Kertausharjoitusvuorokausia saa tulevaisuudessa nettiopinnoista

baikal

Supreme Leader
Susitaival kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Jos kyseessä onkin askel metsästävän kansanosan suuntaan? Mikä olisi seuraava askel? Taitaa olla hätä suuri, jos ne halveeratut hirviporukat alkavat ollakin kovaa valuuttaa? Tai sitten myönnetään tosiasiat, joka on (olisi) viisauden alku? Mutta ans kattoo.

Eikös se hirvikoe ollut vain esimerkki ampumasuorituksesta, joka voidaan huomioida ja varmasti muitakin kelpuutetaan? On ilman muuta selvää, että nykymallinen hirvikoe on jopa ampumataitotestiä (ATT) epärealistisempi, mutta homman juju (näin minä sen näen) on hyväksilukea niitä ammuntoja, joita ylipäänsä suoritetaan laajasti. Ei minulla mitään kummempia tilastoja ole esittää, mutta metsästyskortti on kai 300 000:lla suomalaisella ja paljonko esim SRA turvallisen ampujan kurssin suorittaneita yhteensä on? Jos halutaan isoista massoista hakea niitä vapaaehtoisia tai edes hieman kiinnostuneita, niin kovin kapeaan karsinointiin ei ole varaa.

Ei pidä lukea tuosta yhdestä everstin lauseesta liikoja, kyse taitaa vaan olla siitä että hirvikoe on yleisin valvottu 'ampumataitotesti' siviilissä vaikka siinä puutteensa onkin. Eihän se 12 minuutin juoksu radalla tai jonkin MOODLE-kurssin läpikahlaaminen sekään sodan todellisuutta vastaa. Näillä haetaan vain sitä, että ne jotka eivät nyt tee mitään maanpuolustukseen liittyvää reservissä tekisivät edes sen vähäsen.

Ajatteles asiaa tältä kantilta: Kumpi on helpompi sijoittaa SA-tehtävään ja sitä kautta ottaa kertausharjoituskiertoon mukaan

- kaveri, joka on lukenut nuo uuden tst-tavan oppaat netissä, on todistettavasti ei-aivan-rapakuntoinen ja harrastaa jotakin ammuntaa

- sellainen joka ei ole tehnyt noista mitään ja jonka tiedot ovat vuosien takaa varusmiesajalta ja viimeisestä muuttoilmoituksesta?

Jälkimmäinen voi olla aivan kultakimpale, mutta voi olla täydellinen virhesijoituskin. Kun sodan ajan vahvuus vaan pienenee ja vastuuta jaetaan alemmas ja alemmas, niin noihin vääriin miehiin väärillä paikoilla ei ole senkään vertaa varaa kuin ennen.

Kuten sanoin, saas nähdä. Jos tuo avaus on askelsarjan ensimmäinen, eikä irrallinen liipaisu, niin tämän logiikan voi allekirjoittaa. Mutta voi hyvä isä, kun on tullut jo reilut 20 vuotta nähtyä "erilaisia avauksia", niin väkisin pienehkö skeptisyys on vallannut jo mieltä. Onkin tervettä jo siirtyä taka-alalle koko hommasta, ei ole enempää annettavaa itse Asialle, ei käytännössä enempää kuin täällä verkossakaan.
 

setämies

Kenraali
RE: AL: Armeija ehdottaa: Cooperin-testi voisi korvata kertausharjoitusta

Tähän ketjuun yhdistetty ketju (AL: Armeija ehdottaa: Cooperin-testi voisi korvata kertausharjoitusta) http://maanpuolustus.net/showthread.php?tid=2657

-setämies-
 

Hejsan

Alokas
BAN
RE: AL: Armeija ehdottaa: Cooperin-testi voisi korvata kertausharjoitusta

On se sitten ......eikai cooperin testissä opetelle pystytymään teltan tai tehdä nuotion ja nukkua maastossa.....
 

dr. Strangelove

Luutnantti
commando kirjoitti:
... Kaikista tietysti huipuin eli erään kernaali evp:n kirjoitus maakuntalehdessä miten kukaan ei tee itselataavalla aseella mitään ja ne kuuluisivat vain PV:n varastoihin... No okei, jos ampuminen määritellään sillä tavalla, että osaa koukusta pusertaa niin sitten joo mutta rynnäkkökiväärin käyttäminen taistelussa ja taktisesti on ihan eri maailmansa. Kyllä PV:n pitäisi kannustaa ensisijaisesti ihmisiä hankkimaan reserviläisiäkivääreitä- ja pistooleita sekä opettaa ja tukea heidän toimintaansa, jota se tekeekin mm. myöntämällä reserviläisille hallinnoimiltaan radoilta ampumavuoroja.

Tuskin nykyisessä asenneilmastossa kukaan voi oikeasti kuvitella, että PV uskaltaisi asettua kovin voimakkaasti puolustamaan reserviläisten oikeutta hankkia ja pitää hallussaan tulivoimaista kiväärikalustoa. Yleinen ilmapiiri nyt vain sattuu olemaan sellainen ja toisaalta syvä rauhantila on saanut osan sotilaistakin unohtamaan, miksi meillä armeijaa ylläpidetään. En hyväksy viittaamaasi kenraalin lausuntoa mutta se ei valitettavasti hämmästytä lainkaan.

