Kiina

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Heinrich
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
thestrategybridge.org

Offshore Balancing with Chinese Characteristics

China cannot be an effective offshore balancer if it remains on the permanent defensive in its own neighborhood, hemmed in by American bases, naval forces, allies and security partners. To be in a position to balance the United States globally, it must not only break through the first island chain b
thestrategybridge.org thestrategybridge.org
 
Olettaen että Kiinan ja Taiwanin konflikti kärjistyisi lähivuosina - sanotaan nyt 2025 - sodaksi, mitkä olisivat suorat ja epäsuorat vaikutukset Suomeen? Varmaan voisi olla ihan hedelmällistä pohtia.

Aluksikin tulisivat toki laajat ulkomaankaupan ja toimitusketjujen häiriöt. Kansainvälisten tietoverkkojen toimivuus olisi kyseenalaista. Avaruusinfra olisi vaarassa.

Sekä USA että Kiina pyrkisivät tekemään diilin Venäjän kanssa - ehkä jopa EU:n yli - ja Venäjä tietäisi tämän.

Venäjä voisi pyrkiä aktiiviseen epävakauttamiseen Euroopan suuntaan joko parantaakseen diilintekomahdollisuuksiaan tai osoittaakseen Kiinalle tukeaan jonkun sopimuksen mukaan. Venäjän ensisijainen tehtävä Kiinan mielestä olisi varmaan sitoa lännen voimia.

Jos sota syttyy lähivuosina pitäisi pöytälaatikossa olla myös Hornetien elinkaaren jatkaminen mikäli konetoimitukset myöhästyvät.

Maanpuolustus olisi hankalassa tilanteessa päättäjistä riippuen, sota olisi kaukana, Taiwanissa saakka, mutta valmiutta pitäisi saada nostettua merkittävästi.
 
Dragonslayer kirjoitti:
Olettaen että Kiinan ja Taiwanin konflikti kärjistyisi lähivuosina - sanotaan nyt 2025 - sodaksi, mitkä olisivat suorat ja epäsuorat vaikutukset Suomeen? Varmaan voisi olla ihan hedelmällistä pohtia.

Aluksikin tulisivat toki laajat ulkomaankaupan ja toimitusketjujen häiriöt. Kansainvälisten tietoverkkojen toimivuus olisi kyseenalaista. Avaruusinfra olisi vaarassa.

Sekä USA että Kiina pyrkisivät tekemään diilin Venäjän kanssa - ehkä jopa EU:n yli - ja Venäjä tietäisi tämän.

Venäjä voisi pyrkiä aktiiviseen epävakauttamiseen Euroopan suuntaan joko parantaakseen diilintekomahdollisuuksiaan tai osoittaakseen Kiinalle tukeaan jonkun sopimuksen mukaan. Venäjän ensisijainen tehtävä Kiinan mielestä olisi varmaan sitoa lännen voimia.

Jos sota syttyy lähivuosina pitäisi pöytälaatikossa olla myös Hornetien elinkaaren jatkaminen mikäli konetoimitukset myöhästyvät.

Maanpuolustus olisi hankalassa tilanteessa päättäjistä riippuen, sota olisi kaukana, Taiwanissa saakka, mutta valmiutta pitäisi saada nostettua merkittävästi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mikropiirien saatavuus lakkaisi tyystin. Nyt se on jo katastrofaalinen huono.
 
PSS kirjoitti:
Mikropiirien saatavuus lakkaisi tyystin. Nyt se on jo katastrofaalinen huono.
Klikkaa laajentaaksesi...
Amerikkalaiset kuluttajat joutuisivat opettelemaan elämään ilman uusimpia iPhoneja mikä olisi vaan hyvä asia.;) Jos Taiwanin mikropiirien saatavuus loppuisi Kiinan hyökätessä, niin mikä lisäsotku siitä tulisikaan, kun Kiinan vienti länsimaihin sakkaisi. Siinä tulisi pula-ajat eteen, sillä uusien tuotantolinjojen rakentaminen länteen veisi vuosikausia.
 
