Ei omin päin. Tuli määräyksiä, ja on tulossa enemmän. Liikenne on Lontoossa 40 - 50 prosenttia normaalista. Lentokoneet ovat palanneet taivaalle.
Kasvosuojat - maskit...uusi normaali?
- Viestiketjun aloittaja baikal
- Aloitus PVM
Ei omin päin. Tuli määräyksiä, ja on tulossa enemmän. Liikenne on Lontoossa 40 - 50 prosenttia normaalista. Lentokoneet ovat palanneet taivaalle.
Toivotaan että palaavat täälläkin! Tänään näin jo yhden ATR:n taivaalla, 35 km Hesa-Vantaalta pohjoiseen.. Normaalisti yhdellä vilkaisullahan niitä näkee sen kymmenen kappaletta tällä meidän kohdalla.
Lapinukko
Respected Leader
Ristiriitaista, tuli vaiko ei tullut?
UK Airports Are Requiring Passengers To Wear Masks And Gloves
Three UK airports are implementing plans to force passengers to wear gloves and face masks The Telegraph reported…
simpleflying.com
Varmastikin on tulossa.
Maskikaupan poliisitutkinta jatkuu:
www.is.fi
Suojainkaupoista sikisi sekava jupakka ja kaksi rikostutkintaa – turkulainen talousrikollinen poliisin kuultavana
Poliisi epäilee turkulaista ja toista miestä Onni Sarmasteen törkeästä kiristyksestä.
www.is.fi
Tutkin sitä. Lentoyhtiöt on antanut maskipakkoja. Jotkut ovat ilman, mutta yhtiö joka omistaa esim gatwickin on antanut omille kentilleen maskipakon. Kuten sanoin meillä on lentoliikennettä taas ja Manchester-Gatwick on tärkeitä kenttiä. He ovat kuitenkin yhteistyössä viranomaisten kanssa ja jos tulet maahan niin tulet terveystarkastuksen kautta, suosituksena maski päällä. On vain ajasta kysymys milloin se leviää Heathrow, Edinburg, Glasgow aksellille ja sitä kautta muihin saariin. Kenttiä on kuitenkin tuhottomasti ja yksityiset pääsevät tästä pälkähästä.
Maskipakkoa ei ole kaupoissa, mutta suosituksena on maskin käyttö ja monet noudattavat sitä. Kukaan ei halua istua kassalla taikka täyttämässä hyllyjä ilman hanskoja taikka maskeja, joten niitä on. Paperisia maskeja on enemmän kuin pestäviä. Jos pestäviin mennään niin siitä on tulossa tämän vuoden iso bisnes, ja muoti ilmiö. Voit uskoa, että se näkyy syksyn mallistoissa samoin kuin hanskojen ja ehkä hattujen takaisin tulo. Kesällä aukeaa useampi paikka mutta säännöt tulevat suosimaan välimatkoja ja maskipakkoa.
On mielenkiintoista nähdä lähteekö turismi rullaamaan, vai tuleeko kotimaan matkailusta uusi suosikko. Ounastalen jälkimmäistä. Jos Suomessa uudet tartunnat tippuvat lähelle nollaa niin voimme huokaista helpotuksesta ja ehkä keskittää voimia sinne seuraavaan aaltoon, olettaen että se tulee. Jos foliota käärin niin on ehkä parempi että joku perheestä on sen sairastunut kuin että on ilman. Lääketieteelliset julkaisut osoittavat että karenteenitoimet ovat pureneet melko hyvin, tosin kukaan ei osannut arvata taikka ei tiennyt että coronapartikkelit leviävät saasteiden mukana. Maalaisjärkeä käyttämällä kaupungissa et voi säästyä tartunnalta koska partikkelit elävät siinä kaasumassassa.
Joten kysymys on haluatko mennä kirkolle ilman maskia vai maskin kanssa? Jos matkustat niin haluatko pitää maskin päällä hanskojen kanssa taikka ottaa sen riskin missä lentokoneessa taikka kentällä saat tartunnan? Tai kun saavut ulkomaille niin millä tiedät että asiat on hyvin niin kauan kun meillä ei ole rokotetta? Haluatko palata vanhaan normaaliin vai muuttaa asioita niin että tälläinen ei pääse tapahtumaan uudestaan?