Mitä tulee hirvikivääriin ja taisteluun, niin olet toki oikeassa siinä, ettei hirviradalla opita sotilasaseen taktista käyttöä mutta itse ottaisin omaan joukkooni paljon mieluummin hirvikokeen hyväksytysti suorittaneen kaverin kuin sellaisen, joka on viimeksi laukaissut aseen varusmiehenä. Hirvimiehellä voidaan olettaa olevan sentään jonkin tason valmiudet aseen käsittelyyn, toisen kaverin kanssa voidaan joutua lähtemään liikkeelle nollista.



commando kirjoitti:
Susitaival kirjoitti:
Eikös se hirvikoe ollut vain esimerkki ampumasuorituksesta, joka voidaan huomioida ja varmasti muitakin kelpuutetaan? On ilman muuta selvää, että nykymallinen hirvikoe on jopa ampumataitotestiä (ATT) epärealistisempi, mutta homman juju (näin minä sen näen) on hyväksilukea niitä ammuntoja, joita ylipäänsä suoritetaan laajasti. Ei minulla mitään kummempia tilastoja ole esittää, mutta metsästyskortti on kai 300 000:lla suomalaisella ja paljonko esim SRA turvallisen ampujan kurssin suorittaneita yhteensä on? Jos halutaan isoista massoista hakea niitä vapaaehtoisia tai edes hieman kiinnostuneita, niin kovin kapeaan karsinointiin ei ole varaa.

Edelleen, kukaan ei alata harrastamaan hirvenmetsästystä ja siten ampumaan hirvikoetta että saisi kertausharjoituksia. Sen sijaan paljon lähempänä reserviläistaitoja olevaa SRA:ta (tai valitse jokin mieleisesi kirjainyhdistelmäammunta) pitäisi pyrkiä mainostamaan ja antamaan siitä kertausharjoitusvuorokausia. Tämä onnistuu jo nyt kun SRA-ammunnat järjestetään MPK:n kautta, myös tällä tavalla saadaan aloittelijoita joukkoon joilla ei ole vakuutusta (SAL:n tai RES:n jäsenjärjestöjen jäseniä ja erillinen vakuutus) tai omaa asetta (vielä) sekä PV pystyy helpommin vuokraamaan radat. Nytkin jo jaetaan kertausharjoitusvuorokausia näihin osallistumisista. Myös MPK ja eri reserviläisyhdistykset ovat hommanneett aseita tätä varten koska PV:t ei lainaa aseitaan ilman vahtivaa kapiaista ja varuskuntiakaan ei ole joka paikassa. En ymmärrä miksi sellaisesta toiminnasta pitäisi antaa kertausharjoitusvuorokausia jotka eivät ole liikuntaa tai palvele aseenkäyttöä PV:n tarpeisiin. Jos hirviammuntakokeet oikeuttavat kertausharjoitusvuorokausiin niin ilmeisesti myös liikuntasuorituksista golfin parissa... Tai mikä se laji oli missä hinkattiin jäätä porstuaharjoilla kiekon edellä jota liu'utetaan?

Parahin commando, lue uudelleen mitä Susitaival kirjoitti ja sen jälkeen lue tuo oma tekstisi ajatuksen kanssa. Susitaival:"Jos halutaan isoista massoista hakea niitä vapaaehtoisia tai edes hieman kiinnostuneita, niin kovin kapeaan karsinointiin ei ole varaa." commando:"Tämä onnistuu jo nyt kun SRA-ammunnat järjestetään MPK:n kautta." SRA-harrastajilla on jo olemassa ainakin jonkin tason kontaktipinta reserviläistoimintaan ja vapaaehtoiseen maanpuolustukseen. Miksi sellaisia tyyppien innostamiseen kannattaisi uhrata kovin paljoa resursseja? Mitä isompi on suppilon suu, sen enemmän siitä sataa sisään. On paljon helpompi seuloa jälkikäteen kootusta aineksesta oikeasti tarvittava osuus, kuin etsiä yksittäisiä miehiä kotisohviltaan.

Toisaalta voisin esittää kysymyksen, että keneltä on pois pari hirvimerkillä ansaittua korvaavaa KH-vuorokautta? Tietojen naputtelu koneelle ei kauaa kestä ja lukema virtuaalisella paperilla ei paljon maksa. Edes näin 'ansaittu' ylennys ei puolustusbudjettia hetkauta mutta yksittäisen ressun mieltä se voi lämmittää niin paljon, että hänestä kuoriutuukin aktiivinen ja itsensä kehittämisestä innostunut maanpuolustaja. Sitä paitsi korvaavia KH-vuorokausia jaellaan jo nyt niin kaiken kirjavista kissanristiäisistä, että hirvimerkin ampuminen ja 12min juoksutesti ovat vähintäänkin yhtä lähellä tai kaukana PV:n tarpeita.
 

commando

Kenraali
dr. Strangelove kirjoitti:
Tuskin nykyisessä asenneilmastossa kukaan voi oikeasti kuvitella, että PV uskaltaisi asettua kovin voimakkaasti puolustamaan reserviläisten oikeutta hankkia ja pitää hallussaan tulivoimaista kiväärikalustoa. Yleinen ilmapiiri nyt vain sattuu olemaan sellainen ja toisaalta syvä rauhantila on saanut osan sotilaistakin unohtamaan, miksi meillä armeijaa ylläpidetään. En hyväksy viittaamaasi kenraalin lausuntoa mutta se ei valitettavasti hämmästytä lainkaan.

