Kertausharjoitusvuorokausia saa tulevaisuudessa nettiopinnoista

skärdis

Respected Leader
koponen kirjoitti:
JOS suoritteet valittaisiin niin, että harjoittelematta ei onnistu, ja JOS PV laajamittaisesti kannustaisi (edes sijoitettua) reserviä suorittamaan, niin tämähän olisi loistava idea. Sitten katsotaan toteutus...
Meinaat, että pv ilmoittaa sadoille tuhansille reserviläisille, ettei heillä ole minkäänlaista sijoitusta? :blush:

Soppii eppäillä.. PE:ssä ollaan kyllin viisaita tuollaisen välttämiseksi. Jos reserviläisiin pitää jollakin tavalla olla yhteydessä, niin viestinä on jotakin sen suuntaista, että kaikki ovat yhtä arvokkaita ja kaikkien tulisi osallistua hirviammuntoihin, myös sen 60+ osaston. Oletettavasti tuonkaan vertaa radiohiljaisuutta ei rikota, vaan suoritusdiplomeja jaetaan vain niille innokkaimmille, jotka niitä varta varten aluetoimistoista kärttävät. Näin toimien nappaskenkäosasto minimoi yhteydenpidon härskiintyneeltä turskalta haiseviin reserviläisiin.

Juhlapuheissa voidaan sitten kehua järjestelmän erinomaisuutta ja reserviläisten mahdollisuuksia. Tiukan paikan tullen bonuksena vielä se aiemmin mainittu eli tarvittaessa voidaan syyttää reserviläisiä epäisänmaallisiksi, kun eivät vaivaudu edes cooperia juoksemaan. Näinhän on jo toimittu maakuntajoukkojen osalta eli miehistön vika, kun ei kiinnosta ja loputkin paikalle vaivautuneet ovat pääosin huonokuntoisia.


Edit: Anteeksi synkistelyni, mutta sen verran olen radio jerevania kuunnellut, että ei tahdo hymyilemättä onnistua näiden lupausten kuuntelu. Nimimerkikillä: Pian 20 vuotta kertausharjoituksia odottanut.
 

commando

Kenraali
skärdis kirjoitti:
Juhlapuheissa voidaan sitten kehua järjestelmän erinomaisuutta ja reserviläisten mahdollisuuksia. Tiukan paikan tullen bonuksena vielä se aiemmin mainittu eli tarvittaessa voidaan syyttää reserviläisiä epäisänmaallisiksi, kun eivät vaivaudu edes cooperia juoksemaan. Näinhän on jo toimittu maakuntajoukkojen osalta eli miehistön vika, kun ei kiinnosta ja loputkin paikalle vaivautuneet ovat pääosin huonokuntoisia.
No meillä maakuntajoukoissa vaaditaan hyvää cooper-tulosta joka vuosi, se tarkoittaa sitä että alle 35-vuotiaiden pitää juosta enemmän kuin vaikkapa kriisinhallitsijoiden operatiivisiin tehtäviin ja alle 30-vuotiaiden enemmän kuin vaikka päästäkseen valmiusjoukkoihin tai töihin Puolustusvoimiin. Eli en sanoisi ollenkaan että paikalle vaivautuneet olisivat huonokuntoisia ainakin niihin mittareihin nähden joita vaaditaan muilta! Se miksi kuntotestit on otettu käyttöön johtuu siitä että on hyödytöntä kouluttaa ja kertauttaa sellaista väkeä, jolla on joku fyysinen vamma tai niin huono kunto ettei hän pysy joukon mukana. PV:n tehtävä on tuottaa Suomelle puolustuskykyä, ei järjestää mielekästä tekemistä niille jotka eivät täytä kenttäkelpoisuuden vaatimuksia!

Edit: Anteeksi synkistelyni, mutta sen verran olen radio jerevania kuunnellut, että ei tahdo hymyilemättä onnistua näiden lupausten kuuntelu. Nimimerkikillä: Pian 20 vuotta kertausharjoituksia odottanut.
Kertausharjoituksia ei tule kaikille, ei varsinkaan niille joille ei ole tärkeää sijoitusta tai eivät ole sijoitettuja ollenkaan johtuen vaikka huonosta varusmiesarvostelusta. Kertausharjoituksiin pääsyn mahdollistaa ainoastaan sijoitus. Sijoituksen saa mm. omalla harrastuneisuudella (MPK) tai siviilikoulutuksella/-työllä sekä yhteydenotolla aluetoimistoon. Kyllä sieltä katsellaan tehtävää jos on tehtävä johon voidaan sijoittaa. Luonnollisesti jos on koulutettu tehtävään varusmiehenä jonka koko kalusto on poistunut masuunan kitaan ja haluaa uusiin tehtäviin niin silloin ei ole muuta vaihtoehtoa kuin hakeutua vapaaehtoistoimintaan MPK:n kursseille tai maakuntajoukkoihin. Jos kunto ja innostus ei riitä maakuntajoukkoihin niin on paljon kursseja joita voi käydä MPK:n kautta ja runsautta löytyy jos on valmis matkustamaan omaa maakuntaa pitemmälle.
 

