Kiina
- Viestiketjun aloittaja Heinrich
- Aloitus PVM
lukkarinapulainen
Majuri
Jos tarkoitat kommunistien miehittämää manner-Kiinaa, niin on vaikea ymmärtää kuinka totalitaarisen, yksipuoluejärjestelmän hallinnoivan alueen nousu on hyvä.
Sen nousun hintana on ympäristön tuhoutuminen (aavikoituminen pahimpana uhkana) ja vankileirien saaristo, johon heitetään kaikki poliittiset vastustajat ja sellaisiksi kuvitellut. Huomioitavaa on myös se, että 'keskiluokka' kasvaa, mutta rutiköyhien maalaisten määrä ei vähene mantereella.
Mantereen kasvu on myös täysin riippuvainen länsimaiden (mukaan lukien Japani sekä Kiinan ja Korean tasavallat) sijoituksista ja kaupasta. Maassa myös odottaa puhkeamistaan aivan älytön sijoituskupla, koska siellä ainoa sijoituskohde ovat asunnot, talot, jopa kokonaiset asumattomat kaupungit.
Lyhyt kärsimys vaiko pitkä kituutus? Lännen asettamilla kovilla kauppatulleilla, ellei peräti -saarrolla paskahallinto kaadettaisiin hetkessä. Mutta kun 'ihmisoikeuksista' ja 'vapaudesta' pälpättävillä valtioilla ei ole koskaan ollut ongelmia käydä kauppaa näistä asioista välittämättömien hallintojen kanssa.
Kiinan kysymyksen suhteen Yhdysvallat voi syyttää pitkälti itseään ja Etikka-Joesta Nixoniin kulkevaa ääliömäistä politiikkaa. Reaganin - tai paremminkin tämän esikunnan - Neuvostoliittoa kohtaan harjoittama politiikka kun olisi kohdennettu myös manner-Kiinaan, viimeistään tämän aukaistua ovensa länsikaupalle, olisi tästä ihmiskunnan kommunistisesta paiseesta päästy eroon.
Sen nousun hintana on ympäristön tuhoutuminen (aavikoituminen pahimpana uhkana) ja vankileirien saaristo, johon heitetään kaikki poliittiset vastustajat ja sellaisiksi kuvitellut. Huomioitavaa on myös se, että 'keskiluokka' kasvaa, mutta rutiköyhien maalaisten määrä ei vähene mantereella.
Mantereen kasvu on myös täysin riippuvainen länsimaiden (mukaan lukien Japani sekä Kiinan ja Korean tasavallat) sijoituksista ja kaupasta. Maassa myös odottaa puhkeamistaan aivan älytön sijoituskupla, koska siellä ainoa sijoituskohde ovat asunnot, talot, jopa kokonaiset asumattomat kaupungit.
Lyhyt kärsimys vaiko pitkä kituutus? Lännen asettamilla kovilla kauppatulleilla, ellei peräti -saarrolla paskahallinto kaadettaisiin hetkessä. Mutta kun 'ihmisoikeuksista' ja 'vapaudesta' pälpättävillä valtioilla ei ole koskaan ollut ongelmia käydä kauppaa näistä asioista välittämättömien hallintojen kanssa.
Kiinan kysymyksen suhteen Yhdysvallat voi syyttää pitkälti itseään ja Etikka-Joesta Nixoniin kulkevaa ääliömäistä politiikkaa. Reaganin - tai paremminkin tämän esikunnan - Neuvostoliittoa kohtaan harjoittama politiikka kun olisi kohdennettu myös manner-Kiinaan, viimeistään tämän aukaistua ovensa länsikaupalle, olisi tästä ihmiskunnan kommunistisesta paiseesta päästy eroon.
Viimeksi muokattu:
Tämä ei pidä paikkaansa.
Ei kannata aliarvioida Kiinaa. Kiina ei ole enää mikään mitätön tekijä, ja Kiina vahvistuu päivä päivältä. Eurooppalaisten kannattaa totutella siihen, että jatkossa Tyynimeri on maailman tärkein näyttämö.
Mutta en muuten oikein tajunnut mikä on pointtisi. Kiinan nousu on hyvä asia koska on parempi, mitä paremmin ihmisillä menee.
Kustaanmiekka
Kenraali
Kiinan uusi sotilaspoliittinen doktriini arvostelee kovasanaisesti Yhdysvaltoja
Kiina ja Venäjä aikovat lisätä sotilasyhteistyötään.
yle.fi
Kiinan uusi sotilaspoliittinen doktriini arvostelee kovasanaisesti Yhdysvaltoja.