Kunnon sota tekisi hyvää, itseasiassa moni Afganistanissa tulitaisteluun joutunut suomalaissotilas on vasta silloin havahtanut että mikä rooli harjoittelulla on. PV:n aseilla ei kukaan harjoittele tarpeeksi!

Mitä tulee hirvikivääriin ja taisteluun, niin olet toki oikeassa siinä, ettei hirviradalla opita sotilasaseen taktista käyttöä mutta itse ottaisin omaan joukkooni paljon mieluummin hirvikokeen hyväksytysti suorittaneen kaverin kuin sellaisen, joka on viimeksi laukaissut aseen varusmiehenä. Hirvimiehellä voidaan olettaa olevan sentään jonkin tason valmiudet aseen käsittelyyn, toisen kaverin kanssa voidaan joutua lähtemään liikkeelle nollista.

Onneksi ei tarvitse tyytyä noihin vaihtoehtoihin, olisi nimittäin henki höllässä.

Parahin commando, lue uudelleen mitä Susitaival kirjoitti ja sen jälkeen lue tuo oma tekstisi ajatuksen kanssa. Susitaival:"Jos halutaan isoista massoista hakea niitä vapaaehtoisia tai edes hieman kiinnostuneita, niin kovin kapeaan karsinointiin ei ole varaa." commando:"Tämä onnistuu jo nyt kun SRA-ammunnat järjestetään MPK:n kautta." SRA-harrastajilla on jo olemassa ainakin jonkin tason kontaktipinta reserviläistoimintaan ja vapaaehtoiseen maanpuolustukseen. Miksi sellaisia tyyppien innostamiseen kannattaisi uhrata kovin paljoa resursseja? Mitä isompi on suppilon suu, sen enemmän siitä sataa sisään. On paljon helpompi seuloa jälkikäteen kootusta aineksesta oikeasti tarvittava osuus, kuin etsiä yksittäisiä miehiä kotisohviltaan.

Pitää myös ottaa huomioon se että jos sa-vahvuus on pian alle 200 000 ihan oikeasti niin eipä siinä paljon isoa sihtiä tarvita. Se miksi otin esimerkiksi SRA:n MPK:n alla johtuu siitä että se on paljon lähempänä PV:a palvelevaa ammuntaa kuin hirvikoe. Sihti pitää olla suuri että tarpeeksi saadaan porukkaa mutta myös tarpeeksi tiheäverkkoinen ettei toiminnasta joka ei palvele tai palvelee hyvin vähän tarpeita saa kertausharjoituksia ilmaiseksi.

Toisaalta voisin esittää kysymyksen, että keneltä on pois pari hirvimerkillä ansaittua korvaavaa KH-vuorokautta? Tietojen naputtelu koneelle ei kauaa kestä ja lukema virtuaalisella paperilla ei paljon maksa. Edes näin 'ansaittu' ylennys ei puolustusbudjettia hetkauta mutta yksittäisen ressun mieltä se voi lämmittää niin paljon, että hänestä kuoriutuukin aktiivinen ja itsensä kehittämisestä innostunut maanpuolustaja. Sitä paitsi korvaavia KH-vuorokausia jaellaan jo nyt niin kaiken kirjavista kissanristiäisistä, että hirvimerkin ampuminen ja 12min juoksutesti ovat vähintäänkin yhtä lähellä tai kaukana PV:n tarpeita.

Jos ne pari kertausharjoitusta olemattomista suorituksista suoritustehon kannalta antavat ylennyksen, vaativamman tehtävän ja tätä kautta oikeuden tapatuttaa alaisia puutteellisen osaamisen ja tiedoin niin se ei ole kivaa. Tämä siis ihan teoreettinen skenaario. Ainakin se osa esim. MPK:n kursseista joita itse tarkkailen on aika hyvin pisteytetty kertausharjoitusten osalta, lyhyistä ja kaukana sotilastoiminnasta olevista kursseista ei saa vuorokausia. Ei minulla ole sitä vastaan mitään että liikuntasuorituksista ja ammunnoista saa kertausharjoitusvuorokausia, kunhan taso ja määrä vastaa tarvetta ja rasitusta. Jos 12 minuutin juoksutestistä saa kertausharjoituspäivän niin teen huonoinakin viikkona 10 kertausharjoituspäivää. :D
 

Laamanator

Eversti
Vaikka et itse metsästäkään niin kannattaneeko sitä olla perusvireeltään negatiivinen ko. harrastajakuntaa kohtaan?
Voisitko kuvitella, että se asenne jolla jotakin ihmisjoukkoa kohtelet, heijastuu takaisinkin?