skärdis

Respected Leader
commando kirjoitti:
Edit: Anteeksi synkistelyni, mutta sen verran olen radio jerevania kuunnellut, että ei tahdo hymyilemättä onnistua näiden lupausten kuuntelu. Nimimerkikillä: Pian 20 vuotta kertausharjoituksia odottanut.
Kertausharjoituksia ei tule kaikille, ei varsinkaan niille joille ei ole tärkeää sijoitusta tai eivät ole sijoitettuja ollenkaan johtuen vaikka huonosta varusmiesarvostelusta. Kertausharjoituksiin pääsyn mahdollistaa ainoastaan sijoitus. Sijoituksen saa mm. omalla harrastuneisuudella (MPK) tai siviilikoulutuksella/-työllä sekä yhteydenotolla aluetoimistoon. Kyllä sieltä katsellaan tehtävää jos on tehtävä johon voidaan sijoittaa. Luonnollisesti jos on koulutettu tehtävään varusmiehenä jonka koko kalusto on poistunut masuunan kitaan ja haluaa uusiin tehtäviin niin silloin ei ole muuta vaihtoehtoa kuin hakeutua vapaaehtoistoimintaan MPK:n kursseille tai maakuntajoukkoihin. Jos kunto ja innostus ei riitä maakuntajoukkoihin niin on paljon kursseja joita voi käydä MPK:n kautta ja runsautta löytyy jos on valmis matkustamaan omaa maakuntaa pitemmälle.
^ Kyllä kyllä, tiedän tuon ja yksittäisten miesten kohdalla ovatkin aivan kelpo neuvoja.

En vaan puhunyt yksittäisestä taistelijasta, vaan suuresta joukosta 25-50 -vuotiaita miehiä, joiden kertausharjoitusmääriin tai pikemmin niiden puuttumiseen olen päässyt pian 10 vuoden ajan tutustumaan työelämässä. Olen viime kevääseen asti työskennellyt sellaisessa tehtävässä, jossa olen päässyt seuraamaan noin 2000 em. ryhmään kuuluvan miehen työstä poissaolojen syitä. Voin vakuuttaa siinä joukossa olleiden miesten kertausharjoitusten olleen äärimmäisen harvinaisia. Reserviläistouhuissa mukana olevien ulkopuolella puhuttiin aivan yksittäisistä miehistä, joilla käskyjä tuli.

Nyt olen vaihtanut töitä ja työskentelen sellaisessa tehtävässä eräiden strategisten verkostojen parissa, etten yhtään ihmettelisi, jos käsky kolahtaisi postista. Ainakin lähimmät kollegat kertovat käyneensä kohtuullisen useinkin kertaamassa. Eri asia sitten on, että kelputtavatko, kun en ole cooperia tosissani juossut sitten alokasajan.


Edit: Eikä tuo mikään yllätys voi olla mediaa seuraaville, kun esimerkiksi viime vuonna noin 3500 reserviläistä kävi kertausharjoituksissa. Siis koko reservistä! Ei mikään ihme, ettei meidänkään työmaalle osunut käskyjä. Kun tuo lukumäärä piti vielä sisällään maanpuolustusaktiivit ja jo mainitsemani erityistehtäviin sijoitetut, niin nuorenkin riviressun kertauskäsky oli varmasti samaa todennäköisyyttä kuin kuusi oikein lotossa.

http://www.reservilainen.fi/features/129-7-82012/968-kertausharjoitusten-nalkavuodet-jatkuvat
 

commando

Kenraali
Jos reservin koko on nyt ehkä joku 200 000 ja tulevaisuudessa mennään alle ja katsotaan että keskimääräinen reservissä oloaika on 10 vuotta tai alle joista siis vietetään osa operatiivisissa, alueellisissa ja paikallisissa niin se mihin varusmieskoulutus pääsääntöisesti tähtää on operatiivisen tehtävän täyttäminen ja jos siinä ollaan sitten pari vuotta sijoitettuna niin ei ihme ettei kertausharjoituskutsua tarvitsekaan kolahtaa postiluukusta. Se pari vuotta on siinä ja siinä että se ne taidot ovat vielä muistissa ja kunto ei ihan täysin romahtanut. Lisäksi koko ajan koulutetaan uusia miehiä joten kertausharjoitukset eivät ole niin välttämättömiä. Tosin valikoiva asevelvollisuus antaa mahdollisuuden pienentää tätä määrää ja sitä käytetään jo hyväksi jonkin verran. Kansantaloudellisesti ajateltuna näin lyhyt sijoitusaika suhteessa koulutuksen pituuteen on tietysti aivan täysin järjetön järjestelmä ja ainoastaan perinteet, maantapa ja perustuslaki- ja ihmisoikeustuomioistuimen puute pitävät sitä yllä. Aika heikoillahan suomalainen reserviläinen on pilliin puhaltaessa, lyhyt koulutus tyhjäkäynnillä ja ei harjoittelua ts. vielä pystyssä seisova ruumis. Lisäksi sitä kunnon varustustakaan ei ole tarjota koska rahaa ei ole ja rahaa ei ole senkään vuoksi että joka vuosi koulutetaan turhaa miehiä, joka on pois vuosibudjetista että kansantaloudesta sekä täten vuosittaisista verotuloista joista osa sijoitettaisiin kuitenkin maanpuolustukseen.
 

