Kiina

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Heinrich
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
baikal kirjoitti:
Kiina on asiallisesti ottaen diktatuuri. Se on se ja sama, millä nimellä sen poliittista suuntautuneisuutta halutaan kuvata. Diktatuuri on aina diktatuuri, lopulta ihan se ja sama minkä ismin viittaan se on puettu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olen ilmeisen sinisilmäinen kun kuvittelen, että demokraattisten valtioiden ei pitäisi käydä kauppaa diktatuurien kanssa.

Fascistit ja kansallissosialistit eivät peitelleet diktatuuriin pyrkimistä mitenkään. Bolshevikit myöskin kertoivat rakentavansa 'proletariaatin diktatuuria', mutta toisin kuin kaksi muuta totalitaaristavirkaveliaatetta, tässäkin jo valheteltiin eli pyrkimys oli kohti puolueen diktatuuria, ei suinkaan 'proletariaatin' (jota tosin ei Venäjällä silloin juuri ollutkaan).

Mihin komut siis pyrkivät? Eduskunnassahan on oman ilmoituksensa mukaan ainakin yksi komu. Pyrkiikö hän 'proletariaatin' diktatuuriin? Ja jos niin, eikö hän ole melko vaarallinen olento demokratian kannalta?

Tuota diktatuuriahan ei voi saavuttaa demokraattisesti, koska 'omistavalta luokalta' pitäisi poistaa oikeudet.
 
Viimeksi muokattu:
lukkarinapulainen kirjoitti:
Tuota diktatuuriahan ei voi saavuttaa demokraattisesti, koska 'omistavalta luokalta' pitäisi poistaa oikeudet.
Klikkaa laajentaaksesi...

En oikein osaa kuvitella, että esim. Suomessa pystytettäisiin kommunistinen diktatuuri. Kun se voitiin torpata paljon vaikeimpinakin aikoina, niin johan nyt lykkää, jos sellainen nykyoloissa suotaisiin.

Diktatuurien kanssa pelataan, koska moni hyötyy siitä. Lyhytnäköistä, koska diktatuurit hankkivat jalansijaa demokratioihin. Mutta mitäs, kvartaali riittää politiikan perustaksi.
 
Tetra kirjoitti:
Eipähän tuo yllätä.

https://twitter.com/x/status/1267571567132848128
Klikkaa laajentaaksesi...

Suomessa tuota voisi nostaa enemmän esille. Esimerkiksi SDP:ssä ja Kepussa on useita voimasukuja, ministeriöiden korkeimmat virkamiehet valitaan usein tietyistä suvuista jne. Pienessä maassa aihe on arka, mutta vaikkapa koronakriisissä aiheutunut päätöksentekohalvaus johtunee osittain tästä. Mitä enemmän nepotismi jyllää, sitä voimakkaammin avaintekijät valitaan sopivuuden pikemmin kuin pätevyden sijaan. Vaikkapa sota-aikana eliitti ei ollut vielä niin muotoutunut. Puolustusvoimissa jääkäriupseerit syrjäyttivät (osin huonoinkin seurauksin) tsaarinupseerit, politiikassa oli tehty resetointi 1907 (ja uusi resetointi 1918) ym.

En halua tietenkään puoltaa Kiinan diktatuuria, mutta samoja piirteitä löytyy Suomesta, ja toki myös muista länsimaista.
 
Viimeksi muokattu:
StmSvejk kirjoitti:
Suomessa tuota voisi nostaa enemmän esille. Esimerkiksi SDP:ssä ja Kepussa on useita voimasukuja, ministeriöiden korkeimmat virkamiehet valitaan usein tietyistä suvuista jne. Pienessä maassa aihe on arka, mutta vaikkapa koronakriisissä aiheutunut päätöksentekohalvaus johtunee osittain tästä. Vaikkapa sota-aikana eliitti ei ollut vielä niin muotoutunut. Puolustusvoimissa jääkäriupseerit syrjäyttivät (osin huonoinkin seurauksin) tsaarinupseerit, politiikassa oli tehty resetointi 1907 (ja uusi resetointi 1918) ym.

En halua tietenkään puoltaa Kiinan diktatuuria, mutta samoja piirteitä löytyy Suomesta, ja toki myös muista länsimaista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juu.. Osittain asiaa voi selittää ymmärrettävät syyt (hyvä kasvuympäristö eliitin perheissä kasvavilla lapsilla, vanhempien esimerkki, kenties perimäkin on menestyksen kannalta suotuisa); mutta vähemmän mairittelevia syitäkin voi tietysti olla vaikuttamassa asiaan.
 
Millä tavoin Kiina voisi tukea Venäjää, jos Venäjä ajautuisi konfliktiin lännen kanssa?