Meitä on moneen junaan (osa ei löydä edes asemaa) mutta kuvatunlainen lähtökohdiltaan negatiivinen suhtautuminen ei ole eduksi kummallekaan osapuolelle.

Pääosa metsästäjistä on samaa mieltä kanssasi, että kokeen muuttaminen nykyisenlaiseksi ei ole kenenkään etu. (On olemassa tahoja, joiden myötävaikutuksella ja eduksi koetta muutettiin). Ymmärtänet nyt miksi piikittelen everstin asennetta ammuntaan ja asioiden rinnastamiseen nähden?

Suhtautumiseni metsästäjiin on lähtökohtaisesti neutraali ja suvaitsevainen, koska kaikki ampumaurheilu ja muu aseellinen toiminta ovat erinomaisen hyviä sekä kannustettavia asioita. Suhtautumiseni tosin saa hieman negatiivisia latauksia siinä vaiheessa kun vieraillessani heidän käyttämällään ampumaradalla minua osoitellaan, joskin tahattomasti ladatulla aseella ja minulle soitetaan ylimieliseen sävyyn suuta siitä, että harrastan heidän mielestään jotain "räiskintäammuntaa" (tosiasiassa teen taktisen asekäsittelyn harjoituksia). Lisäksi heidän elitistinen asenteensa ja etujärjestöjensä lausunnot taannoisen aselain valmistelun yhteydessä eivät anna erityisen ansiokasta kontribuutiota keskinäisen harmonian luomiseksi.

Tämä ei tietysti ole kenenkään etujen mukaista, varsinkaan nykyisessä vaikeassa tilanteessa. Kaikesta huolimatta en kuitenkaan anna henkilökohtaisten kokemusteni tai yksittäisten henkilöiden vaikuttaa mihinkään oleelliseen toimintaan. Yhteen hiileen on puhallettava olosuhteista ja keskinäisistä kitkoista riippumatta. Tämä aselakitekninen asiakokonaisuus lienee kuitenkin parempi jättää jatkokäsiteltäväksi toiseen yhteyteen.

Ymmärrän myös erittäin hyvin piikittelevän kantasi everstin asennetta kohtaan ja se on täysin perusteltua. Everstin kannanotto on kuitenkin hyvä esimerkki siitä, miten yksittäisen tehtävään määrätyn asianhoitajan henkilökohtaiset ominaisuudet, tehtäväkohtainen kokemus, osaaminen ja asenteet vaikuttavat lopputulokseen. Everstin arvoinen sulkahattu on useinmiten niin sanotussa kenraalihississä, jonka kyydissä olevilla tehtävät vaihtuvat nopealla syklillä ja hän on todennäköisesti toiminut asianhoitajana vasta muutaman kuukauden ajan, ja heti aluksi on tehtävä kovalla kiireellä suuria päätöksiä, lausuntoja sekä kannanottoja julkisuuteen. Asianhoitajien suuri vaihtuvuus Puolustusvoimissa ei aina välttämättä ole asioiden hoitamisen kannalta edullista eikä johda parhaaseen mahdolliseen lopputulokseen.

Jos eversti olisi hirvikokeen sijaan maininnut esimerkkinä, että reserviläisten ammunnoista (esim. SRA) voitaisiin myöntää kh-vuorokausia, kannanotto olisi ollut sinänsä osuva ja häntä varmasti kiiteltäisiin tällä(kin) foorumilla varsin vuolaasti.

Vallitseva arkipäivä Puolustusvoimissa on kuitenkin se, että sen ulkopuolella tapahtuvat reserviläisten ammunnat, ampumaurheilu (RESUL) sekä muu aseellinen toiminta ovat useimmille Puolustusvoimien omassa akvaariossa eläville ja siellä erityisesti kadettikuplan sisälle jääneille varsin tuntematon alue. Oikeastaan kenelläkään ei ole reserviläisten aseellisesta toiminnasta realistista ja täysin ajantasaista käsitystä - eikä varsinkaan kokemusta, joka on yksittäistapausten herkkua. He ovat ihmisiä, jotka täyttävät lippaan oudolla tavalla lipas väärinpäin kengänkärkeä vasten ja ampuvat ohi taulusta. He ovat kuitenkin sotilasvirassa olevina ammattisotilaina jokainen valtiovallan kruunaamia asekäsittelyn ammattilaisia. Ainakin omasta, kavereidensa ja lakipykälien mielestä. Kaikki muut ovat vain pahaisia amatöörejä.

Hieman kärjistäen reserviläisaiheeseen perehtyneisyyttä voisi kuvailla seuraavalla virkkeellä: "kuulemma jokin epämääräinen sotahullujen siviilien porukka harrastaa jossain jotain ihmeen asejuttua, se on varmaan todella vaarallista". Mausteeksi vielä hieman talon tapoihin kuuluvaa tsaarilaisvirkamieskulttuurille ominaista ylimielisyyttä ja kaikkitietävyyttä ilman todellista tietoa, niin soppa on valmis tarjoiltavaksi. Lopputuloksena on tavallisesti runsaasti irvistelyä erilaisilla keskustelufoorumeilla ja nyrkinpuintia taskussa oman poikaporukan kesken. Niissä yhteyksissä kunnialliset suomalaiset veronmaksajat itkevät kun ns. "omat koirat" purevat.