Hande

Kenraali
skärdis kirjoitti:
commando kirjoitti:
Edit: Anteeksi synkistelyni, mutta sen verran olen radio jerevania kuunnellut, että ei tahdo hymyilemättä onnistua näiden lupausten kuuntelu. Nimimerkikillä: Pian 20 vuotta kertausharjoituksia odottanut.
Kertausharjoituksia ei tule kaikille, ei varsinkaan niille joille ei ole tärkeää sijoitusta tai eivät ole sijoitettuja ollenkaan johtuen vaikka huonosta varusmiesarvostelusta. Kertausharjoituksiin pääsyn mahdollistaa ainoastaan sijoitus. Sijoituksen saa mm. omalla harrastuneisuudella (MPK) tai siviilikoulutuksella/-työllä sekä yhteydenotolla aluetoimistoon. Kyllä sieltä katsellaan tehtävää jos on tehtävä johon voidaan sijoittaa. Luonnollisesti jos on koulutettu tehtävään varusmiehenä jonka koko kalusto on poistunut masuunan kitaan ja haluaa uusiin tehtäviin niin silloin ei ole muuta vaihtoehtoa kuin hakeutua vapaaehtoistoimintaan MPK:n kursseille tai maakuntajoukkoihin. Jos kunto ja innostus ei riitä maakuntajoukkoihin niin on paljon kursseja joita voi käydä MPK:n kautta ja runsautta löytyy jos on valmis matkustamaan omaa maakuntaa pitemmälle.
^ Kyllä kyllä, tiedän tuon ja yksittäisten miesten kohdalla ovatkin aivan kelpo neuvoja.

En vaan puhunyt yksittäisestä taistelijasta, vaan suuresta joukosta 25-50 -vuotiaita miehiä, joiden kertausharjoitusmääriin tai pikemmin niiden puuttumiseen olen päässyt pian 10 vuoden ajan tutustumaan työelämässä. Olen viime kevääseen asti työskennellyt sellaisessa tehtävässä, jossa olen päässyt seuraamaan noin 2000 em. ryhmään kuuluvan miehen työstä poissaolojen syitä. Voin vakuuttaa siinä joukossa olleiden miesten kertausharjoitusten olleen äärimmäisen harvinaisia. Reserviläistouhuissa mukana olevien ulkopuolella puhuttiin aivan yksittäisistä miehistä, joilla käskyjä tuli.

Nyt olen vaihtanut töitä ja työskentelen sellaisessa tehtävässä eräiden strategisten verkostojen parissa, etten yhtään ihmettelisi, jos käsky kolahtaisi postista. Ainakin lähimmät kollegat kertovat käyneensä kohtuullisen useinkin kertaamassa. Eri asia sitten on, että kelputtavatko, kun en ole cooperia tosissani juossut sitten alokasajan.


Edit: Eikä tuo mikään yllätys voi olla mediaa seuraaville, kun esimerkiksi viime vuonna noin 3500 reserviläistä kävi kertausharjoituksissa. Siis koko reservistä! Ei mikään ihme, ettei meidänkään työmaalle osunut käskyjä. Kun tuo lukumäärä piti vielä sisällään maanpuolustusaktiivit ja jo mainitsemani erityistehtäviin sijoitetut, niin nuorenkin riviressun kertauskäsky oli varmasti samaa todennäköisyyttä kuin kuusi oikein lotossa.

http://www.reservilainen.fi/features/129-7-82012/968-kertausharjoitusten-nalkavuodet-jatkuvat
Kun asiaa oikein miettii, niin eipä kaveri/tuttavapiirissä oikeastaan kukaan ole oikeastaan missään vaiheessa käynyt kertaamassa sitten vuoden 1990. Itselle on osunut parit harjoitukset, niidenkin alkua piti tosin odottaa 16 vuotta. Ilmavoimissa apumekaanikkona puuhasteleva kaveri on tainnut myös käydä pari kertaa ja siinäpä se sitten onkin. Harvinaista herkkuahan tuo on ollut viimeiset pari vuosikymmentä.
 
Kun SA joukkojen määrä supistuu, voidaan pakolliset kertausharjoitukset lopettaa. Tällöin Pv pääsee viimein eroon hankalista ressuista, joiden kouluttaminen on niin kallista. Vapaaehtoisia harjoituksia voidaan hehkuttaa ja tukea täysin palkein, koska marginaaliryhmästä ei aiheudu kustannuksia, motivoituneet vapaaehtoiset ovat helpompia kolutettavia, eivät halua korvauksia ja kaiken lisäksi kouluttavat toinen toisiaan, pv:n nimeämän valvojan istuessa pakettiautossa näpräämässä kännyään. ( On niitäkin tietysti jotka osallistuvat). Kuten Commando totesi, niin lyhyempi sijoitusaika "poistaa" kertauksen tarpeen, kauemman aikaa reservissä olleet voidaan kouluttaa "sitten harmaan vaiheen aikana", jolloin ammattisotilaita yhtäkkiä riittää kouluttajiksi joka paikkaan muiden kiireiden lisäksi...

Tämähän on käytännössä ollut tilanne jo pitkään, puuttuu vain että asia virallistetaan.
 