Epäsuorasti tai suoraankin Kiina voisi toki sitoa USA:n sotilaallista voimaa Tyynelle merelle, mikä vaikuttaisi ennen kaikkea ilma- ja merioperaatioihin.

Suoraan Kiina voisi tukea Venäjää ainakin seuraavin tavoin:

- Taloudellisesti vienti- ja tuontimarkkinoin
- Kybertoimintakyvyllä
- Todennäköisesti avaruustoimintakyvyillä jotka lienevät pian - elleivät jo nyt - Venäjää paremmat
- Elektronisen sodankäynnin kyvyin - yhtenä johtavana tietoliikenneteknologian kehittäjinä Kiinan kyvyt voivat olla pelottavan vahvat
- Täsmäasein jotka ovat integroitavissa venäläisiin alustoihin. Esimerkiksi lentokoneiden ilmasta-ilmaan ja ilmasta-maahan ohjukset, tykistön kranaatit
- Ohjuksin - esim. pst-ohjukset, ilmatorjuntaohjukset ym. joiden tuotantokapasiteetti lienee Kiinalla paljon Venäjää parempi.

No, mitä tällä jahtaan? Suomessakin pitäisi olla perillä tarkkaan Kiinan sotilaallisesta suorituskyvystä. Se voi olla lähempänä kuin luullaankaan.
 
Viimeksi muokattu:
StmSvejk kirjoitti:
Millä tavoin Kiina voisi tukea Venäjää, jos Venäjä ajautuisi konfliktiin lännen kanssa?

Epäsuorasti tai suoraankin Kiina voisi toki sitoa USA:n sotilaallista voimaa Tyynelle merelle, mikä vaikuttaisi ennen kaikkea ilma- ja merioperaatioihin.

Suoraan Kiina voisi tukea Venäjää ainakin seuraavin tavoin:

- Taloudellisesti vienti- ja tuontimarkkinoin
- Kybertoimintakyvyllä
- Todennäköisesti avaruustoimintakyvyillä jotka lienevät pian - elleivät jo nyt - Venäjää paremmat
- Elektronisen sodankäynnin kyvyin - yhtenä johtavana tietoliikenneteknologian kehittäjinä Kiinan kyvyt voivat olla pelottavan vahvat
- Täsmäasein jotka ovat integroitavissa venäläisiin alustoihin. Esimerkiksi lentokoneiden ilmasta-ilmaan ja ilmasta-maahan ohjukset, tykistön kranaatit
- Ohjuksin - esim. pst-ohjukset, ilmatorjuntaohjukset ym. joiden tuotantokapasiteetti lienee Kiinalla paljon Venäjää parempi.

No, mitä tällä jahtaan? Suomessakin pitäisi olla perillä tarkkaan Kiinan sotilaallisesta suorituskyvystä. Se voi olla lähempänä kuin luullaankaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos sodan aloittajasta ei olisi täyttä selvyyttä (jonkunlainen kahakka yms mikä lähtee käsistä) niin silloin voisivat kaiketi lähettää sotilaitakin hoitamaan selustan tehtäviä kuten teiden rakentamista mikä vapauttaisi itänaapurin omia sotilaita rintamalle.

Reealiaikaista tiedustelua satelliittien kautta ja pidemmän kantaman miehittämättömillä.
 
Teräsmies kirjoitti:
Jos sodan aloittajasta ei olisi täyttä selvyyttä (jonkunlainen kahakka yms mikä lähtee käsistä) niin silloin voisivat kaiketi lähettää sotilaitakin hoitamaan selustan tehtäviä kuten teiden rakentamista mikä vapauttaisi itänaapurin omia sotilaita rintamalle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Voisivat samalla tarjoutua ottamaan myös hallinnon vastuulleen... Oikeasti, miksi ihmeessä Venäjä luottaisi Kiinaan niin paljon että panisi kaiken tuon liittolaissuhteen varaan?
 
Katsaus Kiinan harrastamaan uiguurien vainoamiseen. Kiinan uiguureihin kohdistamia toimia on kutsuttu jopa etniseksi puhdistukseksi. Uiguurit eivät ole ainoa väestöryhmä, johon osa kiinalaisista suhtautuu hyvin nuivasti. Esimerkiksi joidenkin kiinalaisten asenteet tummaihoisia ihmisiä kohtaan voivat aiheuttaa järkytyksen suvaitsevaisille länsimaalaisille ihmisille.

https://www.facebook.com/video.php?v=961840384266293
 
Heikki kirjoitti:
Voisivat samalla tarjoutua ottamaan myös hallinnon vastuulleen... Oikeasti, miksi ihmeessä Venäjä luottaisi Kiinaan niin paljon että panisi kaiken tuon liittolaissuhteen varaan?
Klikkaa laajentaaksesi...

