Katalonian itsenäisyysäänestys

YLEn uusimmat.

https://yle.fi/uutiset/3-9860954


Katalonian aluehallinnon johtajan Carles Puigdemontin mukaan poliisin käyttämä väkivalta on epäoikeudenmukaista ja ylimitoitettua sekä antaa Espanjasta kauhean kuvan.

– Tänään Espanjan valtio on menettänyt vielä enemmän kuin mitä se jo aiemmin menetti, kun taas Katalonia on voittanut, Puigdemont sanoi.

Espanjan hallitus taas on vaatinut Katalonian viranomaisia lopettamaan farssiksi kutsumansa kansanäänestyksen. Hallituksen edustaja puolusti poliisin toimintaa ammattimaisena.


Espanjan korkein oikeus on todennut äänestyksen perustuslain vastaiseksi. Katalonian oikeusasiamies Rafael Ribo on sanonut valittavansa EU-viranomaisille Espanjan hallinnon liiallisesta voimankäytöstä.
 
tulikomento kirjoitti:
En tietenkään tuota tarkoittanutkaan. Katalonialaisia, baskeja, skotteja, flaameja ja vallooneja varmasti kaikkia kiinnostaa jonkun Euroopan takahikiän näkemykset aivan valtavan paljon. Omista lähtökohdistaan nämä tietysti maailman menoa katselevat. Vastaavasti nämä eivät varmasti korviaan lotkauttaisi mikäli nyt esim. Ahvenanmaalla olisi menossa kansanäänestys Suomen tasavallasta eroamisesta.

Suomen kannalta harmittavasti näillä eurooppalaisen separatismin ilmentymillä on merkitystä siinä mielessä, että ne kyllä horjuttavat tasapainoa. Kuvitelkaapa tilannetta jos vaikka Skotlanti päättäisi irrottautua Iso-Britanniasta. Suomi on viime aikoina tehnyt turvallisuuspoliittista yhteistyötä brittien kanssa ja nämä koetaan hyödyllisiksi kumppaneiksi. Britit ovat tiiviisti mukana mm. Baltian puolustuksessa. Skotlannin itsenäistyminen ajaisi Britannian poliittiseen kaaokseen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eurooppa on ajautumassa epävakaaseen tilaan monella tavalla ja tasolla. Siihen on monia syitä, mutta Brexit, Katalonia ja kumppanit eivät tilannetta ainakaan korjaa.

Itsenäistymistä en yhdenkään maan kohdalla vastusta, mutta jokaisella itsenäistymisellä on kerrannaisvaikuituksia ja yleensä hintana on epävakauden lisääntyminen muuallakin kun kriisipisteissä.

Kun paska alkaa Euroopassa ihan kunnolla lentämään, niin kyllä sitä paskaa lentää myös tänne...jos ei muuten niin vähintäänkin Moskovan kautta :D
 
Coffee Man kirjoitti:
Eurooppa on ajautumassa epävakaaseen tilaan monella tavalla ja tasolla. Siihen on monia syitä, mutta Brexit, Katalonia ja kumppanit eivät tilannetta ainakaan korjaa.

Itsenäistymistä en yhdenkään maan kohdalla vastusta, mutta jokaisella itsenäistymisellä on kerrannaisvaikuituksia ja yleensä hintana on epävakauden lisääntyminen muuallakin kun kriisipisteissä.

Kun paska alkaa Euroopassa ihan kunnolla lentämään, niin kyllä sitä paskaa lentää myös tänne...jos ei muuten niin vähintäänkin Moskovan kautta :D
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyvin sanottu. Näillä paikallistason kriisipesäkkeillä on omat kerrannaisvaikutuksensa. Espanjalla Katalonia ja Baskimaa. Ranskalla potentiaalisesti Korsika, Britannialla Skotlanti. Ja Belgia nyt pysyy yhtenäisenä kait lähinnä pyhän hengen voimalla. Tuossa on jo neljä NATO-maata, joissa on potentiaalia sisäiseen kaaokseen.
 
tulikomento kirjoitti:
Hyvin sanottu. Näillä paikallistason kriisipesäkkeillä on omat kerrannaisvaikutuksensa. Espanjalla Katalonia ja Baskimaa. Ranskalla potentiaalisesti Korsika, Britannialla Skotlanti. Ja Belgia nyt pysyy yhtenäisenä kait lähinnä pyhän hengen voimalla. Tuossa on jo neljä NATO-maata, joissa on potentiaalia sisäiseen kaaokseen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja lähimenneisyydestä löytyy Tsekkoslovakian jakautuminen ja entinen Jugoslavia.
 
Coffee Man kirjoitti:
Eurooppa on ajautumassa epävakaaseen tilaan monella tavalla ja tasolla. Siihen on monia syitä, mutta Brexit, Katalonia ja kumppanit eivät tilannetta ainakaan korjaa.