Hejsan

Alokas
BAN
Jaahas....mitä sitten...laitetaanko seuraavalla askella koko varusmiesaika nettiopintoon :D
 

Laamanator

Eversti
Nykyaikainen teknologia on ihmeellistä ja kaikkien muiden koululaitosten tavoin sitä hyödynnetään myös Puolustusvoimissa. Niin sanottu "monimuoto opiskelu" on jo hyvän aikaa ollut arkipäivää PV:n henkilökunnan koulutuksessa ja osittain myös esimerkiksi maakuntakomppanioiden reserviläisten koulutuksessa, jolloin heille on tarjottu nettiportaaliin opiskeltavaksi kirjallista materiaalia sekä erilaisia tehtäviä, joihin voi perehtyä omalla ajallaan vaikka kotikoneelta käsin.

Käytännössä tämä esitys tarkoittaa sitä, että tulevaisuudessa reservin harjoitukseen voidaan yhtenä vaiheena sisällyttää soveltuvin osin "nettiopintojakso", jonka suorittaminen lasketaan osaksi harjoitusta tai riittävän teoriapainotteisen harjoitusaiheen ollessa kyseessä siitä voidaan tehdä myös puhtaasti nettiportaalissa suoritettava kirjekurssityyppinen harjoitus. Tällöin väkeä ei tarvitse haalia vanhan perinteisen mallin mukaisesti kalliilla rahalla ympäri Suomea kuuntelemaan oppitunnin kalvosulkeisia, vaan opetus tapahtuu koulutusportaalin välityksellä.

Ajanlaskennan perusteet määrittelevät sen, minkä työmäärän ja opintokokonaisuuden suorittaminen vastaa ja kuinka montaa opintopistettä tai kh-vuorokautta. Monimuoto opiskelu tuottaa toiminnan tehostamista ja kustannussäästöjä. Parhaimmillaan se antaa hyvän oppimistuloksen sekä perusteet soveltavaa vaihetta varten.

Eräs suurimmista kysymyksistä on se, kuinka laajasti "monimuoto opiskelua" voidaan ja kannattaa soveltaa reserviläisten koulutuksessa ja millä perusteilla heidän kohderyhmänsä voidaan määritellä, sekä miten reserviläinen voidaan onnistuneesti sitouttaa ja motivoida nettiopintojakson suorittamiseen. Lienee jokaiselle päivänselvää, että mikään yleispätevä kaikkiin reserviläisiin helposti sovellettava taikatemppu nettiopiskelu ei voi olla, vaan kohderyhmät on valittava sekä rajattava tarkasti.

*btw ko everstin kommentti sisältää sen ylimielisen "tietotaidon" joka pv:n ylemmillä asteikoilla vallitsee: jos osaa ampua hirvikokeen (kerran kolmessa vuodessa) niin hallitsee myös rynnäkkökiväärin...
Hirvikokeessa joutuu ampumaan käsivaralta liikkuvaan maaliin, mikä on jo Chuk Norris tasoisen erikoisjoukkokoulutetun sotilaan tehtäväkohtaista erikoisosaamista. Eikö rynnäkkökiväärin hallitsemiseen riitäkään se kymmenen laukauksen kilpasarja tyydyttävin tuloksin? Häiriönpoisto tapahtuu nostamalla jalka ylös, vaikka eihän AK-tyyppiset aseet koskaan mitään häiriöitä voi tehdä.:a-rolleyes:
 

Tvälups

Ylipäällikkö
Laamanator kirjoitti:
*btw ko everstin kommentti sisältää sen ylimielisen "tietotaidon" joka pv:n ylemmillä asteikoilla vallitsee: jos osaa ampua hirvikokeen (kerran kolmessa vuodessa) niin hallitsee myös rynnäkkökiväärin...
Hirvikokeessa joutuu ampumaan käsivaralta liikkuvaan maaliin, mikä on jo Chuk Norris tasoisen erikoisjoukkokoulutetun sotilaan tehtäväkohtaista erikoisosaamista. Eikö rynnäkkökiväärin hallitsemiseen riitäkään se kymmenen laukauksen kilpasarja tyydyttävin tuloksin? Häiriönpoisto tapahtuu nostamalla jalka ylös, vaikka eihän AK-tyyppiset aseet koskaan mitään häiriöitä voi tehdä.:a-rolleyes:
Tuelta 75m paikallaan olevaan maaliin. Liikkuvaan hirvikuvioon ei ole ammuttu enää aikoihin. Joskus kannattaa selvittää asia ennenkuin toimii "asiantuntijana".

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ampumakoe
http://riista.fi/metsastys/palvelut-metsastajalle/ampumakoe/
 

Laamanator

Eversti
Tuelta 75m paikallaan olevaan maaliin. Liikkuvaan hirvikuvioon ei ole ammuttu enää aikoihin. Joskus kannattaa selvittää asia ennenkuin toimii "asiantuntijana".
Niinpä joo. Tässä asiassa tietoni ovat vanhentuneet ja kokeen vaatimuksia on tosiaan löysennetty sitten viime näkemän, mikä johtunee metsästäjäkunnan keskimääräisestä ukkoutumisesta ja ampumataidon ruostumisesta. Naurettavaa touhua! Vaatimustason laskun maksavat viattomat luontokappaleet kärsimyksinään.

En itse henkilökohtaisesti metsästä ja kosketus koko toimintaan sekä sen harrastajakuntaan koostuu pääosin lähinnä satunnaisista kohtaamisista eri a-radoilla, useinmiten negatiivisissa merkeissä.
 