On paha rasti jos ostat itsellesi muutamalla kympillä pestäviä maskeja ja käytät kylillä toistaiseksi?
Puolustusvoimat: Käytettyjen korkean suojatason hengityssuojainten puhdistaminen uudelleenkäyttöön onnistui
www.kaleva.fi
Puolustusvoimat: Käytettyjen korkean suojatason hengityssuojainten puhdistaminen uudelleenkäyttöön onnistui
Testeissä saadut tulokset osoittavat, että hengityssuojaimet ovat käsittelyn jälkeen mikrobiologisesti puhtaita ja täyttävät suojainten tekniset ominaisuudet. Päivässä voitaisiin puhdistaa jopa kymmeniätuhansia suojaimia.
Vonka
Supreme Leader
Puolustusvoimat: Käytettyjen korkean suojatason hengityssuojainten puhdistaminen uudelleenkäyttöön onnistui
Puolustusvoimat: Käytettyjen korkean suojatason hengityssuojainten puhdistaminen uudelleenkäyttöön onnistui
Testeissä saadut tulokset osoittavat, että hengityssuojaimet ovat käsittelyn jälkeen mikrobiologisesti puhtaita ja täyttävät suojainten tekniset ominaisuudet. Päivässä voitaisiin puhdistaa jopa kymmeniätuhansia suojaimia.
Erinomainen uutinen. Ammattisuojaimia tarvitaan.
Vonka
Supreme Leader
Tämä kannattaa jokaisen asioista kiinnostuneen lukea ajatuksella.
Pihatonttu
Respected Leader
Videa aihesta. Tutkijat puhumassa.
Vonka
Supreme Leader
Koska itsetehtyjen viritelmien käytöstä (väärästä käytöstä) on todettua haittaa, jos niitä ei ole a) tehty asianmukaisista materiaaleista ja b) käytetä oikein, maskipakkoa tai edes suositusta en tekisi niille. Monessa maassahan yleisön paine heiluttaa poliittista päätöksentekoa, mutta aina ei ole syytä apinoida vain sitä, mitä muuallakin tehdään.
Sen sijaan käynnstäisin, mikäli ohjeita on tarpeen uudistaa, kotimaisen kirurgisten maskien tuotannon. Meillä kuitua riittää. Ongelma on siinä, että tuotantolinjat pitäisi ehkä hankkia Kaukoidästä.
Ranskassa on kokemuksia, että väki pitää sitä samaa rättiä viikkotolkulla vain päästäkseen asioille. Sitähän pitäisi käyttää vain kerran ja keittää 90 steessa.
Sairaaloissa on todettu, että siinä tilassa, missä kertakäyttösuoja riisutaan (potilashuoneesta lähtiessä), pölisee viruspartikkeleita. Ei sitä oikein käytävälläkään voi ottaa.
Mitä niillä omilla viritelmillä sitten kotiin kantaa, on vielä arvoitus.
Sen sijaan käynnstäisin, mikäli ohjeita on tarpeen uudistaa, kotimaisen kirurgisten maskien tuotannon. Meillä kuitua riittää. Ongelma on siinä, että tuotantolinjat pitäisi ehkä hankkia Kaukoidästä.
Ranskassa on kokemuksia, että väki pitää sitä samaa rättiä viikkotolkulla vain päästäkseen asioille. Sitähän pitäisi käyttää vain kerran ja keittää 90 steessa.
Sairaaloissa on todettu, että siinä tilassa, missä kertakäyttösuoja riisutaan (potilashuoneesta lähtiessä), pölisee viruspartikkeleita. Ei sitä oikein käytävälläkään voi ottaa.
Mitä niillä omilla viritelmillä sitten kotiin kantaa, on vielä arvoitus.
Pese kuudessa kympissä ennen käyttöä. Sillä siitä pääsee.
Helppo sanoa mutta mieti sitä käytännön puolelta jos käy monta kertaa päivässä ulkona.
