Keskustellaan sähköstä

Katos vaan OL3 säätöä alaspäin tosiaan tehty puoli-ilmaisen tai peräti negatiivisen hinnan takia. Ja hetki sitten ihmeteltiin nouseeko hinta euroon kilowattitunti. Syytän saksalaisia. Muoks talven törkyhinnoista siis.

yle.fi

Sähkö on liian halpaa: Upouusi Olkiluoto 3 jouduttiin laittamaan säästöliekille

Ydinvoimalan tuotannon jarruttaminen halvan sähkön takia on erittäin harvinainen, mutta yleistyvä ilmiö.
yle.fi yle.fi
 
Onko täällä ketään oikeata energia asiantuntijaa?Riittääkö siis OL3:sen virta ensi talveksi kysyn pihtiputaalaisen mummoni puolesta?
 
tommi kirjoitti:
Sitä sanotaan "pörssisähköksi". Ihan täysin markkinatalouden periaatteiden mukaan mennään. Muka.
Klikkaa laajentaaksesi...
No mutta noin kai se pörssi toimii. Paljon tarjontaa halpa hinta, liian vähän tarjontaa kallis hinta. Tänään on tuullut ihan mukavasti, tuulivoima tapissa. Itse olen ollut nyt pörssisähkössä kiinni, vähän kuin jos tilaat hyvältä timpurilta jopin: tuntihinnalla maksat mitä työ ottaa aikaa, kiinteä tarjous sisältää riskilisää tai varaumia.
 
Olen miettinyt pumppuvoimalan ja tuuli-/aurinkovoimaloiden kombinaatiota siten, että hyödynnettäisiin nykyistä vesivoimaa. Eli kaukanakin sijaitsevien tuulivoimaloiden tuotosta käytettäisiin kompensoimaan vesivoimaloiden kuluttamaa vettä pumppaamalla sitä voimalan yläpuolelle.

Toki, syksyllä tuulee ja sataa, joten talven varalle ei määräänsä enempää voitaisi varastoida, mutta ehkä tehostamisen varaa voisi löytyä.

Varmasti tuota on mietitty, olisi vaan mielenkiintoista kuulla laskelmia, minkä verran tehoja pumppuasemista voisi vuositasolla saada.
 
tonoppa kirjoitti:
Tässä Ely-keskuksen näkemystä, eivät nämä ole aina ihan niin yksinkertaisia asioita. Kivahan se on tietysti ajatella että suorasähkölämmittäjän jolla on sähkökiuas kuumana ja ilppi samalla jäähdyttämässä pitää tällä hetkellä tienata sillä tai muuten se on riistoa.

https://twitter.com/x/status/1658868378675601408
Klikkaa laajentaaksesi...
Vaikea ymmärtää miten suorasähkölämmittäjä nyt tienaisi vääntämällä kulutuksen huippuunsa, kyllähän se lasku kuitenkin tulee kulutuksen mukaan. Ei siis niin, että laskusta jotain vähennettäisiin, vaikka sähköyhtiön laskelmat menisivätkin jostain hämäräperäisestä syystä miinuksen puolelle.
 
tommi kirjoitti:
Vaikea ymmärtää miten suorasähkölämmittäjä nyt tienaisi vääntämällä kulutuksen huippuunsa, kyllähän se lasku kuitenkin tulee kulutuksen mukaan. Ei siis niin, että laskusta jotain vähennettäisiin, vaikka sähköyhtiön laskelmat menisivätkin jostain hämäräperäisestä syystä miinuksen puolelle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Pörssisähkön hinnassa on aina sähköfirman marginaali mukana, aivan kuten pankkilainan koroissa on pankin marginaali. Esimerkiksi 0,25 senttiä. Periaatteessa sähkölasku pienenee, jos tuon alle mennään. Kuitenkin lisäksi on otettava huomioon siirtohinta, johon pörssihinnalla ei ole vaikutusta. Esimerkiksi 16€ perusmaksu/kk + 1,7 senttiä/kWh + vero. Että noiden alle päästään, sähkön pitää olla jo melko vahvasti miinuksella.
 
Nää Suomen sähköhommelit on yks iso kusetus eikä mitään muuta.
Poliitikot tuijottaa seinää toimettomana kun kansalainen maksaa ittensä kipeeksi manipuloituja sähkön hintoja.
Sähkö pitäis sosialisoida ja jakaa kansalaisille peruselämisen mahdollistajana lähes ilmaiseksi.