Pystyäkseni edes jollain tavalla konkretisoimaan arvon kanssakirjoittajien käsitystä Puolustusvoimissa vallitsevan ampumaurheiluun liittyvän asiantuntemuksen keskimääräisestä tasosta suosittelen tutustumaan seuraavaan sivustoon sekä sen sisältöön kaikkine yksityiskohtineen. Pienenä varoituksen sanana totean kuitenkin, että esimerkiksi valikon "toiminta" alavalikosta löytyvät ohjeet "ampuma-aselupa ja sen perusteet" ovat aika karmaisevaa luettavaa.

Upseerien ampumayhdistys UAY Ry
http://www.uay.fi/

Ehkä tämä edellä mainittu linkki antaa jotain vastauksia lukuisiin eri yhteyksissä esitettyihin ihmettelyihin sekä muihin taivasteluihin. Aihe on kuitenkin mielenkiintoinen ja perinpohjaisen käsittelyn arvoinen.

Edelleen, kukaan ei alata harrastamaan hirvenmetsästystä ja siten ampumaan hirvikoetta että saisi kertausharjoituksia. Sen sijaan paljon lähempänä reserviläistaitoja olevaa SRA:ta (tai valitse jokin mieleisesi kirjainyhdistelmäammunta) pitäisi pyrkiä mainostamaan ja antamaan siitä kertausharjoitusvuorokausia. Tämä onnistuu jo nyt kun SRA-ammunnat järjestetään MPK:n kautta, myös tällä tavalla saadaan aloittelijoita joukkoon joilla ei ole vakuutusta (SAL:n tai RES:n jäsenjärjestöjen jäseniä ja erillinen vakuutus) tai omaa asetta (vielä) sekä PV pystyy helpommin vuokraamaan radat.

Perusteet kh-vuorokausien myöntämiselle tietyistä aktiviteeteista on nimenomaan esimerkiksi MPK:n avulla mahdollista.

Tällä hetkellä henkilökunnan osalta on vallitsevana käytäntönä, että vuosittaisten pak-testien osia on mahdollista kuitata osallistumalla erilaisiin tarkasti määriteltyihin urheilutapahtumiin. Esimerkiksi maraton-juoksulla tai Finlandia-hiihdolla voi kuitata pak-marssin, Jukolan suunnistuskilpailulla suunnistuksen jne. Näkisin, että tämä esitys on pyrkimys ulottaa saman tyyppistä käytäntöä myös reserviläisiin, joskin heille tarjottaisiin pakollisten kuntosuorituksen kuittaamisen sijaan kh-vuorokausia. Tavoite on tietysti kannustaa reserviläisiä liikkumaan sekä seurata heidän fyysisen suorituskyvyn kehittymistä, jolloin siitä saadaan oikeasti virallista mustaa viralliselle valkoiselle. Mitkään golf-tapahtumat tai muut vastaavat kissanristiäiset eivät käytännön piiriin tietenkään kuulu.

Lienee kuitenkin jokaiselle selvää, että pari tarjottua kh-päivää ei saisi suuria massoja liikkeelle, vaan tosiasiallinen kohderyhmä rajautuisi lähinnä maakuntakomppanioihin sekä muuhun aktiivireserviin, joka haluaa kehittää itseään ja olla järjestelmässä mukana.

Kunhan tässä vain vähän arvailen.
 

Laamanator

Eversti
Ja harvapa noista jo jaetuista kapteenin ja majurin napeista on ollut sodan ajan sijoitukseen sidottuja, pikemminkin juuri näitä yhteiskunnallisia palkitsemisia. Miksi muuten PV:n pitää palkita politiikkoja ja bisnesmiehiä?

Jos jokin politiikan tai teollisuuden korkea henkilö ylennetään reservissä esimerkiksi majuriksi, tarkoittaa se sitä, että hänellä on poikkeusolojen tehtävä eli SA-sijoitus. Se ei välttämättä ole kenttäarmeijassa esimerkiksi pataljoonan, prikaatin tai edes armeijakunnan esikunnassa, vaan karkeasti kuvailtuna tehtävä on useinmiten sellainen, joka on sotilaallisen huoltovarmuuden kannalta tärkeä ja liittyy enemmän tai vähemmän kiinteästi henkilön normaaliolojen aikaiseen toimenkuvaan ja siinä tarvittavaan osaamiseen. Useinmiten rauhanaikana politiikassa ja teollisuudessa tärkeät avainhenkilöt ovat tärkeitä avainhenkilöitä myös poikkeusolojen aikana.

Sotilaallisen huoltovarmuuden merkitystä sotilaallisen maanpuolustuksen sekä myös kokonaismaanpuolustuksen kannalta ei tarvitse tämän henkisellä forumilla ryhtyä erikseen perusteista lähtien avaamaan.