Jos olisi maskipakko niin silloin pitäisi olla niitä kertakäyttöisiä ja halvalla. Niin että joka kerta ottaa uuden ja heittää pois käytön jälkeen.
Mihinkään itsetehtyihin ja pesurumbaan minä en rupeaisi.
Vonka
Supreme Leader
Huomaa, etten tyrmää "ehjiä veneitä". Niitä on itselläkin. Mutta maskipakon höyryäjät ovat tosi heikoilla.
Juuri äsken laitoin viimeisimmän (kaksi päivää sitten julkistetun) asiantuntijakoosteen. Siinä Antonio Lazzarino sanoo suoraan Royal Delven kotitekoisten maskien etuja nostavasta selvityksestä: Se ei ole pala tutkimusta. Se on anekdoottisten ja ei-kliinisten tutkimusten ei-systemaattinen katsaus.
Tämä oli siis tutkimusten vertaisarviointia.
- Itsetehtyjä maskeja on vaikea käyttää oikein ja saada laaja yleisö noudattamaan ohjeita.
- Jos naamarin käyttäminen tulee yleiseksi, käyttäjän on ymmärrettävä, että hänen ei pidä koskea siihen.
- Ammatilliset kirurgiset naamarit ja hengityssuojaimet ovat pääsääntöisesti kertakäyttötuotteita, kun taas ihmisillä saattaa olla houkutus käyttää niitä uudelleen kustannusten vuoksi.
- Jos käytetään kotitekoisia kangasnaamioita, ne voivat muuttua kosteiksi: hengityskosteus, hengitysteiden pisarat ja aerosolien muodostuminen. Siksi naamarit on poistettava huolellisesti kotona ja asetettava pesukoneeseen, ja kädet on pestävä välittömästi.
Nämä kaikki löytyvät tästäkin raportista, kuten sekin, että oikealla koolla, materiaalilla ja oikealla käytöllä voi olla hyötyjä, mutta ne havainnot eivät ole pääasia, vaan pääosassa ovat huomiot siitä, miten vähän tieteellistä evidenssiä näissä koko maailman median kiertävissä sosiaalisissa selvitysryhmissä on.
Erilaisia selvityksiä tekemään on koottu monenlaisia pumppuja ei aloilta. Sen huomaa. Nyt kun selvitykset ovat sen porukan käsittelyssä, joka tutkii infektioiden leviämistä, tulee aika tyrmäävä vertaisarviointi:
Kokoan muutaman huomion:
- Huoli suojien kanssa liittyy siihen, sopivatko ne kasvoihin ilman, että reunoilla on tai niihin syntyy irrallisia aukkoja, jotka johtavat vuotoon. British Medical Journal -lehdessä 2004 julkaistussa lehdessä Granville-Chapman ja Dunne kuvasivat, kuinka kirurgi hieroi käyttäessään kunnolla istuvaa, ammattimaista kirurgista kasvonaamaria. Hengityspisaroita ja aerosolia kulki sivuilta, mutta etenkin leuan alla käyttäjän päälle. rinnoille ja vaatteille ei ole yllättävää, koska ilma seuraa vähimmäisvastuksen linjaa. Kuvittele tämän toistuvan huonolaatuisilla, löysällä kasvonaamioilla.
- nopeat hyvää tarkoittavat tutkimukset ovat olleet enimmäkseen tutkineet käyttäjän suojaamista muiden käyttäjien sijasta (ja ovat sitten laskeneet, että periaatteet ovat todennäköisesti samat toisinpäin) mutta kirjoittajat ovat suurelta osin sivuuttaneet tämän laajan reaalimaailman datan.
- raportti (Royal Delven paljon siteerattu) ei vastaa sitä todistusaineistoa, jota tällä hetkellä on olemassa.