.
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Nää Suomen sähköhommelit on yks iso kusetus eikä mitään muuta.
Poliitikot tuijottaa seinää toimettomana kun kansalainen maksaa ittensä kipeeksi manipuloituja sähkön hintoja.
Sähkö pitäis sosialisoida ja jakaa kansalaisille peruselämisen mahdollistajana lähes ilmaiseksi.

.
Klikkaa laajentaaksesi...
Soisin tuottajalle jonkin kohtuullisen voiton jonka voi tallettaa tulevia investointeja varten. Mutta että pörssiyhtiöt keinottelee asialla joka on pakko, niin ei ole hyvä. Varmasti muualla euroopassa ku pohjoismaissa sähkön hinnalla ei ole isoa roolia peruselämisessä, siksi se on saanu karata yhteismarkkinoilla käsistä. Ruåtti ja Norja ovat ottaneet alueellisen hinnoittelun käyttöön. Tarkoittaa pituuspiirejä. Suomessa se kuulemma on kaikkien mahdollisten ja mahdottomien lakien vastaista.

Kolme asiaa jotka Suomessa pitäisi vakioida, ruoka, sähkö ja polttoaine. Tauluteevee ja kännykkä saa maksaa tuhansia jos haluaa. Mutta pakko meillä on olla varaa viettää peruselämää. Eli meillä ylellisyys on halpaa ja peruselämä joillekin liian kallista.
 
YliKoo kirjoitti:
Olen miettinyt pumppuvoimalan ja tuuli-/aurinkovoimaloiden kombinaatiota siten, että hyödynnettäisiin nykyistä vesivoimaa. Eli kaukanakin sijaitsevien tuulivoimaloiden tuotosta käytettäisiin kompensoimaan vesivoimaloiden kuluttamaa vettä pumppaamalla sitä voimalan yläpuolelle.

Toki, syksyllä tuulee ja sataa, joten talven varalle ei määräänsä enempää voitaisi varastoida, mutta ehkä tehostamisen varaa voisi löytyä.

Varmasti tuota on mietitty, olisi vaan mielenkiintoista kuulla laskelmia, minkä verran tehoja pumppuasemista voisi vuositasolla saada.
Klikkaa laajentaaksesi...
Periaatteessa se tietenkin toimii. Kun ylimääräistä (halpaa, jopa ilmaista) sähköä tulee sehän on järkihommaa muuttaa potentiaalienergiaksi, vaikka siinä hyötysuhde onkin alle yhden.
Syksyllä ne altaat on piripinnassa ja nykyisellä tavalla pudotetaan pinnat talven aikana niin alas kuin lupaehdot sallii. Yleensä kesäkuun alkuun (veneilykausi) pitää sitten sulamisvesien avulla saada vedenpinnat ylös.
Ensimmäinen hidaste tuossa on lupaehdot: Olen aika vissi, että nykyiset lupaehdot ei salli talvella pintojen edestakaisin ajelua. Vuosien prosessi, jos lupaehdot menee uusiksi. Voipi olla vuosikymmenkin nykyisellä valitusherkkyydellä.
Se voi olla ihan oikeasti hankala elää patoaltaiden äärellä, jos jääkannet alkaa sahaan ylös-sun-alas tuuliolosuhteiden mukaan. Talvikaudelle pelkästään alaspäin menevät jääkannet ovat riesa, mutta hallittavissa.
Jos on mahdollisuus, että laskeutunut jääpeite lähtee vedenpinnan mukana ylös > kaikki kiinteät rakennelmat vaarassa. Sehän nostaa kivetkin ja voi sitten pudottaa ne ihan eri paikkaan. Tulee jänniä veneilykauden avauksia, kun joka vuosi on uudet kivet (ja irronneet kiinteät laituritkin) etsittävänä.
 
OL 3:sta odotellessa yksi odotuksista oli, josko sen myötä Suomi yhtenä jakelualueena pystyisi irrottautumaan eteläisen Ruotsin ja Baltian hintatasosta, ja olemaan synkassa Pohjois-Ruotsin kanssa. Tässä tilannekuva tältä hetkeltä, hyvältä näyttää vaikka OL2 käynnistyy vasta muoks huomenna puolen päivän jälkeen. Erityisen mielenkiintoista, miten Pohjois-Norjakin kalliimpi tällä hetkellä, se on yleensä se kaikkein kallein alue.

Screenshot 2023-05-18 at 10.47.34.png

Lähde: https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/
 
Viimeksi muokattu:
Mun sähkö siirtoineen tässä kuussa tähän asti on jotain 9 eur siirtoineen veroineen, kaikkineen. En uskonut silmiä kun näin alle 0:n € pörssisähkön.
 