Kiina ja Venäjä aikovat lisätä sotilasyhteistyötään.
Kiina on julkaissut uuden sotilaspoliittisen doktriininsa, jossa se määrittelee tulevaisuuden sotilaallisen strategiansa.
Se käyttää aiempaa kovempaa kieltä arvostellessaan Yhdysvaltoja "absoluuttisen sotilaallisen ylivoiman" tavoittelusta.
Kiinan mukaan Yhdysvallat liittolaisineen on uhka maailman vakaudelle.
Kiinaa syyttää Yhdysvaltoja sotilaallisen kilpavarustelun lisäämisestä maailmassa.
Kiina myös toisti pitkään voimassa olleen näkemyksensä siitä, että Taiwan on osa sitä.
– Jos joku uskaltaa erottaa Taiwanin Kiinasta, Kiinan armeija ei epäröi julistaa sotaa, Kiinan armeijan tiedottaja Wu Qian sanoi.
Kiina myös kertoo lisäävänsä sotilaallista yhteistyötään Venäjän kanssa.
– Kehitämme sotilaalliset suhteemme uusiin, historiallisiin korkeuksiin, Wu sanoi.
Raportissa kerrotaan, että Kiinan sotilaalliset menot olivat vuonna 2017 135,5 miljardia euroa.
lukkarinapulainen
Majuri
Hinnalla millä hyvänsä? Totalitaariset valtiot ovat aina maksaneet osalle kansalaisistaan 'lunnaita', jotta nämä eläisivät järjestelmän asettamissa rajoissa ylellistä tai ainakin siedettävää elämää.
Sen myönnän että köyhän maalaisväestön määrän pysyminen paikallaan oli vedetty perseestä (tai paremminkin katson vanhoja tietoja), mutta mistä käy ilmi etteikö näin olisi?
Olisi hyvä jos suuremmalla osalla kiinalaista menisi hyvin, jos a) mantereella olisi demokraattinen hallinto, b) jos se ei tapahtuisi ympäristön kustannuksella ja jos c) sitä lisääntyvää hyvinvointia tarjoava hallinto ei pistäisi väärinajattelijoitaa leireihin ja tekemään kopionokialaisia länsivientiin.
Jos pitää elintason kasvua kommunistien miehittämällä mantereella hyvänä asiana, niin sitten pitää myös hyväksyä se asia, että tämä sama hallinto on tekemässä laajoista alueista Afrikassa siirtomaataan. Ja historian valossa tämä kiinalainen siirtomaaisäntä ei tulee koskaan tuntemaan pistoa sydämessään eurooppalaisen tavoin.
Minä en aliarvioi Kiinaa eli Kiinan tasavaltaa lainkaan. Päinvastoin: olen varma, että tasavaltalainen hallitus palaa eräänä päivänä mantereelle.
Ja jos jonkin valtion tai kansan elintason nousu tarkoittaa sitä, että esimerkiksi suomalaisilla menee huonommin mm. työpaikkojen sinne siirtymisen takia, niin ei se todellakaan ole hyvä asia minulle tai viiteryhmälleni.
Jos 'Kiina' korvattaisiin tässä Venäjällä, Pohjois-Korealla tai Transnistrialla, niin mikä vaikutelma tulisi?
Viimeksi muokattu:
Hyväksy se fakta että lapiohommat, tehdastyöt, sekä muut vastaavat tulevat vähenemään joka tapauksessa (monestakin syystä) ja kouluttaudu jos siihen on tilaisuus. Sinä ja viiteryhmäsi nautitte automaation ja halvemman työvoiman tuottamista tavaroista joita myydään polkuhinnoilla verrattuna mitä ne maksaisivat jos niitä käsin rakenneltaisiin kotimaisilla palkoilla... se on sitä kapitalismia.
Näin se maailma muuttuu.
Et voi valittaa kommunismista jos samalla hengen vedolla vaadit valtion tarjoamia suojatyöpaikkoja tänne.
lukkarinapulainen
Majuri
Siehän nimimerkki oot, kun en ole tuollaista vaatinut missään kohden. Esimerkiksi tuontitullien asettaminen kotimaisten työpaikkojen suojelemiseksi ei ole suojatyöpaikkojen luomista.
Ilmeisesti Teille on myös kommunistinen yksipuoluejärjestelmä sama asia kuin parlamentaarisessa demokratiassa toimiva sosiaalidemokratia. En ole missään kirjoittanut, ettenkö kannattaisi 'markkinatalousvetoista sekataloutta', maltillista sosialismia.