Kaikesta huolimatta odottelen malttamattomana sitä itsenäisyyspäivää kun Paavo Arhinmäki (vas (vai vihr?)) tai Pekka Haavisto (vihr) ylennetään reservissä kapteeniksi. Silloin voidaan ryhtyä puhumaan yksiselitteisesti palkintoylennyksestä.:a-cool:
 

Susitaival

Kersantti
commando kirjoitti:
Ëntäpä politiikkokansanedustaja joka ylennetään kersantista ylikersantiksi tai korpraalisti alikersantiksi? Mikä sa-tehtävä hänellä on?

Kaipa se kansanedustajan SA-tehtävä on olla kansanedustaja!? Noiden ylennykset perustuvat esim. valtakunnallisen maanpuolustuskurssin käymiseen, joka taitaa olla tätä nykyä neljän viikon rupeama. Jos PV antaa rivireserviläiselle neljä viikkoa koulutusta ja seurauksena ei ole ylennys, niin voi sitä itkun ja avautumisen määrää...

Tietysti se ylennetty mieskansanedustaja on juuri yhtä pätevä kansanedustajaksi kriisiaikana kuin saman kurssin käynyt sivari tai siviilinainen, eli ei se reservin ylennys tee autuaaksi mutta sitä varten käyty kurssi voi vähän lisätä tietoa ja näkemystä...
 

Susitaival

Kersantti
Laamanator kirjoitti:
Kaikesta huolimatta odottelen malttamattomana sitä itsenäisyyspäivää kun Paavo Arhinmäki (vas (vai vihr?)) tai Pekka Haavisto (vihr) ylennetään reservissä kapteeniksi. Silloin voidaan ryhtyä puhumaan yksiselitteisesti palkintoylennyksestä.:a-cool:

No Haavistohan sai jo Sotilasansiomitalin, joka on aika harvinainen näky sivarilla...
mikäpä se ylennyksen jälkeinen arvo olisi? Ylisiviilipalvelusmies vai siviilipalvelusmestari?
 

Kapiainen

Respected Leader
En lukenut koko pitkää keskusteluketjua, joten voi olla että joku on jo seuraavaksi esittämäni näkökulman tuonut esiin...

Minusta tässä koko hommassa on pohjimmiltaan kyse siitä, että tahdotaan tehdä jonkinlaista optista harhaa, jolla kuitataan tulevina vuosina armeijalle rahaa vaativien tahojen huuto ikäänkuin kuulluksi ja huomioiduksi.

Nythän eräs suurimpia huolia on se, että kenttäarmeijan suorituskyky alkaa piakkoin laskemaan - ELLEI rahaa ala löytymään kertausharjoitusvuorokausiin aikaisempien vuosien malliin.
Hyväksymällä kertausharjoitusvuorokausiksi cooper-testejä ja "nettiopintoja" saadaan aikaiseksi tilanne, jossa alkaa kummasti näyttämään siltä että kas kummaa: onhan noita kh-vuorokausia taas tullutkin...vaikka tosiasasiassa ei olisi tullut ensimmäistäkään TODELLISTA kertausharjoitusta..eli sellaista harjoitusta, jossa perustetaan joukkoja, koulutetaan niitä sodanajan kokoonpanossa, omalla kalustollaan ensimmäiseen suunniteltuun tehtäväänsä.

Eihän siinä mitään, on ehdottomasti hyvä asia jos ja kun reserviläisiä koetetaan saada motivoitumaan oman kuntonsa kehittämisestä, ampumataidon omaehtoisesta parantamisesta jne jne - mutta siinä, jos niistä aletaan tilastoihin laskemaan kh-vuorokausia, on mielestäni riski olemassa..
 

KorpiSISSI

Kenraali
Kapiainen kirjoitti:
En lukenut koko pitkää keskusteluketjua, joten voi olla että joku on jo seuraavaksi esittämäni näkökulman tuonut esiin...

Minusta tässä koko hommassa on pohjimmiltaan kyse siitä, että tahdotaan tehdä jonkinlaista optista harhaa, jolla kuitataan tulevina vuosina armeijalle rahaa vaativien tahojen huuto ikäänkuin kuulluksi ja huomioiduksi.

Nythän eräs suurimpia huolia on se, että kenttäarmeijan suorituskyky alkaa piakkoin laskemaan - ELLEI rahaa ala löytymään kertausharjoitusvuorokausiin aikaisempien vuosien malliin.
Hyväksymällä kertausharjoitusvuorokausiksi cooper-testejä ja "nettiopintoja" saadaan aikaiseksi tilanne, jossa alkaa kummasti näyttämään siltä että kas kummaa: onhan noita kh-vuorokausia taas tullutkin...vaikka tosiasasiassa ei olisi tullut ensimmäistäkään TODELLISTA kertausharjoitusta..eli sellaista harjoitusta, jossa perustetaan joukkoja, koulutetaan niitä sodanajan kokoonpanossa, omalla kalustollaan ensimmäiseen suunniteltuun tehtäväänsä.

Eihän siinä mitään, on ehdottomasti hyvä asia jos ja kun reserviläisiä koetetaan saada motivoitumaan oman kuntonsa kehittämisestä, ampumataidon omaehtoisesta parantamisesta jne jne - mutta siinä, jos niistä aletaan tilastoihin laskemaan kh-vuorokausia, on mielestäni riski olemassa..