Laamanator

Eversti
RE: AL: Armeija ehdottaa: Cooperin-testi voisi korvata kertausharjoitusta

Tämä on mielestäni ihan hyvä kehityksen suunta. Reserviläisiä kannattaa kannustaa liikkumaan ja huolehtimaan itsestään, sillä fyysisen suorituskyvyn merkitystä sotilaallisessa toiminnassa ei voi koskaan korostaa liian vähän. Liikuntakoulutus on tärkeä osa sotilaallista koulutusta, mikä antaa perusteet kh-vuorokausien myöntämiselle.

Taistelua ei pelkällä 3000 m coopertuloksella voiteta, mutta hyväkuntoisista sotilaista koostuvalla joukolla on paremmat lähtökohdat taistelutehtävistä suoriutumiseen sekä jaksamiseen pitkäkestoisessa voimainkoitoksessa kuin huonokuntoisella joukolla.

Vanha sanonta: terve mieli terveessä ruumiissa pätee myös sotilaisiin.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
Vaikka et itse metsästäkään niin kannattaneeko sitä olla perusvireeltään negatiivinen ko. harrastajakuntaa kohtaan?
Voisitko kuvitella, että se asenne jolla jotakin ihmisjoukkoa kohtelet, heijastuu takaisinkin?

Meitä on moneen junaan (osa ei löydä edes asemaa) mutta kuvatunlainen lähtökohdiltaan negatiivinen suhtautuminen ei ole eduksi kummallekaan osapuolelle.

Pääosa metsästäjistä on samaa mieltä kanssasi, että kokeen muuttaminen nykyisenlaiseksi ei ole kenenkään etu. (On olemassa tahoja, joiden myötävaikutuksella ja eduksi koetta muutettiin). Ymmärtänet nyt miksi piikittelen everstin asennetta ammuntaan ja asioiden rinnastamiseen nähden?

Kantahenkilökunnan ampumakoe on muuten nykyisellään (tätä koetetaan muuttaa vaativampaan suuntaan) rk:n ampumataitotesti (18ls) ja sitä edeltävä 10ls totutteluammunta. Pv:n väki suorittaa tämän vuosittain, rajan väki vain joka toinen vuosi. Pistooliammunnan osalta pääosa väestä suorittaa ns. tasokokeen, mutta sulkahattuosasto saa ampua edelleen 10ls 25m ammunnan. Olisihan se liikaa vaadittu, että johdon aseenkäsittelytaito olisi alaisilta vaadittavalla tai edes tyydyttävällä tasolla...
 

dr. Strangelove

Luutnantti
Onpas täällä nyt negatiivinen vire esitettyä ehdotusta kohtaan. Vaan eipä se toki yllätyksenä tullut.

Ei tämä PV:n maalailema visio maailmaa täydelliseksi tee, mutta onko se syy kategorisesti vastustaa kaikkea uutta? Ts. kun kerran täydellistä ei kuitenkaan saada aikaan, niin ollaan mieluummin tekemättä mitään..

Mielestäni tämä esitys on nykytilanteessa suorastaan loistava! Ei se toteutuessaan saa suuria massoja reservissä liikkeelle mutta tarjoaa yhden melko matalan kynnyksen kanavan itsensä toteuttamiseen ja kannustanee joitakin ressuja liikkeelle. On turha kuvitella, että valtiolta heruisi tulevaisuudessakaan riittävästi rahaa koko reservin ahkeraan kertauttamiseen - edes koko sijoitetun reservin. Nykyinen aallonpohja ehkä ohitetaan tuoteen 2015 mennessä mutta tokkopa senkään jälkeen puolustusbudjettiin rahaa ylen määrin liikenee. Syvässä rauhantilassa useimmat poliitikot ja suuri osa kansasta priorisoi muita asioita turvallisuuden edelle.

Joten.. Mielestäni on todella positiivista, että PV uskaltaa esittää tällaisia melko ennakkoluulottomiakin vaihtoehtoja. Aina voidaan todeta kokeilun jälkeen, ettei tämä toiminutkaan ja keksiä jotain muuta. Vanhaan ja tuttuun jämähtäminen ei useinkaan ole se paras vaihtoehto vaikka uusi arveluttaisikin.





ps. Ei kaikkien julkisuudessa esitettyjen asioiden takana ole aina jokin juoni tai salaliitto...
 

