Kiina

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Heinrich
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Kiina on kyllä hämmentävä. Oletteko esimerkiksi koskaan kuunnelleet automatkalla Radio Classic -kanavaa (ennen Classic FM) ja ihmetelleet miksi ihmeessä Suomessa toimiva klassista musiikkia soittava kanava uutisoi tai kertoo vain Kiinaa koskevista aiheista yksiselitteisen myönteisesti?
https://radioclassic.fi

Radio Classicin omistaa Kuunappi Oy. Kuunapin omistavat yhdessä kiinalainen Global Broadcasting Media Consultation Co Ltd:n (GBMC) ja FutuVision Holding Oy, jonka taustalla on herra Yinong Zhao. Hän on opettaja, koulutukseltaan. Suhari näyttää olevan ammatiltaan:
Yinong Zhao, hallituksen jäsen (12/2015)
FutuVision Holding Oy (1888626-8), hallituksen jäsen (8/2014)
FutuVision Holding Oy (1888626-8), toimitusjohtaja (4/2004)
FutuVision Investment Oy, hallituksen jäsen (9/2010)
FutuVision Media Oy, hallituksen varajäsen (10/2016)
FutuVision Media Oy, nimenkirjoitusoikeutettu (10/2016)
Gbtimes Digital Oy, hallituksen jäsen (11/2015)
GBTIMES Oy, hallituksen jäsen (11/2018)
GBTIMES Oy, toimitusjohtaja (11/2007)
Little Bear Investment Oy, hallituksen varajäsen (8/2014)
Sino Capital Investment Oy (2774357-6), hallituksen jäsen (9/2016)
Sumino Oy, hallituksen varajäsen (10/2016)

Kiinalainen GBMC taas on sijoitusrahasto, jonka taustalla on useita kiinalaisia yhtiöitä. Tärkein niistä on Kiinan valtion omistama China Radio International eli Kiinan valtiollisen radion ulkomaanpalvelu.

Kuuntelen välillä ihan mielelläni klassista musiikkia, mutta erityisen mielelläni kuuntelen kiinalaista propagandaa!:giggle:
..Lohikäärmeen jäljillä kuullaan kello 10:50 ja uusintana kello 19:50, Musiikin silkkitiellä 13:45 ja uusinta kello 21:45 ja Ikkuna itään..
Klikkaa laajentaaksesi...

Muistatteko vielä kun televisiosta tuli Näin Naapurissa tai Uutisia Neuvostoliitosta?
 
Viimeksi muokattu:
Pistän tähän trailerin dokkarista joka kertoo myös Suomessa toimivan Kungfutse Instituutin vaikuttamisesta:


Tämä ja kiinalaisten opiskelijoiden oma assosiaatio (jonka tehtävänä on pitää yllä kotimaan vaikutusta heihin) olivat molemmat Kansalaistorilla.
 
Olisin mielenkiintoista nähdä miltä maailma näyttäisi vuonna 2030 jos Kiina muuttuisi demoraattiseksi valtioksi Intian tyyliin. Haluaako joku spekuloida? Itse epäilisin että bissnekset ainakin sujuisivat nykyistä jouhevammin mikä näkyisi vaikutusvallan kasvamisessa nykyistä nopeammin sekä vakaammin.
 
HS: Suojelupoliisi varoittaa kiinalaisista yhtiöistä: Kytkökset valtiovaltaan otettava vakavasti - Puolustusvoimat: Pelkona Suomen lamauttaminen

Yhdysvaltojen osalta on kysyttävä miten paljon Huawei ”epäluuloon” liittyy muut seikat kuin epäily Huawein vakoilusta ja Iranin vastaisten pakotteiden kiertämisestä? Meng Wanzhoun (Huawein CFO) pidätys oli poikkeuksellinen siinä mielessä, että tyypillisesti tälläisten syytöksien takia ei ole pidätetty ketään. Moni yritys on maksanut sakkoja Iranin vastaisten pakotteiden kiertämisestä, mutta niissä tapauksissa ei ole ketään pidätetty, vaikka samasta asiasta on ollut kyse. Wanzhoun pidätys on siis varsin poikkeuksellinen toimi.