Olympiakasarmi kirjoitti:
Amerikkalaiset kuluttajat joutuisivat opettelemaan elämään ilman uusimpia iPhoneja mikä olisi vaan hyvä asia.;) Jos Taiwanin mikropiirien saatavuus loppuisi Kiinan hyökätessä, niin mikä lisäsotku siitä tulisikaan, kun Kiinan vienti länsimaihin sakkaisi. Siinä tulisi pula-ajat eteen, sillä uusien tuotantolinjojen rakentaminen länteen veisi vuosikausia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näinpä - toki paljon sälää on millä pärjäisi pitkään. Kaupan pitäisi estää sotia ja varmasti estääkin, mutta 1914 Saksan tärkeimmät kauppakumppanit olivat Iso-Britannia ja Venäjä...

China's Top Trading Partners 2023

China's top trading partners in 2023, a searchable database showcasing 100 major countries importing Chinese exports plus trade balances by best customers
www.worldstopexports.com www.worldstopexports.com
 
magitsu kirjoitti:
www.mtvuutiset.fi

Tenniksen entinen maailmanlistan ykkönen on kadonnut – syytti johtavaa kiinalaispoliitikkoa raiskauksesta

Tenniksen entinen maailmanlistan ykkönen kiinalainen Peng Shuai on kadonnut, kertoo yhdysvaltalainen NPR. Hän oli muutamaa päivää aiemmin syyttänyt Kiinan entistä varapääministeriä Zhang Gaolia raiskauksesta.
www.mtvuutiset.fi www.mtvuutiset.fi
:(
Klikkaa laajentaaksesi...

Aika tympeää kun kaikenmaailman itsemurhailijat ja katoilijat syyttävät Kiinaa ja sitten alkavat katoilemaan. Aivan kuten Venäjällä, jossa tasapainohäiriöiset syyttävät Venäjää ja sitten tippuvat ikkunasta :sick:
 

Suomessa työskentelevillä tutkijoilla yhteyksiä Kiinan sotakoneistoon – Professori: ”Emme katso militaariyhteyksiä vaan sitä, onko tutkija meille hyödyksi”​

Suomalaiset korkeakoulut saattavat tietämättään osallistua Kiinan sotavoimien kehittämiseen tai ihmisoikeusloukkausten edistämiseen, ilmenee MOT-toimituksen selvityksestä. Suojelupoliisi ja useat läntiset tiedustelupalvelut ovat varoittaneet tutkijoiden kytkennöistä sotilaalliseen tutkimukseen.

https://yle.fi/uutiset/3-12288988
 
@Torstoi kommentoi että Kiina on se joka voittaa Ukrainan kriisissä:

Pros:

-Kiina varmaan ostaa Venäjän firmat pois kuleksimasta kunhan Moskovan pörssi aukeaa. Tekee myös erilaisia kauppoja Putinin kanssa esimerkiksi teknologiatoimituksista, ehkä jopa aseista (etenkin droonit Kiinalla ovat ilmeisesti ihan hyviä)
-Mahdollisuus toimia rauhanvälittäjänä ja näin kohottaa statusta

Cons:

-Länsi on yhteneväinen ja Putleriin kohdistuvat pakotteet ovat esimerkki Kiinalle. Nyt Eurooppakin varustautuu mikä tarkoittaa minimissän USA:n voimien lähes täydellistä vapautumista Tyynellemerelle. JOS Putlerin diktatuuri jatkuu ei kymmenen vuoden kuluttua USA:n tarvitse olla enää Euroopan puolustuksen selkäranka joitain erikoiskapasiteetteja ja ydinasepelotetta lukuun ottamatta. Saksan sata miljardia, varmaan myös pian Italian, Espanjan, Ranskan ym. panostukset ovat oikeaa rahaa, ei leikkiruplia. Niillä ostetaan uuden sukupolven aseita ei paperiviritelmiä
-Putlerin armeijan kohtalo pelottaa varmasti Kiinaa. Paraatiharjoituksilla ei rakenneta oikeaa sotavoimaa. Toisaalta Kiinalla on resursseja kehittää asevoimiaan.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Karhunvatukka kirjoitti:
@Torstoi kommentoi että Kiina on se joka voittaa Ukrainan kriisissä:

Pros:

-Kiina varmaan ostaa Venäjän firmat pois kuleksimasta kunhan Moskovan pörssi aukeaa. Tekee myös erilaisia kauppoja Putinin kanssa esimerkiksi teknologiatoimituksista, ehkä jopa aseista (etenkin droonit Kiinalla ovat ilmeisesti ihan hyviä)
-Mahdollisuus toimia rauhanvälittäjänä ja näin kohottaa statusta

Cons:

-Länsi on yhteneväinen ja Putleriin kohdistuvat pakotteet ovat esimerkki Kiinalle. Nyt Eurooppakin varustautuu mikä tarkoittaa minimissän USA:n voimien lähes täydellistä vapautumista Tyynellemerelle. JOS Putlerin diktatuuri jatkuu ei kymmenen vuoden kuluttua USA:n tarvitse olla enää Euroopan puolustuksen selkäranka joitain erikoiskapasiteetteja ja ydinasepelotetta lukuun ottamatta. Saksan sata miljardia, varmaan myös pian Italian, Espanjan, Ranskan ym. panostukset ovat oikeaa rahaa, ei leikkiruplia. Niillä ostetaan uuden sukupolven aseita ei paperiviritelmiä
-Putlerin armeijan kohtalo pelottaa varmasti Kiinaa. Paraatiharjoituksilla ei rakenneta oikeaa sotavoimaa. Toisaalta Kiinalla on resursseja kehittää asevoimiaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
No ei tässä välttämättä kukaan voita.
Omassa pessimistisessä skenaariossa Venäjästä tulee Pohjois-Korean kaltainen hylkiö. Kurjuutta ja nälkää kansalle, mutta diktatuuri pitää kansan kurissa. Ulkoapäin ei voi puuttua koska ydinaseet.
Kiina sitten on niitä harvoja maita jotka kauppaa tekevät Venäjän kanssa. Venäjän ja Kiinan suhde tulee olemaan vähänkuin Valkovenäjän ja Venäjän suhde.
 
Torstoi kirjoitti:
No ei tässä välttämättä kukaan voita.
Omassa pessimistisessä skenaariossa Venäjästä tulee Pohjois-Korean kaltainen hylkiö. Kurjuutta ja nälkää kansalle, mutta diktatuuri pitää kansan kurissa. Ulkoapäin ei voi puuttua koska ydinaseet.
Kiina sitten on niitä harvoja maita jotka kauppaa tekevät Venäjän kanssa. Venäjän ja Kiinan suhde tulee olemaan vähänkuin Valkovenäjän ja Venäjän suhde.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mutta tämä voisi olla silovikeille ihan kiva endgame. Ainoastaan Pariisi vaihtuu Shanghaihin ja Cannes Rio de Janeiroon. Valta säilyy käsissä. Pohjois-Korea-Venäjä sitoo Kiinan puolesta Euroopan ja USA:n resursseja Euraasian länsipuolella ja toimii raaka-ainevarastona. Venäjä voi sotia myös Kiinan proxysotia ihan kuin Kuuba aikoinaan Afrikassa.
 
Toivottavasti Venäjä-riskin laukeaminen saa Suomessa ja Euroopassa ajatusta Kiina-riskin suhteen. Kiina-riski voi laueta ihan samalla tavalla kunhan Nalle Puh alkaa tekemään vapautusinterventiotaan.