Itsenäistymistä en yhdenkään maan kohdalla vastusta, mutta jokaisella itsenäistymisellä on kerrannaisvaikuituksia ja yleensä hintana on epävakauden lisääntyminen muuallakin kun kriisipisteissä.

Kun paska alkaa Euroopassa ihan kunnolla lentämään, niin kyllä sitä paskaa lentää myös tänne...jos ei muuten niin vähintäänkin Moskovan kautta :D
Klikkaa laajentaaksesi...

Interaktiivinen esitys euroopan rajoista ja valtaliitoista 1900-luvulta tähän päivään on valaiseva. Rajat liikkuvat sinne tänne, uusia valtioiden nimiä syntyy ja lakkaa. Eurooppa on ollut jatkuvassa liikkeessä kokoajan ja se on pointti joka eu herrojen puheissa häiritsee kaikkein eniten. Aivan kuin Eu olisi kiveen kirjoitettu. Se on nyt jo elänyt kauemmin mitä olisi historian valossa pitänyt. Sen kasassa pitäminen on vaatinut miljardeja euroja lahjusrahoja eri toimijoille.

Jos raha on ainoa asia millä eu pysyy pystyssä, se on tuomittu hajoamaan tai muuttumaan joksikin. Rahaa ei aina tule. Ajattelen eu:n hajoamisesta tai muuttumisesta samoin kuin Viherjytkystä. Tulisi jo, että päästäisiin korjaamaan ja rakentamaan vakautta.
 
tulikomento kirjoitti:
Hyvin sanottu. Näillä paikallistason kriisipesäkkeillä on omat kerrannaisvaikutuksensa. Espanjalla Katalonia ja Baskimaa. Ranskalla potentiaalisesti Korsika, Britannialla Skotlanti. Ja Belgia nyt pysyy yhtenäisenä kait lähinnä pyhän hengen voimalla. Tuossa on jo neljä NATO-maata, joissa on potentiaalia sisäiseen kaaokseen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pohjois-Italiassakin on jo voimia, jotka heiluttelevat keskisormea Rooman suuntaan ja toiset myös EU:n suuntaan. Tuohon yhtälöön kun lisätään Kreikka ja pakolaiset, niin johan alkaa paska lentämään.

Epävakaudesta voi syntyä myös jotain hyvää, mutta yleensä se on pitkä ja kivinen tie.
 
Väitteitä:
Äänestyksen järjestäjien mukaan Espanjan viranomaiset häiritsevät alueen tietoliikennettä, jotta äänestystä ei pystyttäisi järjestämään.
Äänestyspaikalta on myös poistettu siviilipukuisia salaisen palvelun agentteja. He yrittivät ärsyttää ihmiset toimimaan väkivaltaisesti, väittää Jordi Turon.
Klikkaa laajentaaksesi...
https://yle.fi/uutiset/3-9861114
Alempaan viitaten. Aika rajua, jos tietoisesti halutaan väkivaltaa.
 
Kävi tässä miten hyvänsä, niin tulevaisuus ei vaikuta mitenkään ruusuiselta. Itsenäisyysjulistus saattaa tulla ja sen jälkeen alkaa vuosikausia kestävä väkivallan ja sekasorron kierre. Toivon olevani väärässä tässä suhteessa.
 
tulikomento kirjoitti:
Kävi tässä miten hyvänsä, niin tulevaisuus ei vaikuta mitenkään ruusuiselta. Itsenäisyysjulistus saattaa tulla ja sen jälkeen alkaa vuosikausia kestävä väkivallan ja sekasorron kierre. Toivon olevani väärässä tässä suhteessa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Baskien ETA oli jo aika tyly porukka. Tämä voi saada jonkin katalaanien vastaavan liikkeelle.
 
Helsingin Sanomien Tommi Hannulan kommentteja:

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005390632.html


Välit olivat jo ennestään niin myrkyttyneet, että neuvotteluratkaisu kiristyvään kriisiin tuntui hankalalta ajatukselta. Videot valtiollisista poliisijoukoista hakkaamassa siviilejä ja kuvat verta valuvista päistä sekä poliisien retuuttamista vanhuksista kiihdyttävät kaunan aivan uudelle tasolle.

Huomasitteko, että aiemmin tällä viikolla Irak antoi laittomana pitämänsä kansanäänestyksen tapahtua ilman poliisiväkivaltaa? EU:n jäsenvaltio Espanja ei antanut.

Kuvitteleeko Espanjan pääministeri Mariano Rajoy todella, että poliisi voi kitkeä katalonialaisten äänestämishalun voimalla? Ajatus on suorastaan francolainen.

On huomionarvoista, että poliisien voimankäyttö on kohdistunut nimenomaan äänestäjiin, ei pelkästään separatisteihin. Osa ihmisistä saapui uurnille kannattamaan Katalonian pysymistä osana Espanjaa. Eivät ehkä kannata enää.