Tetra kirjoitti:
Ei kannata aliarvioida kiinalaista sotateknologista osaamista. Tietysti Kiinasta tulee ties mitä laadutonta krääsää, mutta yhtälailla kiinalaisten joukossa on myös osaavaa väkeä ja Kiina panostaa teollisuusvakoiluun että R&D toimintaan. Minun on helppo uskoa, että Kiina on joissain sotateknologian osa-alueilla Venäjää edellä, ainakin elektroniikkaan liittyvissä asioissa kuten tutkat ja muut sensorit. Onhan kiinalainen elektroniikkateollisuus venäläistä edellä. Kuinka paljon kiinalaisia on Sukhoin ostamisessa motivoinut mahdollisuus oppia niiden moottoreista?
Klikkaa laajentaaksesi...
Toiseen aiheeseen postattiiin kiinalaisten näkemyksiä Sukhoista. Kiinalaisten mukaan he ovat joillain osa-alueilla (IRST, elektronisen sodankäynnin järjestelmät, tutkat, ohjukset) venäläisiä edellä, mutta joillain osa-alueilla (ainakin moottorit) jäljessä. Toki, voi olla, että kiinalaisilla ei ole pääsyä venäläisten kaikkein edistyneimpään teknologiaa. On myös epäilty, että kiinalaiset osti Sukhoita takaisinmallintaakseen venäläisiä moottoreita.

StepanRudanskij kirjoitti:
Kunpa tietäisit (Ehkä tiedätkin, mutta ei siitä sen enempää). Ei ole yksi eikä kaksi kiinalaista, joita on käsketty poistumaan maasta pikaisesti. Muutaman hämmentävään juttuun olen ihan sattumalta joutunut sekaantumaan itsekin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Heh, tunnen muutaman lännessä asuvan kiinalaisen joiden osalta olen joskus pohtinut, että he työskentelevät sellaisten asioiden parissa joista Kiinan valtio mielellään oppisi. Ehkä minun on aika hankkia foliohattu.

Heinrich kirjoitti:
GBTIMES Oy, hallituksen jäsen (11/2018)
Klikkaa laajentaaksesi...
Myös tälläinen portaali on. Tuolla on joskus jopa kriittisiä juttuja Kiinasta, vaikka pääsääntöisesti jutut ovatkin positiivisia: http://fi.gbtimes.com/

Teräsmies kirjoitti:
Olisin mielenkiintoista nähdä miltä maailma näyttäisi vuonna 2030 jos Kiina muuttuisi demoraattiseksi valtioksi Intian tyyliin. Haluaako joku spekuloida? Itse epäilisin että bissnekset ainakin sujuisivat nykyistä jouhevammin mikä näkyisi vaikutusvallan kasvamisessa nykyistä nopeammin sekä vakaammin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jaa'a. Itse olen pohtinut sitä, että millainen maa Venäjä/Neuvostoliitto olisi, mikäli Neuvostoliitto olisi Kiinan tavoin lähtenyt vähitellen vapauttamaan talouttaan kuten Kiina on tehnyt sitten 1970-luvun? Mutta se on toinen maa se. Kiinassa on mielenkiintoisia poliittisia ilmöitä, sieltä löytyy muunmuassa nationalistista (tai jopa ksenofobista) vasemmistoa ja porukkaa jotka haluavat palata maolaiseen järjestelmään.

BTW, näillä näkymin Tibet airlines alottaa lennot Helsinkiin huhtikuussa. Helsinki tulee olemaan kyseisen lentoyhtiön ensimmäinen länsimaalainen kohde. Ei tosin lennä Helsinkiin Tiibetistä vaan Jinanista koillis-Kiinasta.
 
Teräsmies kirjoitti:
Olisin mielenkiintoista nähdä miltä maailma näyttäisi vuonna 2030 jos Kiina muuttuisi demoraattiseksi valtioksi Intian tyyliin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Miksi esimerkki Intiasta, kun katseen voi suunnata Kiinan tasavaltaan? Se ei missään nimessä näyttäisi paremmalta muiden länsimaiden näkökulmasta. Se olisi Japani, mutta moninkertaisella väestöllä.

Ja demokraattinen Intia? Paremminkin sillisalaatti-Intia, josta monet alueet ovat suoranaisten merirosvojen, ihka aitojen kommarien ja hartaiden muhamettilaisten hallussa eli vähän niin kuin Kiinan tasavalta 'sotapäälliköiden' aikakaudella.

