Kasvosuojat - maskit...uusi normaali?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja baikal
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Yrittäkää nyt ymmärtää, että en ole suojautumista vastaan, vaan haluan teille sellaiset panssarit, joita ammus ei helposti läpäise. Suomessa voi käynnistää tuotannon.

Kyllä minä tämän ymmärrän ja olen kanssasi samaa mieltä, tottakai haluaisin parasta.
Mutta kun ei ole parasta, silloin mennään toiseksi parhaalla tai mitä löytyy. Olisinko suositellut polttopulloja ja koivuhalkoja pst-aseeksi talvisodassa? No en vaan norsupyssyä ja piiskoja mutta.
Ja kyllä täällä osa on vastustanut ihan virallisia ffp-luokituksen tuotteitakin
 
Ehkäpä erästä DIY-maskien vaikutuskanavaa on vähätelty. Joitain näyttää huolestuttavan se, että ihmiset laittavat kaulaliinoja ja huiveja naamansa eteen. Tämä voi johtaa siihen, että nämä pelokkaat ihmiset pitävät paremmin etäisyyttä huivien käyttäjiin, mikä on hyvä lopputulos!
 
Kyselin muutamilta tutuilta... osa kokee helpommaksi laittaa naamalleen huivin kuin helposti erottuvan valkean maskin. Tässä maassa luotiin, ei tietenkään tarkoituksella, mutta tultiin luoduksi, sen tyyppisiä ajatuksia että "on sairasta laittaa maski naamalleen". On siis sosiaalinen paine olla käyttämättä maskia. Millähän mahtikäskyllä se nyt sitten kyettäisiin kääntämään toisinpäin, olisi siis pakko käyttää? Ei mitenkään. Ainoa mikä vaikuttaa on että lentelemään ei pääse, ainakaan kohta britteihin jos ei ole suojaa naamalla.

Kylän koirat naureskelee maskeille, "köh köh köh korona" mutta kun on joskus ehkä lomamatkan aika niin ne samat rakit laittaa kiltisti sen maskin suunsa eteen.

Pakko vaiko ei, siihen en sano mitään muuta kuin että kun on kerrottu pari kuukautta yhtä tarinaa niin uuden läpimeno voi olla hankalaa. Vaikka siihen tulisikin ulkomailta päin painetta.
 
Viimeksi muokattu:
Eri tutkimukset ovat osoittaneet, että hengitys, yskä tai aivastelu tuottavat erilaisia hiukkaskokoja pienestä aerosolista suuriin hengityshiukkasiin, painottaen jälkimmäisiä, mutta tiedämme vähän siitä, ovatko aerosolit enemmän tai vähemmän tarttuvia COVID-19: lle kuin hengityspisaroita. Kuninkaallisen yhdistyksen raportissa tunnustetaan, että vaikka tällä hetkellä uskotaan pisaran olevan päävälitysreitti, jota tukevat lähinnä epäsuorat todisteet, pisaran ja aerosolin välittymisen suhteellista vaikutusta ei ole arvioitu.

Ei varsinaisesti vastaus.

Koko homma näyttää menevän metsään lahjakkaasti. Onneksi ei ole pahempi virus ja Yhdysvalloissa näyttää jo taittuvan laskuun. Näin ollen kuolleisuus tulisi olemaan noin kaksinkertainen kausiflunssaan verrattuna.

On jotenkin huvittavaa seurata uutisointia/tutkimuksia, missä puhutaan viruksen kyvystä elää eri kokoisissa pisaroissa, olivat ne sitten nopeasti pinnoille tippuvia tai ilmassa leijuvia pisaroita.

Samassa uutisessa asiantuntija itse kertoo, että virus elää myös ilmassa leijuvissa pisaroissa, mutta ei ole mitään todistetta ilmateitse leviämisestä. Ajatus on pähkähullu. Ennen wanhaan, siis ennen wuhanin virusta, oli kirjoittamaton sääntö, että jos virus selviää edes muutaman metrin päähän ilmassa leijuvassa nestepisarassa, niin virusta kutsutaan ilmateitse leviäväksi.

Nyt vaaditaan, että todistetaan se tapahtuma, kun virus laskeutuu limakalvoille. Se lienee vaikea rasti, kun koehenkilö pitäisi asettaa elektronimikroskoopin tyhjiöön, leikata vähän auki ja pinnoittaa metallilla. Käypi huonosti, jos on aikaisemmin jo saanut koronan - jos maskin hiilidioksiidi on pahasta, niin tyhjiö se vasta pahaa tekeekin :(

Edit: Näkeehän tuon jo Kainuun syrjäytyneet metsäläisetkin, että maahan tullessaan tauti leviää kuin kulovalkea. On jo myös todistettu, että virus selviää leijumiseen kykenevissä pisaroissa. 1 + 1.
 
Viimeksi muokattu:
Pakko vaiko ei, siihen en sano mitään muuta kuin että kun on kerrottu pari kuukautta yhtä tarinaa niin uuden läpimeno voi olla hankalaa. Vaikka siihen tulisikin ulkomailta päin painetta.