commando

Kenraali
Ei kai tässä mitään vastusteltu, lähinnä tehtiin selväksi se miten pihalla osa sotilaista on mitä tulee ampumataidon ylläpitoon ja kehittämiseen. Olihan tässä pari vuotta sitten Afganistanissa se tapaus, jossa oikeudessa majuri puolustautui hukattuaan rynnäkkökiväärin sillä ettei sitä ollut vuosiin tarvinnut... Sitten toinen vähän korkeampi herra väittää että jos osaa ampua hirvikiväärillä niin osaa ampua rynnäkkökiväärillä... Kaikista tietysti huipuin eli erään kernaali evp:n kirjoitus maakuntalehdessä miten kukaan ei tee itselataavalla aseella mitään ja ne kuuluisivat vain PV:n varastoihin... No okei, jos ampuminen määritellään sillä tavalla, että osaa koukusta pusertaa niin sitten joo mutta rynnäkkökiväärin käyttäminen taistelussa ja taktisesti on ihan eri maailmansa. Kyllä PV:n pitäisi kannustaa ensisijaisesti ihmisiä hankkimaan reserviläisiäkivääreitä- ja pistooleita sekä opettaa ja tukea heidän toimintaansa, jota se tekeekin mm. myöntämällä reserviläisille hallinnoimiltaan radoilta ampumavuoroja. Mikä tahansa ampumataidon harrastaminen kehittää mutta kertausharjoitusvuorokausien myöntäminen esim. hirvikokeesta kuulostaa hieman kaukaa haetulta. Kukaan tuskin hirvikoetta suorittaa tai jatkaa suorittamista vain sen takia että saisi kertausharjoitusvuorokausia vaan tämä kuulostaa lähinnä järjestelmältä jossa herraklubien reservin upseereille hankitaan ylennyksiä, koska kutsuja ei kertausharjoituksiin tule, vapaaehtoisiin harjoituksiin ja MPK:n kursseille ei mennä. Onnistunut tapa toteuttaa palkitsemiset on sellaiset että sillä saadaan uusia ihmisiä mukaan, ei se että niitä kertausharjoituspäiviä jaetaan ilmaiseksi.

Se että esimerkiksi kertausharjoituksiin tai siis pikemminkin vapaaehtoisiin kertausharjoituksiin tulee materiaalia nettiin ennen kurssia on hyvä asia ja sekin on hyvä asia että itseopiskelumateriaalia löytyy PV:n moodlesta esim. maakuntajoukkoihin osallistuville. Tällä hetkellä julkisia työtiloja systeemissä on vähän eikä sieltä mitään suuria opita. Suurin osa tiedoista on nytkin ihan julkisia esim. PV:n kotisivuilla pdf-muotoisina oppaina mutta harva sinne tiensä löytyy. Myöntämällä sitten kertausharjoitusvuorokausia ylennysten perään oleville itseopiskelumateriaalina netissä tenttimällä on ihan hyvä asia. Ilman tenttejä ja kertausharjoitusvuorokausia juuri kukaan tuskin lukee niitä oppaita. Ainoastaan ne MPK:n kouluttajat jotka aihealueesta jotain valmistelevat. Joskin tässä koko systeemissä on ongelmakohtia (esim. huijaaminen) ja kustannuksia. Uskoisin kuitenkin että kaikki on kotiinpäin loppupeleissä. Varsinkin monia kotiutuvia varusmiehiä saattaa kiinnostaa mahdollisuus käydä lukemassa ja tenttimässä tuollaisia kursseja. Tietotaso nousee ja yhden nettikurssin järjestäminen on aika halpaa ja automatisoitua.

Näen jo päivän jolloin reserviläis- ja maanpuolustusjärjestöjen aktiiveita palkitaan golf-harrastuksesta... :D Onhan se golf liikuntaa... Joo...:a-rolleyes::a-laugh::a-shocked::a-cool::a-embarassed: Ja tähän päälle kolmannella sotilaallista naurua! Järjestöihmiset tekevät tietysti arvokasta työtä ja tekevät kenttäväelle ne puitteet jossa toimia mutta eikö ne toisille vuosittain myönnettävät mitalit riittäisi? :D Missä olisi ensimmäinen tarpeeksi rehellinen, isänmaallinen ja kenttää lähellä oleva kenraali joka uskaltaisi julkisesti kannustaa reserviläisiä hankkimaan aseita, kamppailemaan, juoksemaan ja nostamaan rautaa?
 
  • Tykkää
Reactions: JPT

SJ

Supreme Leader
RE: AL: Armeija ehdottaa: Cooperin-testi voisi korvata kertausharjoitusta

Minä taas ajattelin, että olisikohan liian vaikea järjestää jokin treenaus systeemi joka pitäjälle, joko reserviläisille tai jopa tuleville varusmiehille? Saisi esim. asevelvollisuusikää lähestyvät mennä hieman kokeilemaan kuntoaan ja samalla saisivat opastusta, kuinka korottaa kuntoa. Samalla voisi järjestää myös painoreput, joilla saisi tuntumaa taisteluvarustuksen painoon. Tuossa olisi myös enemmän mahdollisuuksia jakaa porukka tasoryhmiinsä, kuin palvelukseen astumisen jälkeen. Ja tuon koko homman tarkoitus olisi nimenomaan pienentää huonokuntoisimpien määrää. Jos palvelukseen astuisi joukko joista kaikki saavuttaisi heti 2400 cooperin testistä, niin se olisi varmaan parempi, kuin se, että tuplasti enemmän saavuttaisi yli 3K samasta testistä. Toisaalta veikkaan, että kumpikin tapahtuisi kerralla.
 

baikal

Supreme Leader
Jos kyseessä onkin askel metsästävän kansanosan suuntaan? Mikä olisi seuraava askel? Taitaa olla hätä suuri, jos ne halveeratut hirviporukat alkavat ollakin kovaa valuuttaa? Tai sitten myönnetään tosiasiat, joka on (olisi) viisauden alku? Mutta ans kattoo.
 

baikal

Supreme Leader
RE: AL: Armeija ehdottaa: Cooperin-testi voisi korvata kertausharjoitusta