Joo, kumarretaan kommunisteille tänäänkin, mutta uutista kuitenkin: Kiina on jo demokratia.

Toivottavasti manteretta miehittävät kommunistit jatkossakin, niin sinne ei synny oikeata ja omavaraista suurvaltaa.

Ollaan lännessä, mutta sekä TP että pääministeri käy liehittelemässä kiinalaista kommunistijohtajaa ja solmii kauppasuhteita, ihan kuten vanhoina 'hyvinä' YYA-aikoina. Tasavallalla ei ole markkinoita tarjottavana?
Mitäpä voi toisaalta odottaa meikäläisiltä pikkukaloilta, kun Yhdysvaltain presidentiltäkin on jäänyt pelkiksi puheiksi suhteiden parantaminen Kiinan tasavaltaan.
 
Viimeksi muokattu:
lukkarinapulainen kirjoitti:
Miksi esimerkki Intiasta, kun katseen voi suunnata Kiinan tasavaltaan? Se ei missään nimessä näyttäisi paremmalta muiden länsimaiden näkökulmasta. Se olisi Japani, mutta moninkertaisella väestöllä.

Ja demokraattinen Intia? Paremminkin sillisalaatti-Intia, josta monet alueet ovat suoranaisten merirosvojen, ihka aitojen kommarien ja hartaiden muhamettilaisten hallussa eli vähän niin kuin Kiinan tasavalta 'sotapäälliköiden' aikakaudella.

Joo, kumarretaan kommunisteille tänäänkin, mutta uutista kuitenkin: Kiina on jo demokratia.

Toivottavasti manteretta miehittävät kommunistit jatkossakin, niin sinne ei synny oikeata ja omavaraista suurvaltaa.

Ollaan lännessä, mutta sekä TP että pääministeri käy liehittelemässä kiinalaista kommunistijohtajaa ja solmii kauppasuhteita, ihan kuten vanhoina 'hyvinä' YYA-aikoina. Tasavallalla ei ole markkinoita tarjottavana?
Mitäpä voi toisaalta odottaa meikäläisiltä pikkukaloilta, kun Yhdysvaltain presidentiltäkin on jäänyt pelkiksi puheiksi suhteiden parantaminen Kiinan tasavaltaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Taitaa olla pullot korkattuina kun noin väkevän pakinan sait kirjoitettua.
 
Teräsmies kirjoitti:
Taitaa olla pullot korkattuina kun noin väkevän pakinan sait kirjoitettua.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei ollut. Ilmeisesti en ole kuitenkaan tarpeeksi kyyninen, reaalipolitiikkaan kallellaan oleva, kun en ymmärrä miksi valitaan kommunistisen ja tasavaltalaisen Kiinan väliltä edellinen - siis Suomi valitsee.

Ja kun se kiinalainen kansantasavalta on edelleen maailman suurimpia paskavaltioita. Se maa on yksi vankileirien saaristo, jonka rehellisten keskitysleirien lisäksi sieltä löytyy kymmeniä tuhansia tehdasvankiloita, joissa poliittiset vangit valmistavat tuotteita länkkäreille myytäviksi.

Mikään ei sido Suomen käsiä tekemään yhteistyötä Kiinan kommunistipuolueen kanssa, joten esim. Sipilä ja Niinistö tekevät temppunsa vapaaehtoisesti.
Markkinoiden laajentaminen ei-demokraattisiin valtioihin ei ole kestävää kehitystä.
 
Heinrich kirjoitti:
Kuuntelen välillä ihan mielelläni klassista musiikkia, mutta erityisen mielelläni kuuntelen kiinalaista propagandaa!:giggle:
Klikkaa laajentaaksesi...

Classic on YLE Puheen ohella ainoa autossa kuuntelemani kanava. Ajatellaanpa tämän investoinnin hyviä puolia - mainoksia ei Classicilla juuri kuulu lukuun ottamatta niitä joissa mainostetaan mahdollisuuksia mainostaa Classicilla...:cool:
 
Kiinallakin on kultainen sääntö: Se kellä on kulta, määrää.
 