Itseäni sieppaa se, että kuinka samaan aikaan pistettiin Uudenmaan tienoo karanteeniin, joka käytännössä vuosi kuin läpi ammuttu ryssä itärintamalla. Homma toimi kuin Tsernobylissä aikoinaan. Kuulemma lapin viruslinkoa torjuttiin, mutta päivittäiset 40k työmatkalaiset pääsivät toimimaan linkona. Koko hommaa juhlitaan onnistuneena keinona - aivan samoin kuin Neuvostoliitossa - vaikka syrjäytynyt kainuulainen tajuaa itsekin, ettei väite viruksen leviämisen hidastamisesta voi pitää millään paikkaansa.

Puhuivat tottuuven jälkeisestä ajasta - nyt uskon.
 
Kyselin muutamilta tutuilta... osa kokee helpommaksi laittaa naamalleen huivin kuin helposti erottuvan valkean maskin.

Tunteesta tässä on kysymys koko ajan ollutkin.

Hengityssuojain tai kirurginen nenäsuojus on se oikea juttu. Jälkimmäisiä kyetään kyllä hankkimaan bussikansan ja lentomatkustajien tarpeisiin, jos halutaan. Jos siis tulee sellainen aika, niin hyvät suojat.

Sen sijaan pakko tai eds suositus käyttää jotain mitä tahansa viritystä ei toistaiseksi perustu kuin mielipiteeseen. Muutama britti-inkkari sen keksi 17.4. analyysissaan, mutta julkaisun käyttämä data on analysoitu poliittisessa paineessa, koska vertaisarviointi paljastaa vakavia puutteita.
 
Saisiko tästä jotain konkreettista näyttöä?

Median mukaan 40k työmatkalaista päivässä pääsi vapaasti kulkemaan karanteenialueelle ja sieltä pois.

Etsin vielä lähdettä tuolle luvulle, mutta tässä satunnainen lainaus, jossa kerrotaan, kuinka työmatkalaiset pääsivät läpi:


Poliisi muistuttaakin rajan ylittäviä työmatkalaisia varaamaan aamulla tavallista enemmän aikaa.

– Kyllä siinä tarkastuksissa joka tapauksessa jonkin verran aikaa kuluu, korostaa operaation yleisjohtaja, ylikomisario Juha Hietala Helsingin poliisista.

– Poliisi ei voi antaa kenellekään etukäteen lupaa päästä läpi tarkistuspisteestä. Jokaisen tulee valmistautua esittämään tarkistuspisteellä riittävä suullinen tai kirjallinen peruste tai syy liikkumiselle. Poliisi tekee välttämättömyysarvion tapauskohtaisesti, Hietala muistuttaa.
 
Viimeksi muokattu:
En luvallisia laskisi, mutta saa laskea.

Oli luvallinen tai ei, niin ihminen on se työmatkalainenkin, samalla tavalla kuin lapin laskettelukeskukseen meneväkin. Näin ollen molempiin tarttuu virus ja molemmat sitä potentiaalisesti levittävät.

Liikenne uudenmaan lähitienoilta, siis jossa nämä työmatkalaiset asustavat, jatkui täysin normaalisti eri puolille Suomea. Näin ollen virus pääsi vapaasti uudenmaan karanteenialueen ulkopuolelle ja siitä eteenpäin.

Ja voin kuvitella, että erikseen vielä pitkän matkan työssä käyvät, jotka liikkuivat ties mistä muualta uudellemaalle ja pois sieltä takaisin kotio. Missään ei tästä ole kirjoitettu, mutta mikään ei viittaa siihen, että pitkän matkan työmatkailijoiden liikkeitä olisi estetty yhtään sen enempää, kuin mitä lähialueen työssäkäyvien liikkeitä.
 
Oli luvallinen tai ei, niin ihminen on se työmatkalainenkin, samalla tavalla kuin lapin laskettelukeskukseen meneväkin. Näin ollen molempiin tarttuu virus ja molemmat sitä potentiaalisesti levittävät.

Liikenne uudenmaan lähitienoilta, siis jossa nämä työmatkalaiset asustavat, jatkui täysin normaalisti eri puolille Suomea. Näin ollen virus pääsi vapaasti uudenmaan karanteenialueen ulkopuolelle ja siitä eteenpäin.

Ja voin kuvitella, että erikseen vielä pitkän matkan työssä käyvät, jotka liikkuivat ties mistä muualta uudellemaalle ja pois sieltä takaisin kotio. Missään ei tästä ole kirjoitettu, mutta mikään ei viittaa siihen, että pitkän matkan työmatkailijoiden liikkeitä olisi estetty yhtään sen enempää, kuin mitä lähialueen työssäkäyvien liikkeitä.

Uudenmaan rajoituksen näytöt ovat ylipäänsä todella vähäiset. Kyllähän liikenne hiljeni aika lailla, mutta se, oliko sillä merkitystä, jää arvailujen varaan.