AIVAN!!!

Koko tässä kuupperi-ammunta kertausharjoituspäivähössötyksessä on mennyt puurot ja vellit sekaisin. Eikös harjoitusten ja koulutuksen pääasiallen tarkoitus ole kasvattaa kykyä toimia tehtävässä johon henkilöt on sijoitettu ja/tai parantaa sijoituskelpoisuutta??? Nyt KH-päiviä käsitellään ikäänkuin palkkioina "omaehtoisesta aktiivisuudesta".

Itse olen aina nähnyt kaikenlaisen maanpuoustukseen liittyvän koulutuksen ja harjoitteluun oppimismahdollisuutena. Joskus jopa maksanut siitä että saan oppia, vaikka siviiipuolella siitä ei olisikkaan mitään hyötyä. Onneksi kuulun (vielä kouutettavana ja res.kouuttajana) siihen vapaaehtoisten ja etuoikeutettujen joukkoon, ettei tarvitse maksaa muuta kuin joskus harvoin matkat koulutuspaikalle jos ei ole kyseessä KH tai VEH.

Jos reserviäisen ainut tarve on saada "palkkiomerkintöjä kantakorttiinsa", silloin voi olla paikallaan katsoa peiliin ja kysyä itseltään: "Mikä on MINUN motivaationi maanpuolustukseen?"

--että tämmöisiä mietteitä loppukesän ja syksyn haasteellisen harjoitusputken alla :a-cool: vielä on onneksi oikeus kehittää ja kehittyä Maanpuolustuksenkin alalla.

PS. Ei siinä mitään jos kannustetaan liikuntaan, ampumiseen ja omaehtoisiin verkko-opintoihin tuollakin tavoin IHAN HYVÄ NIINKIN !!!
 

Palveluksessa

Korpraali
Luetaanpa tarkkaan, mitä eversti sanoi: "Jos osaa ampua hirvikiväärillä, osaa ampuma rynnäkkökiväärillä."

Varmaankin pitää paikkansa - ampuminen siis.
Ampumataidon osoittaminen - hirviampumakoe vrt perusammunta RK:llä 10 ls makuulta - OK.
Aseen laajempi käsittelytaito - hirven metsästys - vrt RK ampumataitotesti -OK
Taktinen aseen käsittelytaito - onnistunut hirven kaataminen vrt taisteluammunta - OK osittain
Taistelu -vrt hirven metsästys - Ihan eri asioita, mutta ei eversti näistä mitään sanonutkaan.
 

Palveluksessa

Korpraali
Luetaanpa tarkkaan, mitä eversti sanoi: "Jos osaa ampua hirvikiväärillä, osaa ampuma rynnäkkökiväärillä."

Varmaankin pitää paikkansa - ampuminen siis.
Ampumataidon osoittaminen - hirviampumakoe vrt perusammunta RK:llä 10 ls makuulta - OK.
Aseen laajempi käsittelytaito - hirven metsästys - vrt RK ampumataitotesti -OK
Taktinen aseen käsittelytaito - onnistunut hirven kaataminen vrt taisteluammunta - OK osittain
Taistelu -vrt hirven metsästys - Ihan eri asioita, mutta ei eversti näistä mitään sanonutkaan.
 

Palveluksessa

Korpraali
Luetaanpa tarkkaan, mitä eversti sanoi: "Jos osaa ampua hirvikiväärillä, osaa ampuma rynnäkkökiväärillä."

Varmaankin pitää paikkansa - ampuminen siis.
Ampumataidon osoittaminen - hirviampumakoe vrt perusammunta RK:llä 10 ls makuulta - OK.
Aseen laajempi käsittelytaito - hirven metsästys - vrt RK ampumataitotesti -OK
Taktinen aseen käsittelytaito - onnistunut hirven kaataminen vrt taisteluammunta - OK osittain
Taistelu -vrt hirven metsästys - Ihan eri asioita, mutta ei eversti näistä mitään sanonutkaan.
 

Palveluksessa

Korpraali
Luetaanpa tarkkaan, mitä eversti sanoi: "Jos osaa ampua hirvikiväärillä, osaa ampuma rynnäkkökiväärillä."

Varmaankin pitää paikkansa - ampuminen siis.
Ampumataidon osoittaminen - hirviampumakoe vrt perusammunta RK:llä 10 ls makuulta - OK.
Aseen laajempi käsittelytaito - hirven metsästys - vrt RK ampumataitotesti -OK
Taktinen aseen käsittelytaito - onnistunut hirven kaataminen vrt taisteluammunta - OK osittain
Taistelu -vrt hirven metsästys - Ihan eri asioita, mutta ei eversti näistä mitään sanonutkaan.
 

Palveluksessa

Korpraali
Luetaanpa tarkkaan, mitä eversti sanoi: "Jos osaa ampua hirvikiväärillä, osaa ampuma rynnäkkökiväärillä."