Linkki: https://www.washingtonpost.com/worl...ory.html?noredirect=on&utm_term=.b35359700b81

In Central Asia’s forbidding highlands, a quiet newcomer: Chinese troops

NEAR SHAYMAK, Tajikistan — Two miles above sea level in the inhospitable highlands of Central Asia, there’s a new power watching over an old passage into Afghanistan: China.

For at least three years, Chinese troops have quietly monitored this choke point in Tajikistan just beyond China’s western frontier, according to interviews, analysis of satellite images and photographs, and firsthand observations by a Washington Post journalist.

While veiled in secrecy, the outpost of about two dozen buildings and lookout towers illustrates how the footprint of Chinese hard power has been expanding alongside the country’s swelling economic reach.

Tajikistan — awash in Chinese investment — joins the list of Chinese military sites that includes Djibouti in the strategic Horn of Africa and man-made islands in the South China Sea, in the heart of Southeast Asia.

Meanwhile, Chinese President Xi Jinping’s economic ambitions over the past seven years have brought a wave of major investment projects, from the resource-rich Caspian Sea to Cambodia’s coastline.

The modest facility in Tajikistan — which offers a springboard into Afghanistan’s Wakhan Corridor a few miles away — has not been publicly acknowledged by any government.

But its presence is rich in significance and symbolism.

At a moment when the United States might consider a pact that would pull American troops out of Afghanistan, China appears to be tiptoeing into a volatile region critical to its security and its continental ambitions.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
  • Tykkää
Reactions: TT
Jaha, Helsinki-Tallinna -tunneli rahoitetaan kiinalaisrahalla:
Touchstone aikoo käyttää Tallinna-tunnelissa One Belt One Road -rahastoa, jonka pääomaksi se ilmoittaa 100 miljardia dollaria.

Yhtiön hallituksen puheenjohtaja Kenny Song luonnehtii Finest Bay Arean tiedotteessa Tallinna-tunnelia hankkeeksi, joka edustaa uudenlaista ajattelua.

”Tunnelilla on mahdollisuus muodostaa Viron ja Suomen alueista yhteinen painopiste Aasian ja Euroopan välille”, Song arvioi.
Klikkaa laajentaaksesi...
..
Ratahankkeen ei uskota olevan itsenään rahallisesti kannattava, mutta sen katsotaan tuovan alueelle muuta hyötyä
Klikkaa laajentaaksesi...

"Helsinki-Tallinna kaksoiskaupunki".. "Yhteinen työssäkäyntialue.." Ainakaan raksaukoista tai sairaanhoitajista ei jatkossa ole pulaa. Tallinnassa on palkkojen pakko nousta melkoisesti ja Helsingisä laskea, mikä ei ole kalliin asumisen ja suomalaisen kalliin hyvinvointiyhteiskunnan ja korkean välillisen verotuksen vuoksi mitenkään mahdollista.

Minen ymmärrä maailmasta enää mittään.
 
Tuosta teollisuus- ja muustakin vakoilusta lisää:


https://www.reuters.com/article/us-...nst-chinas-cloud-hopper-hackers-idUSKCN1TR1DK

"Teams of hackers connected to the Chinese Ministry of State Security had penetrated HPE’s cloud computing service and used it as a launch pad to attack customers, plundering reams of corporate and government secrets for years in what U.S. prosecutors say was an effort to boost Chinese economic interests.

The hacking campaign, known as “Cloud Hopper,” was the subject of a U.S. indictment in December that accused two Chinese nationals of identity theft and fraud. Prosecutors described an elaborate operation that victimized multiple Western companies but stopped short of naming them. A Reuters report at the time identified two: Hewlett Packard Enterprise and IBM.
Yet the campaign ensnared at least six more major technology firms, touching five of the world’s 10 biggest tech service providers.

Also compromised by Cloud Hopper, Reuters has found: Fujitsu, Tata Consultancy Services, NTT Data, Dimension Data, Computer Sciences Corporation and DXC Technology. HPE spun-off its services arm in a merger with Computer Sciences Corporation in 2017 to create DXC.