Koska Venäjä on bitch ja Kiina domme? En usko, että Venäjällä olisi sinänsä tarve suoralle miesvoimalle. Ehkä jotain "vapaaehtoisia" ilmavoimia tms. voisi tulla, mutta niidenkin osalta väliintulon ei tarvitsisi olla kovin suora, esim. strategiset pommittajat laukomassa risteilyohjuksia voisivat toimia ihan Kiinan maaperältä käsin laukoen ohjukset syvältä Venäjän alueelta.
 
Merkeliä syytetään liian pehmeästä linjasta Kiinan suhteen.

FT: Merkel comes under fire at home for China stance

Angela Merkel is facing criticism in Germany for failing to take a tough line on China over the new national security law it has imposed on Hong Kong, with politicians from both opposition and government parties accusing the chancellor of being too soft on Beijing.

“What the German government said about Hong Kong was the absolute minimum, and it just wasn’t enough,” said Norbert Röttgen, head of the Bundestag’s foreign affairs committee and a leading figure in Ms Merkel’s Christian Democratic Union. He was speaking after the German foreign ministry warned people to be "particularly careful" about posting China-critical comments on social media, saying it "can't be fully excluded" that the new law will be used against German citizens in Hong Kong. Mr Röttgen condemned the new travel advice as encouraging "self-censorship".
 
Yhdysvallat on sanktioinut kiinalaisviranomaisia uiguurien kohtelun takia. Kaksi videota, mitkä kertovat mistä on kyse.


 
Syy Kiinan ja Venäjän yhtestyölle.


China and Russia no longer share a common expansionist ideology, but realpolitik considerations are driving them together. Both are subject to American sanctions of various types. Both have also found themselves in the crosshairs of Pentagon defense planners as a result of their assertive regional activities, with Russia mostly in Eastern Europe and the Middle East, and China mostly in the Western Pacific, but both partially across regions as far away as Latin America as well as Africa. Both recognize that to stand up alone against an established alliance system led by the United States is very difficult, as neither has any truly powerful allies of its own.


www.brookings.edu

China-Russia Partnership: Strategic Interests

Michael E. O’Hanlon analyzes the partnership between China and Russia based on shared strategic interests.
www.brookings.edu www.brookings.edu
 
Tetra kirjoitti:
Both recognize that to stand up alone against an established alliance system led by the United States is very difficult, as neither has any truly powerful allies of its own.

www.brookings.edu

China-Russia Partnership: Strategic Interests

Michael E. O’Hanlon analyzes the partnership between China and Russia based on shared strategic interests.
www.brookings.edu www.brookings.edu
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä onkin ihan olennainen seikka siinä väärinymmärtämisen kombinaatiossa, joka pysyy läntisten eurooppalaisten maiden ja Venäjän (sekä Kiinan) välillä. Samaa ilmiötä kuvailee mm. Keir Giles teoksessaan Moskovan opit. Venäjä käy kaiken aikaa taistelua olemassaolostaan, ja jokainen vieras valta, rajanaapuri, vähemmistöryhmä, ideologia jne. on sille uhka. Sillä ei ole selustassa myötämielistä yhteisöä tai globaalia supervaltaa, kuten vaikkapa eurooppalaisilla valtioilla. Venäläisestä näkökulmasta turvallisuus tulee aggressiivisesta ekspansiivisesta (sota)politiikasta; Kiina harjoittanee turvallisuuspolitiikkaansa vahvan taloutensa turvin hieman toisin keinoin.
 
Onko Kiinassa menossa uiguurimuslimien kansanmurhaus?

In London, members of Parliament from all parties called on Raab to impose sanctions on Chinese individuals and declare China’s treatment of the Uighur Muslim minority in the northwestern province of Xingjiang as genocide.

Bloomberg: U.K. Blocks Hong Kong Extradition, Weapons Over Security Law
 
Tetra kirjoitti:
Onko Kiinassa menossa uiguurimuslimien kansanmurhaus?

In London, members of Parliament from all parties called on Raab to impose sanctions on Chinese individuals and declare China’s treatment of the Uighur Muslim minority in the northwestern province of Xingjiang as genocide.

Bloomberg: U.K. Blocks Hong Kong Extradition, Weapons Over Security Law
Klikkaa laajentaaksesi...

On. Isot keskitysleirit, järjestelmällistä raiskaamista ja sterilisaatiota, pakkokouluttamista jne. Vankeja siirrellään vielä junalla kuten natsisaksassa konsanaan.

Lukekaa "konflikti eteläkiinan merellä" ja Hong kong ketjua samalta alafoorumilta.

maanpuolustus.net

Konflikti Kiinan merellä

China has continued to tighten its grip on Hong Kong by banning the singing of the unofficial pro-democracy anthem in schools and turning a city centre hotel into the new headquarters of its national security office. Hong Kong’s education secretary, Kevin Yeung, said on Wednesday that Glory to...
maanpuolustus.net maanpuolustus.net
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top