Varmaankin pitää paikkansa - ampuminen siis.
Ampumataidon osoittaminen - hirviampumakoe vrt perusammunta RK:llä 10 ls makuulta - OK.
Aseen laajempi käsittelytaito - hirven metsästys - vrt RK ampumataitotesti -OK
Taktinen aseen käsittelytaito - onnistunut hirven kaataminen vrt taisteluammunta - OK osittain
Taistelu -vrt hirven metsästys - Ihan eri asioita, mutta ei eversti näistä mitään sanonutkaan.
 

Palveluksessa

Korpraali
Pitää nähdä metsä puilta.

Tässä on tarkoitus kehittää kokonaisuus: kertausharjoitukset, vapaaehtoinen maanpuolustuskoulutus ja omaehtoinen toiminta.

Kertausharjoitukset ovat velvoittavia ja niissä koulutetaan joukkoja. Omaehtoisesi ylläpidetyn kunnon tason kyllä jokainen tunnistaa sitten harjoituksessa.

Vapaaehtoinen toiminta on vapaaehtoista, mutta sekin voidaan suunnata tukemaan mm. kertausharjoituksia.

Omaehtoinen toiminta on nimeen omaan omaehtoista, kuten liikunta jne, mutta siihenkin voidaan kannustaa luomalla mahdollisuudet ja kehittämällä kannusteita.

Nyt ollaan kehittämässä uusia mahdollisuuksia ja kannusteita, siis tukemaan parempaa oppimista ja koulutusta.

Keskitytään kertausharjoituksissa sotilastaitojen kertaamiseen ja hankitaan niihin edellytyksiä ja perusteita omaehtoisesti ja vapaaehtoisesti - kannustaen
 

commando

Kenraali
Palveluksessa kirjoitti:
Varmaankin pitää paikkansa - ampuminen siis.
Ampumataidon osoittaminen - hirviampumakoe vrt perusammunta RK:llä 10 ls makuulta - OK.

RK:lla muuten 10 lks:n ns. kilpasarja on tuurisarja, koska ase ei ole mekaanisesti kovin tarkka. Ampumataidon osoittaminen RK:lla tuonkaltaisessa ammunnassa kertonee enemmän siitä kenellä oli tuuria saada tarkin ase. Palataan käyttökelpoisuuteen sitten kun jokaisen kilpasarjan ampuvalla on pitkällä tähtäinvälillä varustettu AR-15, jonka ominaisuustarkkuus painuu alle 0,5 MOA. Tämä 18 lks:n RK-ammuntakin kääntyviin on käyttökelpoisempi jos mitataan vain osumia eikä pisteitä määrittämään ampumataitoa kuin mikään RK:n 10 lks:n tarkkuustesti. Perinteisestihän meillä on leimattu RK:taan epätarkaksi haukkuneet huonoiksi ampujiksi mutta sellaisiksi leimaajilta voisi myös käydä ronkkimassa piipunsuuta väljemmäksi ja vasaroimassa takakannen heiluvampaan suuntaan.

Aseen laajempi käsittelytaito - hirven metsästys - vrt RK ampumataitotesti -OK

Perusteet, sormikontrolli ja piippukontrolli ovat unohtuneet ja turvallisuus yleisesti ottaen metsästäjien ampumaradoilla perustuu lukon auki pitämiseen ei aitoon turvalliseen aseenkäsittelyyn. Mene ja katso!

Taktinen aseen käsittelytaito - onnistunut hirven kaataminen vrt taisteluammunta - OK osittain

Ei ole osittain edes ok, missä ovat lippaanvaihdot, lataamiset, heikolta puolelta ampuminen, siivuttaminen jne. Mitä hirvikiväärillä ampumisessa metsästystilanteessa tai hirvikokeessa on edes osittain samaa? Ei mitään.

Jos hirvenmetsästyksessä on jotain taistelukentällä tuttuja piirteitä on se koukusta pusertaminen ja hiiviskely. Muuten et varmaan ajatellut esittää venäläisiä kiimahuutoja "wuut wuuut wuuth" kuten hirville omanlaisiaan?
 

skärdis

Respected Leader
Palveluksessa kirjoitti:
Pitää nähdä metsä puilta.

Tässä on tarkoitus kehittää kokonaisuus: kertausharjoitukset, vapaaehtoinen maanpuolustuskoulutus ja omaehtoinen toiminta. Omaehtoinen toiminta on nimeen omaan omaehtoista, kuten liikunta jne, mutta siihenkin voidaan kannustaa luomalla mahdollisuudet ja kehittämällä kannusteita.

Keskitytään kertausharjoituksissa sotilastaitojen kertaamiseen ja hankitaan niihin edellytyksiä ja perusteita omaehtoisesti ja vapaaehtoisesti - kannustaen

Miksi kannusteena pitää käyttää kh-vuorokausia? Niitä on asevelvollisuuslain mukaisesti muutoinkin niin vähän, että perusosaamisen ylläpitoa ei pitäisi vaarantaa kaikenmaailman hiihtomerkkikertausharjoituksilla.

Liikuntasuoritteista voidaan jakaa prenikoita rintaan. Ei maksa juuri mitään, eikä sotke normaalia kertausharjoituskiertoa (ylennyskiertoa!).
 
Top