Waves of hacking victims emanate from those six plus HPE and IBM: their clients. Ericsson, which competes with Chinese firms in the strategically critical mobile telecoms business, is one. Others include travel reservation system Sabre, the American leader in managing plane bookings, and the largest shipbuilder for the U.S. Navy, Huntington Ingalls Industries, which builds America’s nuclear submarines at a Virginia shipyard. "


Artikkelisarjasta saa sen kuvan että läjäpäin pilivipalvelujen asiakasyrityksiä on ollut vuosikausia helppona riistana kiinalaiselle vakoilulle. Vastatoimia on suuresti haitannut yritysmaailman maineen menettämisen pelko. Hyökkäyksistä ja torjuntatoimista on suoranaisesti kielletty kertomasta edes asiakkaille joita asia on suoraan koskenut. Ei ole kiva tietosuojaeksperttien joutua tappelemaan toinen käsi taskussa.

Ja jenkkien boomereihin liittyvä data menee jo aika vaaralliselle alueelle.

Tämän koko asian pitäisi olla jo aivan tapetilla ja yleisenä puheenaiheena. Suomellako oli se joku EU:n asiaan liittyvä kyberturvavirasto vai mikälie? Saisi nostaa profiiliaan tai ainakin tehojaan aika reippaasti, ellei ole jo tapahtunut. Tämähän on ihan hyökkäys käynnissä. Saisi puolustustoimet olla yhtä lailla eurooppalaisena prioriteettina kuin kauppasopparit, ilmastohomma, Iranin tilanne...
 
Teräsvilla kirjoitti:
Kiinlaisten saavutusten listaan lisätään vielä joskus, että tuhosivat maapallon elinkelpoisuuden. Ja länsimaiset auttoivat siinä. Suorastaan äänestivät sen puolesta ostamalla kaikkea kertakäyttösontaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jaa. Aika kova väite jos puhutaan päästöistä. Kauan saa jatkua sama meno että tuo olisi faktaa. 9 rosenttia kaikista päästöistä 2007 vuonna. Uudempikin varmaan jostain löytyisi.


Which nations are most responsible for climate change?
https://www.theguardian.com/environment/2011/apr/21/coucountries-responsible-climate-change


Historical emissions
Since carbon dioxide added to the atmosphere can stay there for centuries, historical emissions are just as important – or even more important – than current emissions. The tricky question of historical responsibility is one of the key tensions in the process of negotiating a global climate deal. The following figures from the World Resources Institute show the top 10 nations as measured by their cumulative emissions between 1850 and 2007. The US tops the list by a wide margin – though Chinese emissions have risen significantly since these data were assembled.

1. US: 339,174 MT or 28.8%
2. China: 105,915 MT or 9.0%
3. Russia: 94,679 MT or 8.0%
4. Germany: 81,194.5 MT or 6.9%
5. UK: 68,763 MT or 5.8%
6. Japan: 45,629 MT or 3.87%
7. France: 32,667 MT or 2.77%
8. India: 28,824 MT or 2.44%
9. Canada: 25,716 MT or 2.2%
10. Ukraine: 25,431 MT or 2.2

Tätäkin voi tietysti vielä jakaa päänupeille.

Of course, it's also possible to look at historical emissions per person, which turns things around yet again. In this view, the UK shoots close to the top of the rankings, while China drops towards the bottom.
1. Luxembourg: 1,429 tonnes
2. UK: 1,127 tonnes
3. US: 1,126 tonnes
4. Belgium: 1,026 tonnes
5. Czech Republic: 1,006 tonnes
6. Germany: 987 tonnes
7. Estonia: 877 tonnes
8. Canada: 780 tonnes
9. Kazakhstan: 682 tonnes
10. Russia: 666 tonnes
 
Passi kirjoitti:
Jaa. Aika kova väite jos puhutaan päästöistä. Kauan saa jatkua sama meno että tuo olisi faktaa. 9 rosenttia kaikista päästöistä 2007 vuonna. Uudempikin varmaan jostain löytyisi.


Which nations are most responsible for climate change?
https://www.theguardian.com/environment/2011/apr/21/coucountries-responsible-climate-change


Historical emissions
Since carbon dioxide added to the atmosphere can stay there for centuries, historical emissions are just as important – or even more important – than current emissions. The tricky question of historical responsibility is one of the key tensions in the process of negotiating a global climate deal. The following figures from the World Resources Institute show the top 10 nations as measured by their cumulative emissions between 1850 and 2007. The US tops the list by a wide margin – though Chinese emissions have risen significantly since these data were assembled.