Tämä todellakin on se synti johon monet kansalaistoverit ja osittain minäkin syyllistyn. Jos Suomessa tai länsimaissa valmistettu tuote, jota ilman muuta tarvitsen, maksaa kymmenkertaisen hinnan, niin minä ostan sen varmasti ennen mannerkiinalaista.
Ainoa missä tämä aiheuttaa paljon ongelmia on uudempi tietotekniikka (vanhemmassa roinassa ei niinkään), mutta onneksi tuotanto on viimeisen kymmenen vuoden aikana siirtynyt paljon takaisin Kiinan tasavaltaan mantereelta (tällä hetkellä käyttämässäni tietokoneessa ei ole yhtään mannerkiinalaista komponenttia [tämä tosin vaati muutaman konkan vaihtamista], mutta Kiinan tasavallassa valmistettuja kylläkin).
Teillä ei ilmeisesti ole mitään moraalista tai periaattellista ongelmaa käydä kauppaa epädemokraattisten valtioiden ja hallintojen kanssa. Seteliselkärankaisilla kapitalisteilla ei ole myöskään mitään ongelmia sen kanssa, joten hienossa seurassa olette.
Sori vaan, mutta 'opetelkaa uimaan' -tyyppiset 'väistämättömyyden ennustelut' eivät tee asioista taputeltuja.
Viimeksi muokattu:
Oletko mennyt avaamaan konees ja tutkinut joka ikisen komponentit missä valmistettu? Millä helvetillä sen edes saa tietää mistä mikäkin on tullu.
Seuraava askel on kyseisten komponenttien raska-aineiden taustojen selvittäminen?
Esimerkkikuvat
lukkarinapulainen
Majuri
Juu, kyllä niissä peruskomponenteissa, ainakin konkissa ja vastuksissa lukee lähes poikkeuksetta valmistaja, tehdas, valmistuspäivämäärä jne. Myös pintaliitoskomponenteissa. Useimpien valmistajien tuotantolaitokset, niiden tunnukset ja sijainti tiedetään. Kuten vaikkapa eri asevoimien varusesineille, on elektroniikallekin tuntijansa, jotka ovat selvittäneet mistä roinat ovat peräisin.
Kuten kirjotin, niin mm. emolevyllä oli pari mannerkiinalaista kondensaattoria, jotka vaihdoin japanilaisiin tai vanhoihin saksalaisiin.
Raaka-aineiden alkuperän selvittäminen onkin sitten mahdotonta kotikonstein, ellei valmistaja kerro tuotantoketjuaan, mutta se ei varmaankaan tarkoita sitä, että pitäisi nostaa kädet pystyyn ja olla välittämättä mistään.
Kuten kirjotin, niin mm. emolevyllä oli pari mannerkiinalaista kondensaattoria, jotka vaihdoin japanilaisiin tai vanhoihin saksalaisiin.
Raaka-aineiden alkuperän selvittäminen onkin sitten mahdotonta kotikonstein, ellei valmistaja kerro tuotantoketjuaan, mutta se ei varmaankaan tarkoita sitä, että pitäisi nostaa kädet pystyyn ja olla välittämättä mistään.
Yksi mikropiiri voi tuotantoprosessinsa aikana kulkea viidessäkin maassa ja imaista vielä parista muusta maasta "kylkiäisiä" sisäänsä. Mitkä näistä haluat sitten lukea valmustusmaaksi?
lukkarinapulainen
Majuri
Mistä tulee lopullinen tuote ulos.
Mutta mitähän yrität tällä sanoa? Koska ei pysty koko valmistusketjua tietämään ja tarkkaamaan, niin pitää olla välittämättä yhtään mistään?
Aikaisemmin (vielä 90-luvun alussa) tuotantoketju ei ollut noin 'globaali', joten ainoa syy tuohon on valmistuskustannusten pienentäminen välittämättä haitoista ympäristölle tai kansalliselle taloudelle.
Tämän pointtia en ymmärrä. Mihin tämä vaikutti paitsi japanilaisen kondensaattorivalmistajan myyntiin? Saitko ne kiinalaiset kondensaattorit myytyä jollekulle joka sitten osti vähemmän niitä valmistajalta?
En minäkään Kiinasta pidä...