Katalonian oma poliisi Mossos d’Esquadra suhtautui rauhanomaiseen kansalaistottelemattomuuteen niin kuin demokraattisen valtion viranomaiselta odottaakin. Useilta paikkakunnilta kuului, että Mossos oli käynyt ilmoittamassa ihmisille, että äänestys on laiton, ja jäänyt seuraamaan tapahtumia vierestä tai poistunut paikalta.

Rajoynkin olisi ollut taktisesti parasta antaa äänestyksen tapahtua poliisin vain valvoessa järjestystä. Samalla hän olisi voinut pysyä kannassaan, että äänestyksen järjestäminen oli laitonta eikä tulosta voi pitää millään tapaa pätevänä.

Kansainvälinen yhteisö olisi luultavasti tulkinnut itsenäisyysmielisten todennäköisen voiton samansuuntaisesti, koska jopa Katalonian aluehallinnon omat kyselytutkimukset ovat kertoneet, että itsenäisyyden vastustajia on ollut todellisuudessa kannattajia enemmän.
 
TomTom kirjoitti:
Harmi kun euvostoliiton armeija ei ole vielä voimissaan, käteinen ja muut eu-hupiukot olisi voinut käskeä eu-militian kitkemään väkivaltaisesti tuon äänestyksen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tästähän EU eliiitti unelmoi jatkuvasti. Eli rajat ylittävästä viranomaistyöstä.

Jos vaikka oman maan poliisit kieltäytyy hakkaamasta kansaansa, niin voisi tilata naapurimaasta tai vaikka vähän kauempaakin ilmakuljetuksella, paskalakkeja pieksämään ihmisoikeuksien, demokratian ja itsenäisyyden kannattajia.

https://en.wikipedia.org/wiki/European_Gendarmerie_Force
 
tulikomento kirjoitti:
Sputnik nostaa esiin Julian Assangea. Tämä twiittailee syytöksiä autoritäärisestä Espanjasta mellakkapoliiseineen . Arvatenkin tarkoitus on nostaa esiin muistot Francon diktatuurin ajoilta.

https://sputniknews.com/europe/201710011057847381-catalonia-spain-actions-authoritarianism-assange/
Klikkaa laajentaaksesi...
Huhun mukaan Assange saa kohta kenkää Equadorin Lontoon lähetystöstä. Briti pidättävät ekaksi koska Assange on paljastanut GCHQ henkilöstöä (vastaava kuin NSA). Sitten jenkitkin haluavat tuomita. Ruotsin tutkinta taitaa jäädä tekemättä loppuun. Ruotsin pidätysmääräyskään ei enää ole voimassa.
 
Ingsoc kirjoitti:
Tästähän EU eliiitti unelmoi jatkuvasti. Eli rajat ylittävästä viranomaistyöstä.

Jos vaikka oman maan poliisit kieltäytyy hakkaamasta kansaansa, niin voisi tilata naapurimaasta tai vaikka vähän kauempaakin ilmakuljetuksella, paskalakkeja pieksämään ihmisoikeuksien, demokratian ja itsenäisyyden kannattajia.

https://en.wikipedia.org/wiki/European_Gendarmerie_Force
Klikkaa laajentaaksesi...

Viime päivinä somekommentteja lukiessa olen pannut merkille, että on tahoja jotka yleensä vaativat että EU ei saa puuttua jäsenmaiden sisäisiin asioihin, sättivät nyt EU:ta siitä että tämä ei puutu Espanjan sisäisiin asioihin vaan antaa Espanjan poliisin pamputtaa.

Väkivallan käyttö on toki tuomittavaa. Yhtä selvää minusta on, että mahdolliset itsenäistymiseen tähtäävät kansanäänestykset on järjestettävä neuvotteluteitse eikä yksipuolisesti. Tässä mielessä syytä itsetutkiskeluun pitäisi löytyä niin Madridista kuin Barcelonastakin.
 
Ingsoc kirjoitti:
Tästähän EU eliiitti unelmoi jatkuvasti. Eli rajat ylittävästä viranomaistyöstä.

Jos vaikka oman maan poliisit kieltäytyy hakkaamasta kansaansa, niin voisi tilata naapurimaasta tai vaikka vähän kauempaakin ilmakuljetuksella, paskalakkeja pieksämään ihmisoikeuksien, demokratian ja itsenäisyyden kannattajia.

https://en.wikipedia.org/wiki/European_Gendarmerie_Force
Klikkaa laajentaaksesi...
Rajat ylittävä viranomaisyhteistyö on välttämätöntä jos halutaan saada teroja kiinni ja tekoja estettyä.

Olen hyvin kiinnostunut siitä kuinka tiedät "EU:n eliitin unelmoinnista". Oletko mahdollisesti meedio?

Edelleen, kerro miten olet päässyt tuohon johtopäätökseen että "paskalakkeja" voidaan tilata kauempaa hakkaamaan kansaa.
 
Jos ne terot ja muut ilkimykset eivät kunnioita maiden rajoja Schengen-alueella, mikseivät viranomaiset saisi juosta heidän perässään aivan yhtä vapaasti. Tiettyjä oikeuksiahan on jo nyt.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top