1. US: 339,174 MT or 28.8%
2. China: 105,915 MT or 9.0%
3. Russia: 94,679 MT or 8.0%
4. Germany: 81,194.5 MT or 6.9%
5. UK: 68,763 MT or 5.8%
6. Japan: 45,629 MT or 3.87%
7. France: 32,667 MT or 2.77%
8. India: 28,824 MT or 2.44%
9. Canada: 25,716 MT or 2.2%
10. Ukraine: 25,431 MT or 2.2

Tätäkin voi tietysti vielä jakaa päänupeille.

Of course, it's also possible to look at historical emissions per person, which turns things around yet again. In this view, the UK shoots close to the top of the rankings, while China drops towards the bottom.
1. Luxembourg: 1,429 tonnes
2. UK: 1,127 tonnes
3. US: 1,126 tonnes
4. Belgium: 1,026 tonnes
5. Czech Republic: 1,006 tonnes
6. Germany: 987 tonnes
7. Estonia: 877 tonnes
8. Canada: 780 tonnes
9. Kazakhstan: 682 tonnes
10. Russia: 666 tonnes
Klikkaa laajentaaksesi...
Meinasitko tosissas että hiilidioksidi on se millä se ympäristö tuhotaan?
 
Passi kirjoitti:
Jaa. Aika kova väite jos puhutaan päästöistä. Kauan saa jatkua sama meno että tuo olisi faktaa. 9 rosenttia kaikista päästöistä 2007 vuonna. Uudempikin varmaan jostain löytyisi.


Which nations are most responsible for climate change?
https://www.theguardian.com/environment/2011/apr/21/coucountries-responsible-climate-change


Historical emissions
Since carbon dioxide added to the atmosphere can stay there for centuries, historical emissions are just as important – or even more important – than current emissions. The tricky question of historical responsibility is one of the key tensions in the process of negotiating a global climate deal. The following figures from the World Resources Institute show the top 10 nations as measured by their cumulative emissions between 1850 and 2007. The US tops the list by a wide margin – though Chinese emissions have risen significantly since these data were assembled.

1. US: 339,174 MT or 28.8%
2. China: 105,915 MT or 9.0%
3. Russia: 94,679 MT or 8.0%
4. Germany: 81,194.5 MT or 6.9%
5. UK: 68,763 MT or 5.8%
6. Japan: 45,629 MT or 3.87%
7. France: 32,667 MT or 2.77%
8. India: 28,824 MT or 2.44%
9. Canada: 25,716 MT or 2.2%
10. Ukraine: 25,431 MT or 2.2

Tätäkin voi tietysti vielä jakaa päänupeille.

Of course, it's also possible to look at historical emissions per person, which turns things around yet again. In this view, the UK shoots close to the top of the rankings, while China drops towards the bottom.
1. Luxembourg: 1,429 tonnes
2. UK: 1,127 tonnes
3. US: 1,126 tonnes
4. Belgium: 1,026 tonnes
5. Czech Republic: 1,006 tonnes
6. Germany: 987 tonnes
7. Estonia: 877 tonnes
8. Canada: 780 tonnes
9. Kazakhstan: 682 tonnes
10. Russia: 666 tonnes
Klikkaa laajentaaksesi...
No tuollainen 2007-2019 ranking olisi kieltämättä hyödyllisempi kuin 1850-2007, jos yrittää miettiä että mitäs just nyt pitäisi asialle saada tehtyä, tai siis missä.
 
Kiinan nousu on erinomainen asia. Jo ihan siksi, että on hienoa, että ihmisillä menee paremmin. Mutta myös siksi, että Kiina luo vastavoiman Yhdysvaltojen maailmanvallalle. Yhdysvallat on hieno maa, mutta liiallinen valta yhdelle maalle ei tee hyvää. Eurooppa ei selvästikään kykene haastamaan Yhdysvaltoja. Kyllä se Kiinankin politiikka pehmenee maan kehittyessä. Kiinan ja muiden Aasian maiden kehittyminen tarjoaa vaihtoehtoja, ja vaihtoehtoja on hyvä olla. Mitä enemmän maailmassa on kehittyneitä valtioita, sitä parempi.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top