Kun sulku purettiin, liikennemäärät nousivat jo ensimmäisenä päivänä 50%. Nyt vapaa kulku on jatkunut kolme viikkoa eikä viereisissä maakunnissa ole tapahtunut mitään muutosta. Taitaa olla enemmän laskusuunnassa infektioiden määrä. Ihmisten käyttöön ottama henkilökohtainen varovaisuus ja etäisyydet sekä hygienia on edelleen toimivin ja sitten juottoloiden kiinniolo.

Hiihtokeskukset olivat levittäjä sekä Alpeilla että Lapissa. Lienee se After ski-tunnelma olla aika korvianuolevaa...

Työmatkaliikenne Ruotsi - Tornio huolettaisi ainakin minua enemmän, vaikka senkään vaikutuksista ei ole täyttä varmuutta.
 
@Vonka vielä kuvitteellinen tilanne. Minulla on märkä lakana kasvoilla, ja siihen on kertynyt viruksia. Minne nämä virukset olisi joutunut ilman lakanaa?
 
Miten meidän jotka olemme sairastaneet koronan, pitääkö meidän pitää maskia vai ei?
 
Miten meidän jotka olemme sairastaneet koronan, pitääkö meidän pitää maskia vai ei?

Hyvä kysymys. Mihin te sitä maskia tarvitsette?

Mitä enemmän tätä maskiasiaa tuumailen niin sitä vähemmän osaan ottaa kantaa. Ehkä vaan on oltava alueita, safe place, joissa maskia pitää käyttää ja niitä joissa sen käyttämisestä ei tule kuin haittaa ja yleistä ahdistusta.
 
Viimeksi muokattu:
Kukaan ei ole kiistänyt, etteikö täydessä bussissa kirurgisesta suojasta olisi hyötyä. Jos menisin, laittaisin sen.

Jos taas ihmiset saa iloisemmaksi sillä, että vedän huivin naaman eteen, en oikein tiedä, mitä ajatella.

Kunnon kasvosuojia pitäisi tehdä Suomessa. Ei tämä ole viimeinen eläinperäinen, minkä ne irti päästävät. Tämäkin kestää kauan emmekä tiedä, joudummeko oikeasti vielä koville. Ei tämä ole ohi.
 
Viimeksi muokattu:
Hyvä kysymys. Mihin te sitä maskia tarvitsette?
Eikös kangasmaskeissa ole ideana lähinnä se, että maski suojaa ympäristöä maskin käyttäjältä; ei päinvastoin? Muistaakseni on ollut puhetta että taudin jo sairastanut voi ehkä edelleen levittää sitä. En tiedä, onko tähän tullut varmistusta.
 
Eikös kangasmaskeissa ole ideana lähinnä se, että maski suojaa ympäristöä maskin käyttäjältä; ei päinvastoin? Muistaakseni on ollut puhetta että taudin jo sairastanut voi ehkä edelleen levittää sitä. En tiedä, onko tähän tullut varmistusta.

Se olisi idea, mutta maskin pitää olla kunnollinen. Tee-se-itse-lakanamaskeista on monenlaista näyttöä ja lisää haetaan. Varmaa on, että jos sairastunut saa jostain kotitekoisesta varmuutta kauppareissua varten, ollaan osittain metsässä.

Hengityssuojissa ja sertifioiduissa.ovat näytöt kohdallaan.
 
@Vonka vielä kuvitteellinen tilanne. Minulla on märkä lakana kasvoilla, ja siihen on kertynyt viruksia. Minne nämä virukset olisi joutunut ilman lakanaa?
Ymmärtääkseni tehottoman maskin käyttämisestä on haittaa myös siinä mielessä, että jätetään muut, jopa tärkeämmät varotoimet vähemmälle kun maskista saadaan perusteetonta turvallisuuden tunnetta.

En tiedä onko näin, mutta on puhuttu että korona vaatii pitkittyneen lähikontaktin (vähintään 15 min, alle x metriä). Jos maski kerää virusta itseensä ja sitä pidetään päässä esim yli 15 min ja maski on kiinni hengitysteissä, niin onko taudin tarttuminen suurempi riski kuin jos niitä viruksia ei hierottaisi naamaan? En tiedä, mutta jos tuo vaatimus pitkittyneestä kontaktista pitää paikkansa, niin maallikkona voisi ajatella että kun maski ei suojaa mutta kerää virusta itsensä ja pitkittää kontaktia niin ei siitä kovin paljon hyötyä olisi.
 
Se olisi idea, mutta maskin pitää olla kunnollinen. Tee-se-itse-lakanamaskeista on monenlaista näyttöä ja lisää haetaan. Varmaa on, että jos sairastunut saa jostain kotitekoisesta varmuutta kauppareissua varten, ollaan osittain metsässä.

Hengityssuojissa ja sertifioiduissa.ovat näytöt kohdallaan.
Lähinnä kangasmaskit estävät pisaroita leviämästä, vaikka eivät aerosolia pidätäkään.
 
Back
Top