Viimeksi muokattu:
YliKoo kirjoitti:
Olen miettinyt pumppuvoimalan ja tuuli-/aurinkovoimaloiden kombinaatiota siten, että hyödynnettäisiin nykyistä vesivoimaa. Eli kaukanakin sijaitsevien tuulivoimaloiden tuotosta käytettäisiin kompensoimaan vesivoimaloiden kuluttamaa vettä pumppaamalla sitä voimalan yläpuolelle.

Toki, syksyllä tuulee ja sataa, joten talven varalle ei määräänsä enempää voitaisi varastoida, mutta ehkä tehostamisen varaa voisi löytyä.

Varmasti tuota on mietitty, olisi vaan mielenkiintoista kuulla laskelmia, minkä verran tehoja pumppuasemista voisi vuositasolla saada.
Klikkaa laajentaaksesi...
Suomessa on liian pienet korkeuserot tuohon. Sanovat viisaat. Toki tuulimyllyt muuttavat tilannetta. Tällainen mielenkiintoinen tieto oli että modernisoimalla nykyiset vesivoimaloilat, kaiketi turbiinit, saataisiin vesisähköä merkittävästi lisää. Ei kiinnostane jokiyhtiöitä kun näinkin menee ihan hyvin.
 
Hesari tänään Kemijoki Oy:n pumppuvoimalahankkeesta.
Oltaisiinkin tekemässä uusia tekoaltaita:
"Pumppuvoimaloiden yläaltaat rakennettaisiin vaarojen syliin"
"Perinteistä vesivoimaa ei voi ympäristösyistä enää Suomeen rakentaa lisää."
Toimittajalla meinaa olla vaikeuksia hyväksyä ympäristön raiskaamista, mutta mitäpä sitä ei tekisi, kun jatkuvaan energiantuotantoon sopimattomia (tuuli- ja aurinko) tuotantotapoja yritetään fanittaa.
Tekoaltaiden pinta-ala olisi noin neliökilometrin / allas, joten olisihan ne ympäristövaikutukset kuitenkin rajallisia, mutta olisi siinä ympäristönsuojelijalla nielemistä. Yläallas olisi jatkuvan vedenpinnan (metrejä / kymmeniä metrejä) sahauksen kohteena, joten se olisi suljettu aitaamalla ulkopuolisilta. Neliökilometrin kokoinen allas olisi mahdollista esirakentaa, jotta se näyttäisi vähän siistimmältä kuin esirakentamaton (Lokka / Porttipahta)tekoallas.
Se luonnonvesistö, josta tuota vettä olisi tarkoitus pumpata / palauttaa olisi aikamoisen mylläkän kohteena. Riippuen putouskorkeudesta siinä pyörähtää miljoonia, ellei kymmeniä miljoonia kuutiota vettä vuorokaudessa edes sun takas. Mittakaavaksi Kemijoen keskimääräinen virtaama reilu viisistaa kuutiota sekunnissa. Kymmenen miljoonaa kuutiota olisi noin viiden tunnin kokonaisvirtaama. Kaaheen laakeet aakeet pitäisi olla, että haitat pysyisivät siedettävinä.

Lopuksi vielä sitaatti:
"VETYLAITOKSISTA ja sähköpolttoaineista kertovien artikkelien julkaisun jälkeen toimitukseen tulee usein yhteydenottoja korkeasti oppineilta insinööreiltä, jotka pitävät juttuja pähkähulluina. Sama hulluus koskee pumppuvoimaakin."
Pumppuvoimalan konsepti näyttää ihan toimivalta, kun on päästetty sähkömarkkina tilanteeseen, missä vuorokausitasolla hinta vaihtelee voimakkaasti.
Vedyn kanssa pelaaminen on kokonaishyötysuhteeltaan niin paska, että ne hankkeet eivät onnistu markkinavetoisesti. Vety (tai muukaan tunnettu sähkön avulla tuotettu CO2-neutraali polttoaine) ei kykene toimimaan kannattavasti esim. raskaan liikenteen polttoaineena, ei meillä ole varaa maksaa niitä kustannuksia tuotteiden hinnoissa.
"Ylimääräinen" sähkö kannattaa käyttää suoraan esim sähköautoissa. Tuossa on sitten ongelmana se akkumateriaalien riittävyys ja raskaassa liikenteessä tarvittavien akkujen paino.
Edit: Luulen kuitenkin, että synteettisten ja vaivatta kierrätettävien akkumateriaalien keksiminen (ja tuottaminen halvan sähkön avulla) on järkevämpää kuin yrittää palamisen lopputuotteista valmistaa uusia polttoaineita.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top