- raportti ei onnistu vertaamaan julkaisuja yhteisesti hyväksyttyjä määritelmiä. Esimerkiksi yksi referenssi mainitsi hengityspisarat, joiden halkaisija on suurempi kuin 20 mikronia ja aerosoleja pienempi, kun taas toisissa referensseissä kuvataan hengitysteiden pisaroita, joiden halkaisija on suurempi kuin 5 tai 10 mikronia, aerosolien ollessa vastaavasti pienempiä. Tämä määritelmä on tärkeä, koska halkaisijaltaan alle 5 mikronin mittaiset aerosolit tunkeutuvat syvälle keuhkojen alveolaarisiin osiin, ja niiden alveolaariset makrofagit voivat ottaa ne vastaan ja mahdollisesti ne kulkeutuvat imusolmukkeisiin. Kirjallisuudessa käydään mielenkiintoista keskustelua ACE2-reseptorin pitoisuuksista ja muista COVID-19-viruksen kiinnittymisen tekijöistä keuhkojen eri kohdissa, mukaan lukien tyypin II alveolaariset pneumosyytit ja alveolaariset makrofagit, ja vaikutuksista tämän aiheuttamaan virusinfektioon. Eri tutkimukset ovat osoittaneet, että hengitys, yskä tai aivastelu tuottavat erilaisia hiukkaskokoja pienestä aerosolista suuriin hengityshiukkasiin, painottaen jälkimmäisiä, mutta tiedämme vähän siitä, ovatko aerosolit enemmän tai vähemmän tarttuvia COVID-19: lle kuin hengityspisaroita. Kuninkaallisen yhdistyksen raportissa tunnustetaan, että vaikka tällä hetkellä uskotaan pisaran olevan päävälitysreitti, jota tukevat lähinnä epäsuorat todisteet, pisaran ja aerosolin välittymisen suhteellista vaikutusta ei ole arvioitu.
- monet suodatuksen tehokkuutta tutkivista tutkimuksista tukeutuvat laboratoriopohjaisiin staattisiin kokeisiin, joissa kangasnäytteitä pidetään laitteessa, ja ilmaa tai simuloituja hengityspisaroita ja bakteereja ja viruksia sisältäviä aerosoleja työnnetään keräämään ja kvantifioimaan. Yhdysvaltalaiselta suodatusyritykseltä tehdyssä tutkimuksessa verrattiin erilaisia kankaita staattisessa testissä ja todettiin valtava vaihtelu erilaisilla kotitekoisilla materiaaleilla. Paras tulos tuli kudotuilla puuvillakankailla edellyttäen, että koko ja muoto olivat sopivat.
Viimeksi muokattu:
Mitään järkevää oikotietä onneen ei ole. Suojainten tulee olla oikeita hyväksyttyjä suojaimia. Ja kun niitä ei edelleenkään ole, niin on melkein tyhjän kanssa ryhtyä puuhastelemaan.....ja luottamaan siihen, että nyt sitä on asiat kunnossa.....
Rumasti sanoen pitää erottaa toiminta joka on oikeasti hyödyksi ja toiminta, jota tehdään oman mielenterveyden tukemiseksi. Molemmat ovat tärkeitä, ei siinä mitään.
Rumasti sanoen pitää erottaa toiminta joka on oikeasti hyödyksi ja toiminta, jota tehdään oman mielenterveyden tukemiseksi. Molemmat ovat tärkeitä, ei siinä mitään.
Mitään yksittäistä keinoa, tai oikotietä ei ole. Ei käsienpesukaan yksin auta, silti se on tehokas apu, vai jätetäänkö kädet pesemättä? Ja vielä kerran jos se maski on saastunut, minne ne basilliskot olisi joutunut ilman maskia? Viilettäisivät vapaana ja villinä pitkin pihaa mutta nyt katala maski vangitsi?
Etäisyys, maskit, yskintä- aivastelu-ohjeet, testaaminen, käsienpesu ja muut suositellut ohjeet ei mikään yksin riitä. Yhdessä ne toivottavasti ovat riittävät, ja RO pysyy riittävän alhaisena.
Etäisyys, maskit, yskintä- aivastelu-ohjeet, testaaminen, käsienpesu ja muut suositellut ohjeet ei mikään yksin riitä. Yhdessä ne toivottavasti ovat riittävät, ja RO pysyy riittävän alhaisena.