SJ kirjoitti:
Minä taas ajattelin, että olisikohan liian vaikea järjestää jokin treenaus systeemi joka pitäjälle, joko reserviläisille tai jopa tuleville varusmiehille? Saisi esim. asevelvollisuusikää lähestyvät mennä hieman kokeilemaan kuntoaan ja samalla saisivat opastusta, kuinka korottaa kuntoa. Samalla voisi järjestää myös painoreput, joilla saisi tuntumaa taisteluvarustuksen painoon. Tuossa olisi myös enemmän mahdollisuuksia jakaa porukka tasoryhmiinsä, kuin palvelukseen astumisen jälkeen. Ja tuon koko homman tarkoitus olisi nimenomaan pienentää huonokuntoisimpien määrää. Jos palvelukseen astuisi joukko joista kaikki saavuttaisi heti 2400 cooperin testistä, niin se olisi varmaan parempi, kuin se, että tuplasti enemmän saavuttaisi yli 3K samasta testistä. Toisaalta veikkaan, että kumpikin tapahtuisi kerralla.
Jokaisessa kuppaisimmassakin pitäjässä on urheiluseuransa, jotka voivat heittämällä ja ihan talkoilla hoitaan tuon, mitä kirjoitit. Kummempaakin tehdään joka viikko.
 

Susitaival

Kersantti
baikal kirjoitti:
Jos kyseessä onkin askel metsästävän kansanosan suuntaan? Mikä olisi seuraava askel? Taitaa olla hätä suuri, jos ne halveeratut hirviporukat alkavat ollakin kovaa valuuttaa? Tai sitten myönnetään tosiasiat, joka on (olisi) viisauden alku? Mutta ans kattoo.
Eikös se hirvikoe ollut vain esimerkki ampumasuorituksesta, joka voidaan huomioida ja varmasti muitakin kelpuutetaan? On ilman muuta selvää, että nykymallinen hirvikoe on jopa ampumataitotestiä (ATT) epärealistisempi, mutta homman juju (näin minä sen näen) on hyväksilukea niitä ammuntoja, joita ylipäänsä suoritetaan laajasti. Ei minulla mitään kummempia tilastoja ole esittää, mutta metsästyskortti on kai 300 000:lla suomalaisella ja paljonko esim SRA turvallisen ampujan kurssin suorittaneita yhteensä on? Jos halutaan isoista massoista hakea niitä vapaaehtoisia tai edes hieman kiinnostuneita, niin kovin kapeaan karsinointiin ei ole varaa.

Ei pidä lukea tuosta yhdestä everstin lauseesta liikoja, kyse taitaa vaan olla siitä että hirvikoe on yleisin valvottu 'ampumataitotesti' siviilissä vaikka siinä puutteensa onkin. Eihän se 12 minuutin juoksu radalla tai jonkin MOODLE-kurssin läpikahlaaminen sekään sodan todellisuutta vastaa. Näillä haetaan vain sitä, että ne jotka eivät nyt tee mitään maanpuolustukseen liittyvää reservissä tekisivät edes sen vähäsen.

Ajatteles asiaa tältä kantilta: Kumpi on helpompi sijoittaa SA-tehtävään ja sitä kautta ottaa kertausharjoituskiertoon mukaan

- kaveri, joka on lukenut nuo uuden tst-tavan oppaat netissä, on todistettavasti ei-aivan-rapakuntoinen ja harrastaa jotakin ammuntaa

- sellainen joka ei ole tehnyt noista mitään ja jonka tiedot ovat vuosien takaa varusmiesajalta ja viimeisestä muuttoilmoituksesta?

Jälkimmäinen voi olla aivan kultakimpale, mutta voi olla täydellinen virhesijoituskin. Kun sodan ajan vahvuus vaan pienenee ja vastuuta jaetaan alemmas ja alemmas, niin noihin vääriin miehiin väärillä paikoilla ei ole senkään vertaa varaa kuin ennen.
 

commando

Kenraali
Susitaival kirjoitti:
Eikös se hirvikoe ollut vain esimerkki ampumasuorituksesta, joka voidaan huomioida ja varmasti muitakin kelpuutetaan? On ilman muuta selvää, että nykymallinen hirvikoe on jopa ampumataitotestiä (ATT) epärealistisempi, mutta homman juju (näin minä sen näen) on hyväksilukea niitä ammuntoja, joita ylipäänsä suoritetaan laajasti. Ei minulla mitään kummempia tilastoja ole esittää, mutta metsästyskortti on kai 300 000:lla suomalaisella ja paljonko esim SRA turvallisen ampujan kurssin suorittaneita yhteensä on? Jos halutaan isoista massoista hakea niitä vapaaehtoisia tai edes hieman kiinnostuneita, niin kovin kapeaan karsinointiin ei ole varaa.
Edelleen, kukaan ei alata harrastamaan hirvenmetsästystä ja siten ampumaan hirvikoetta että saisi kertausharjoituksia. Sen sijaan paljon lähempänä reserviläistaitoja olevaa SRA:ta (tai valitse jokin mieleisesi kirjainyhdistelmäammunta) pitäisi pyrkiä mainostamaan ja antamaan siitä kertausharjoitusvuorokausia. Tämä onnistuu jo nyt kun SRA-ammunnat järjestetään MPK:n kautta, myös tällä tavalla saadaan aloittelijoita joukkoon joilla ei ole vakuutusta (SAL:n tai RES:n jäsenjärjestöjen jäseniä ja erillinen vakuutus) tai omaa asetta (vielä) sekä PV pystyy helpommin vuokraamaan radat. Nytkin jo jaetaan kertausharjoitusvuorokausia näihin osallistumisista. Myös MPK ja eri reserviläisyhdistykset ovat hommanneett aseita tätä varten koska PV:t ei lainaa aseitaan ilman vahtivaa kapiaista ja varuskuntiakaan ei ole joka paikassa. En ymmärrä miksi sellaisesta toiminnasta pitäisi antaa kertausharjoitusvuorokausia jotka eivät ole liikuntaa tai palvele aseenkäyttöä PV:n tarpeisiin. Jos hirviammuntakokeet oikeuttavat kertausharjoitusvuorokausiin niin ilmeisesti myös liikuntasuorituksista golfin parissa... Tai mikä se laji oli missä hinkattiin jäätä porstuaharjoilla kiekon edellä jota liu'utetaan?