...mutta tuo monipolvinen tuotantoketju tekee boikotista vaikean. Mistä lopullinen tuote tulee ulos? Piiri voi tulla valmiina ulos yhdestä tehtaasta chippinä. Koteloissa toisessa tehtaassa eri kotelotyyppeihin. Niistä piiri tulee toki toimivana tuotteena ulos, mutta mennä vielä pariinkin eri tehtaaseen pakattavaksi eri myyntieräformaatteja (putkitettuna, eri kelakoolle nauhalle pakattuna, tray-pakattuna,... ) varten.
Olen ihan oikeasti nähnyt merkinnän:
Product of multiple of following countries
Ja perässä viitisen valtiota.
...mutta tuo monipolvinen tuotantoketju tekee boikotista vaikean. Mistä lopullinen tuote tulee ulos? Piiri voi tulla valmiina ulos yhdestä tehtaasta chippinä. Koteloissa toisessa tehtaassa eri kotelotyyppeihin. Niistä piiri tulee toki toimivana tuotteena ulos, mutta mennä vielä pariinkin eri tehtaaseen pakattavaksi eri myyntieräformaatteja (putkitettuna, eri kelakoolle nauhalle pakattuna, tray-pakattuna,... ) varten.
Olen ihan oikeasti nähnyt merkinnän:
Product of multiple of following countries
Ja perässä viitisen valtiota.
lukkarinapulainen
Majuri
Toiko Uljanovin patsaan kaataaminen murhatut vastavallankumoukselliset takaisin henkiin?
Emolevy ja kaikki muut kokoonpanon komponentit olivat menossa loppusijoitukseen. Toisin sanoen en ole niitä ostanut. Japanilaiset ja saksalaiset elkot on jäänyt yli jostain vanhoista laitteista, joissa mannerkiinalaisten komponenttien määrä oli jo tehtaalta lähtiessä nolla prosenttia.
Jos periaattelisuus ei merkitse mitään, niin voi todellakin olla vaikea ymmärtää.
Ostopäätöksillä voi vaikuttaa ja itse jätän kokonaan ostamatta, jos a) suomalaista tai b) länsimaista vaihtoehtoa ei ole. Niissä tavaroissa, joita oikeasti tarvitsee, vaihtoehtoja onneksi vielä on.
Oheiskomponentit olen pallohiirtä (siis Trackball; ikävä kyllä valmistettu Meksikossa) lukuun ottamatta ostanut uusina: näyttö kasattu Suomessa, jossa Japanissa valmistettu kuvaputki ja Iso-Britanniassa valmistettu näppäimistö.
Eikä kyse ole mistään boikotista sinänsä, vaan en halua koskeakaan tuotteisiin, jotka ovat saattaneet käydä mm. poliittisen vangin käsien kautta. Joo, tai raaka-aineiden kohdalla ruoskitun neekerin käsien kautta.
Viimeksi muokattu:
Käytätkö kännykkää? Niissä on tyypillisimmin brittiläisen Arm:n prossu. Ai niin, Sen on fabless, se myy vain valmiiksi suunniteltuja prossuja toisten integroitavaksi omaan piiriinsä. Siitä voi taas laskea ketjua...
lukkarinapulainen
Majuri
Kyllä, Nokia 6150:aa, jossa todella on ARM-arkkitehtuurin suoritin.
lukkarinapulainen
Majuri
Jos sähköautohörhöilyn siivellä syntyy Suomeen akkutuotantoa, niin se ei ole täysin hyödytöntä. Ja sellaisestahan on ollut puhetta. Jos toteutuu, niin hieno homma.
StepanRudanskij
Respected Leader
Kommenttina ylempään keskusteluun ja yleisesti kaikille ketjun lukijoille. Kierrättäkää sitä rojua. Ihan kaikki elektroniikka kiertoon, sieltä ne verimetallit(sic) ja kiinalaisten hamstraamat litiumit sun muut saadaan takaisin palvelukseen ilman kiinalaisia. Kiertotalous on tulevaisuutta, alkaen aina tavaroiden suunnittelusta kierrätettäviksi ja koko helkkarin ketju. Siitä ketjusta saadaan lopulta ympyrä kunhan insinöörit tekevät työnsä.
Yritän lukea uutisista, kuinka Salon akkutehtaassa tullaan akut tekemään. Ostetaanko Kiinasta akut, joista Salossa kokoonpannaan pakki? Tesla tekee nyt akut itse tehtaassa Panasonicin kanssa heidän tekniikalla. Ja siksipä ostivat juuri Maxwellin, saivat oman ja tehokkaamman tekniikan.
Litiumiahan Suomesta saisi.