämä vvm:n pitkäaikainen vaatimus meni lopulta läpi, kun Senaatti aikoinaan perustettiin. Mahtoivatko poliitikot tietää mitä silloin päättivät; monestihan asioita menee läpi enemmän tai vähemmän huomaamatta.
Valtio ei yleensä laske rahankäytölleen hintaa, sillä tällainen korkoa korolle tyyppinen kamreeriajattelu näivettäisi samalla tavoin mitä tahansa muutakin toimialaa. Yleensä ja useimmilla sektoreilla ajatellaan siis että valtio käyttää rahaa joka vuosi sen verran, mitä varaa on ja sillä hyvä. Samanlainen ajattelu esimerkiksi vuosikymmenten tai jopa puolen vuosisadan aikana syntyneen liikenneinfran suhteen tarkoittaisi, ettei nykyisillä määrärahoilla pystyisi rakentamaan mitään uutta vaan ne kuluisivat kokonaan vvm:n vaatiman "tuoton" korvaamiseen takaisin samaan taskuun.
Toistaiseksi ei PV:ltä ole vaadittu laskennallisia korkokuluja kuin kiinteistöistä. 11, 4 miljardin HX-kalujen "tuotto" olisi mojovat 114 milj jokaista korkoprossaa kohden. Siis 3 % korkokustannus olis enemmän kuin HX-koneiden ylläpito maksaa.
Jep. Jokusta korsua korjatessa on selvästi nähnyt, että saunatila on liian usein SE. Toinen on juuri tuo maaperäkosteuden nouseminen rakennukseen. Rikkinäinen katto ja pitkään piilossa suhissut vesijohto. Huono ilmanvaihto. Kyllä rakennuksen pilalle saa ja monesti jo perusratkaisut varmistavat, että 20 vuoden sisällä saa timpurijoukko ähertää remonttia.
Herätelläänpä vanha ketju eloon. Onko kasarmeilla tehty korjauksia tässä välissä ja missäpäin?
Senaatti tiedotti seuraavaa: https://www.senaatti.fi/2023/07/03/...rakennukset-myos-katsastetaan-saannollisesti/
Missä nämä korjaukset on jo tehty ja missä on aloitettu?
"Puolustusvoimien koko rakennuskanta peruskorjataan kuluvalla vuosikymmenellä"
www.senaatti.fi
Senaatti tiedotti seuraavaa: https://www.senaatti.fi/2023/07/03/...rakennukset-myos-katsastetaan-saannollisesti/
Missä nämä korjaukset on jo tehty ja missä on aloitettu?
"Puolustusvoimien koko rakennuskanta peruskorjataan kuluvalla vuosikymmenellä"
Puolustuskiinteistöt taistelee terveiden kasarmien hyväksi – aseena nollatoleranssi - Senaatti
Puolustuskiinteistöt panostaa isosti sisäilmaongelmien ennaltaehkäisyyn: Puolustusvoimien koko rakennuskanta peruskorjataan kuluvalla vuosikymmenellä ja ongelmien ratkaisemista varten on palkattu omat sisäilma-asiantuntijat. ”Kun kansakunta antaa parhaassa iässä olevan ikäluokkansa...
www.senaatti.fi
Karjalan lennoston aluetta kunnostetaan 17 miljoonalla – uudet F-35-hävittäjät vaativat muutoksia turvatoimiin ja kentän kantavuuteen
Hävittäjähankinta ja Nato-jäsenyys tuovat Rissalan alueelle kymmenien miljoonien investoinnit lähivuosina.
yle.fi
Sitten huomattiin että vanha kasarmi oli jo purkukuntoinen ja se pistettiin maantasalle.
Karjalan lennoston vanhan kasarmin rungon kunto yllätti kesken peruskorjauksen – tilalle on tehtävä uudisrakennus
Karjalan lennoston vanhan kasarmin peruskorjaus ehdittiin jo aloittaa. Rakennus on todettu niin huonokuntoiseksi, että remontti on keskeytetty ja tilalle pohditaan uudisrakennusta.
yle.fi
Tältä näyttää upouudella kasarmilla – jokaiselle varusmiehelle tehtiin oma pistorasia kännykän latausta varten
Varuskunta-alueilla rakennetaan ja remontoidaan säännöllisesti. Poikkeuksellista on uusien kasarmien rakentaminen. Edellisen kerran uusia kasarmeja on noussut 25 vuotta sitten Kainuun prikaatiin.
yle.fi
.
Positiivista kyllä uutisen kommenttikentästä puuttuvat pullamössöviittaukset ("silloin kun MINÄ olin.... nykyään pitää olla hotellimajoitus... jne").
Tältä näyttää upouudella kasarmilla – jokaiselle varusmiehelle tehtiin oma pistorasia kännykän latausta varten
Varuskunta-alueilla rakennetaan ja remontoidaan säännöllisesti. Poikkeuksellista on uusien kasarmien rakentaminen. Edellisen kerran uusia kasarmeja on noussut 25 vuotta sitten Kainuun prikaatiin.
Helvetin hyvä että edes jotkut kassut on asialliset. Se että varusmiehet sairastelee homepesämajoituksessa ei hyödytä ketään tai mitään.
J0h1F
Ylipäällikkö
Täytyy hieman ihmetellä noita ovellisia suihkukoppeja, eikö väliseinät ole riittävät? Liika yksityisyys pidentää käyttöaikoja ja tekee peseytymisestä tehottomampaa, väliseinissä on kyllin omaa rauhaa jo, ja kuivaamista varten tulee paine jonottavilta suihkun alta pois siirtymiseen silloin, kun ei ole ovia. Lisäksi ovellisten koppien siivoaminen on ikävämpää.”Karjalan lennoston aluetta kunnostetaan muutenkin liki 16 miljoonalla eurolla. Helmikuussa valmistui uusi kasarmirakennus ja huoltorakennus. Tänä vuonna alkaa vanhan kasarmirakennuksen peruskorjaus.”
Karjalan lennoston aluetta kunnostetaan 17 miljoonalla – uudet F-35-hävittäjät vaativat muutoksia turvatoimiin ja kentän kantavuuteen
Hävittäjähankinta ja Nato-jäsenyys tuovat Rissalan alueelle kymmenien miljoonien investoinnit lähivuosina.
Sitten huomattiin että vanha kasarmi oli jo purkukuntoinen ja se pistettiin maantasalle.
Karjalan lennoston vanhan kasarmin rungon kunto yllätti kesken peruskorjauksen – tilalle on tehtävä uudisrakennus
Karjalan lennoston vanhan kasarmin peruskorjaus ehdittiin jo aloittaa. Rakennus on todettu niin huonokuntoiseksi, että remontti on keskeytetty ja tilalle pohditaan uudisrakennusta.
Tältä näyttää upouudella kasarmilla – jokaiselle varusmiehelle tehtiin oma pistorasia kännykän latausta varten
Varuskunta-alueilla rakennetaan ja remontoidaan säännöllisesti. Poikkeuksellista on uusien kasarmien rakentaminen. Edellisen kerran uusia kasarmeja on noussut 25 vuotta sitten Kainuun prikaatiin.
J0h1F
Ylipäällikkö
Väliseiniä on ollut jo kauan, nuo ovet vain ovat uusi juttu.
Ovia tarkoitin. Pahoittelut.
Miten tuollaiset muuten kestää vettä?