Veikkaan muuten että Taiwanin puolustus on saanut melkoisen henkisen buustin Ukrainan kamppailusta. Toisaalta Kiina kiinnittänee entistä enemmän huomiota kaukoiskukykyyn ja heillä on taloudellisia resursseja jotka Venäjältä puuttuvat.
 
Kiinan Shanghaissa meininki mennyt aika dystopiseksi koronakaranteenien kanssa

 
Kiina-riippuvuus huolestuttaa nyt Eurooppaa

Lännessä on kylmän sodan jälkeen uskottu siihen, että laajat taloudelliset kytkökset suurvaltojen välillä estävät konflikteja. Venäjän hyökkäys on kuitenkin muuttanut ajattelua. Kiina-riippuvuus huolestuttaa nyt Eurooppaa.
yle.fi

Kun Venäjä aloitti sodan, Eurooppa ymmärsi olevansa liian riippuvainen myös toisesta itäisestä talousmahdista

Lännessä on kylmän sodan jälkeen uskottu siihen, että laajat taloudelliset kytkökset suurvaltojen välillä estävät konflikteja. Venäjän hyökkäys on kuitenkin muuttanut ajattelua. Kiina-riippuvuus huolestuttaa nyt Eurooppaa.
yle.fi yle.fi
 
Kiina onkin mielenkiintoinen tapaus. Kiinassa on vakavat ihmisoikeusongelmat eikä maa sinänsä välitä naapureistaan Venäjää enemmän. Kiina laajentaa alueitaan äärimmäisen aggressiivisesti varsinkin merellä. Kiina toisaalta on lännelle erittäin tärkeä kauppakumppani ja tuosta syystä länsi on katsonut ja katsoo Kiinan tekemisiä sormienvälistä. Tuo on sinänsä hauskaa, että Kiina on lännelle myös suora kilpailija ja moni työ onkin siirtynyt suoraan tai vallillisesti mm. Suomesta Kiinaan. Korona pandemia oli hyvä muistutus siitä miten riippuvainen lännentalous on Aasian halpatuotanto krääsästä.
Kiina on omalla sijainnillaan voimatekijä jolla on hyvin erialiset arvot mitä lännellä. Kaikkeen tuohon nähden on hämmästyttävää miten vähän Kiinan tekemisiin kiinnitetään huomiota ja miten vähän painostusta Kiinaan suuntautuu.

Tulevaisuudessa Kiina tulee aivan varmasti aiheuttamaan vakaviakin ongelmia mm. Suomelle.

Tuo on myös mielenkiintoinen, että ajatellaan talousriippuvuuden tarkoittavan sitä, että ongelmia ei tule. Tosiasiassa se juuri aiheuttaa ongelmia koska jos Kiina on riippuvainen lännen rahoista niin länsi on riippuvainen kiinan tuotannosta. Ei tuo keskinäinen riippuvuussuhde ehkäise alueellisia kriisejä vaan voi jopa pahentaa niitä. Käytännössä länsi on kuohittu Kiinan edessä.

USA on Kiinan tuoman riskin huomioinut jo aikaa sitten. Yrittänyt sitä myös huonolla tuloksella padota. USA kun on myös itse riippuvainen Kiinasta vaikka tuota riippuvuus suhdetta onkin onnistuttu vähentämään ja kotiuttamaan tuotantoa.
 
Kiinasta irrottautuminen olisi jo pitänyt aloittaa. Koronapandemian tuomat ongelmat olivat jo hyvä opetus nykyisen Kiinan varaan rakentuneen talousjärjestelmän riskeistä, ja Ukrainan sota on puolestaan erinomainen todiste siitä, että tiiviit taloudelliset siteet eivät ole mikään tae rauhasta.
 
USA oli kieltänyt sitten Huawein ja ZTA laitteiden maahantuonnin. Milloin mahtaa EU alueella tapahtua sama riskienhallinnallinen veto?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top