Ei pidä lukea tuosta yhdestä everstin lauseesta liikoja, kyse taitaa vaan olla siitä että hirvikoe on yleisin valvottu 'ampumataitotesti' siviilissä vaikka siinä puutteensa onkin. Eihän se 12 minuutin juoksu radalla tai jonkin MOODLE-kurssin läpikahlaaminen sekään sodan todellisuutta vastaa. Näillä haetaan vain sitä, että ne jotka eivät nyt tee mitään maanpuolustukseen liittyvää reservissä tekisivät edes sen vähäsen.
Nämä maitsemasi ATT ja Cooperin testi mittaavat perusteita tietystä asiasta ja ovat perusteiden testejä. Niissä on myös selvät suoritusrajat ja pisteytykset. Kukaan tuskin harjoittelee ATT:tä ja Cooperin testiä varten ampumalla kaavamaisesti tai juoksemalla 12 minuutin lenkkejä. Hirvikoe testaa myös perusteita, sellaisia perusteita että minusta sellaisen suorituksen vaatiminen on lähinnä loukkaus metsästäjiä kohtaan. Moodlen kautta suoritettavien kurssien tarkoitus olisi jakaa tietoa, opettaa sodankäynnin perusteita ja teoriaa. Ideaalisessa tilanteessa tietenkin ko. kursseja seuraa käytännön osuus. Jos yhtään on resursseja niin sopivan Moodle-kurssin hyvin suorittanut ja muuten sopiva voidaan sijoittaa uuteen tehtävään tai jopa kutsua harjoittelemaan käytäntöä oikein kertausharjoitukseen.

Ajatteles asiaa tältä kantilta: Kumpi on helpompi sijoittaa SA-tehtävään ja sitä kautta ottaa kertausharjoituskiertoon mukaan
- kaveri, joka on lukenut nuo uuden tst-tavan oppaat netissä, on todistettavasti ei-aivan-rapakuntoinen ja harrastaa jotakin ammuntaa
- sellainen joka ei ole tehnyt noista mitään ja jonka tiedot ovat vuosien takaa varusmiesajalta ja viimeisestä muuttoilmoituksesta?
Jälkimmäinen voi olla aivan kultakimpale, mutta voi olla täydellinen virhesijoituskin. Kun sodan ajan vahvuus vaan pienenee ja vastuuta jaetaan alemmas ja alemmas, niin noihin vääriin miehiin väärillä paikoilla ei ole senkään vertaa varaa kuin ennen.
Kumpaakaan ei tarvitse sijoittaa, koska reservi on pieni ja pienenee sekä jatkuvasti koulutetaan uusia varusmiehiä. Varsinkin reserviläinen joka on lukenut jostain uudesta tst-tavasta on aika arvoton koska uuteen taistelutapaan siirrytään erittäin nopeasti jo pelkän varusmieskoulutuksen muodostaman reservin kautta. Se ei ole kuin pari vuotta ja operatiivisille joukoille on hankittu koulutus uudesta tst-tavasta.

Sodan ajan vahvuuden laskiessa mutta palkkasotilaiden määrän pysyessä tasaisena pikemminkin sitä vastuuta ei jaeta enää reserviläisille yhtä paljon kuin ennen. Ja harvapa noista jo jaetuista kapteenin ja majurin napeista on ollut sodan ajan sijoitukseen sidottuja, pikemminkin juuri näitä yhteiskunnallisia palkitsemisia. Miksi muuten PV:n pitää palkita politiikkoja ja bisnesmiehiä? Koska PV:lla ei ole enää rahaa järjestää kertausharjoituksia, joita vaaditaan ylennyksiin, yritetään nyt tätä systeemiä tällä tavoin että edes näyttäisi siltä että ylennykset olisi hankittu kertausharjoitusvuorokausien ja sotakelpoisuuden perusteella eikä yhteiskunnallisen statuksen tai kastin mukaan.
 

commando

Kenraali
RE: AL: Armeija ehdottaa: Cooperin-testi voisi korvata kertausharjoitusta

Jokainen voi mennä myös paikallisen urheiluseuran lisäksi MPK:n www-sivuilla katsomaan koska järjestetään Cooperin testit ja missä. Myös kutsunnoissa jaetaan lippulappuset, oppaat ja muut jutut joissa käsketään kohottaa kuntoa ja annetaan ohjeita. Jos ei kiinnosta niin ei kiinnosta. Piste.
 
Top