Vonka
Supreme Leader
Kyllä. Oikeita suojaimia.
Tuosta psykologiasta vielä. Talvisodan aikana isäukko oli teinipoikana väestösuojassa, jossa oli sekalaista väkeä ja myös pari amerikansuomalaista vapaaehtoista. Onhan sellaisessa pesässä aika voimaton olo. Jonnekin lähistölle osui vähän raskaampi korttelipommi, koska suoja huojahti ja raplinkia tippui.
Yksi amerikansankareista tempaisi tyhjän pärekorin pään suojaksi.
Se tuntui ukkoa huvittavan vuosien päästä. Myönsi toki, että kai se siinä tunteessa tuntuu ihan järkevältä ja voi rauhoittaa.
Vonka
Supreme Leader
Aerosoleissa puhutaan viruspartikkeleista. Se mitä harvoin muistetaan, on, mikä yskimisen ja aivastuksen mekanismi on. Siinä kurkku ja hengitystiet kokevat vierasta ärsytystä ja pyrkivät sen poistamaan. Asiallinen suoja estää viruspartikkelit sisään ja ulos. Nämä tee-se-itse-ratkaisut eivät tee oikein kumpaakaan mutta väärin aseteltuun lakanaan tulee kosteutta ja pisaroita kaikesta mikä vuotaa sisään ja taas pyrkii ulos, eli siitä tulee vuotava magneetti.
Asiallisia suojia kohti.
Vonka
Supreme Leader
Huoneilman puhtauden kannalta oikea ventilointi eli ilman kierto on oleellinen.
Eniten pölyä on makuuhuoneessa. Johtuu liinavaatteista.
On vaikea saada kansaa ymmärtämään, että lakanaviritys suun edessä ei ole saanut asiallista tutkimusnäyttöä, ainoastaan mielipiteitä. Monet niistä mielipiteistä tulevat kyllä tutkijoilta, vaikka VTT:n tutkimusprofessorilta, osa taas joltain somepersoonalta ja ties keneltä. Silti kyse on tieteellisessä mielessä mielipiteistä.
Asiallisten suojien arvoa taas kukaan ei kiistä.
Niissä maissa, joissa omasuojakulttuuri tarttui kuin täi tervaan, ja josta ne somehulluudet Suomeenkin kopioidaan salamannopeasti, on nähty karmeita virityksiä jo kuukauden ajan. Jenkeissä on eräs ohjesivusto, jossa joku teki vanhoista solmioista jonkin härpäkkeen ja ohjeisti, että sen voi käytön jälkeen desinfioida pitämällä auringonvalossa.
Me täällä Suomessa ajattelemme, että tuo on ihan vitsi, mutta siellä se ei ole. Siellä on ihan yhtä vaikeaa mennä tuollaiseen keskusteluun opponoimaan kuin Maanpuolustus.netin epidemiologiosastolle yleisiin keskusteluihin silloin kun paniikkinappula on painettu niin jumiin, ettei löydy huoltomiestä, joka sen sieltä kaivaa.
Näin siis laajassa mitassa.
Yrittäkää nyt ymmärtää, että en ole suojautumista vastaan, vaan haluan teille sellaiset panssarit, joita ammus ei helposti läpäise. Suomessa voi käynnistää tuotannon.
Tämä tee-se-itse-homma on psykologiaa. Jos minun pitäisi mennä kauppaan Nihtisillan vastaanottokeskuksen vieressä, laittaisin kunnollisen nenäsuojan ja kertakäyttöhansikkaat ja varmaan vielä taikaviitan. Jos tulee epäily altistumisesta, laitan asiallisen maskin heti, jos minun on pakko käydä kaupassa.
Mutta se, että maailmalla ihan varteenotettavassakin mediassa leviää tieteenä tällaisia ajatusketjuja: omatekoinen maski estää minulta 20% koronasta ja kun kaveri käyttää, se on yhteensä 40%! Näin me olemme torjuneet 40% yhdessä! Mitä jos kaikki käyttäisivät?
Viimeksi muokattu: