Kiinan sotavoimat -yleisketju

1542122906303.png

Kiinalaisten häivekone on saanut ohjuksia. Ei näytä samalta kuin PL-12 (amraam tyyppinen) ohjuksen siivekkeet.

Toisekseen siivissä ei näyttäisi olevan kiinnikkeitä aseistukselle?
 

Leaderwolf

Kenraali
Lahjoittaja
Toisekseen siivissä ei näyttäisi olevan kiinnikkeitä aseistukselle
Pylonit voivat olla irroitettavia, kuten F-35 Beast modessa. Turha pilata Stealthia kiinteillä asennuksilla.
 
Pylonit voivat olla irroitettavia, kuten F-35 Beast modessa. Turha pilata Stealthia kiinteillä asennuksilla.
Toisaalta pyloneista ei taida olla kuvia. Ainoastaan 4 drop tankkia siivissä.

Ja kyseessä on kuitenkin Kiinalainen tuote, jonka teknisestä/rakenteellisesta uskottavuudesta voidaan keskustella.
 

Leaderwolf

Kenraali
Lahjoittaja
Toisaalta pyloneista ei taida olla kuvia. Ainoastaan 4 drop tankkia siivissä.

Ja kyseessä on kuitenkin Kiinalainen tuote, jonka teknisestä/rakenteellisesta uskottavuudesta voidaan keskustella.
Mutta kiinalaiset ovat aina olleet eteviä kopioimaan jenkkien laitteistoja, luulisi että ovat onkineet noidenkin valmistustekniikan. Sinänsä säälittävää että valtio joka aikoinaan oli monessa asiassa satoja vuosia muuta maailmaa edellä, on kommunistien aikana kunnostautunut vain matkimalla muita.
 
Mutta kiinalaiset ovat aina olleet eteviä kopioimaan jenkkien laitteistoja, luulisi että ovat onkineet noidenkin valmistustekniikan. Sinänsä säälittävää että valtio joka aikoinaan oli monessa asiassa satoja vuosia muuta maailmaa edellä, on kommunistien aikana kunnostautunut vain matkimalla muita.
Kiinalaista nationalistien unelmointia. Kiinalaiset on viimeksi olleet ajantasalla joskus ennen kristusta. Esim 1400 luvulla Ming dynastia oli jo reilusti keskiaikaista eurooppaa jäljessä. Kopiointikin on tasolla "näyttää samalta, on sama". Käytännössä osaamista ei ole edes ymmärtää miksi jotkin asiat on suunniteltu tietyllä tavalla, joten valmistuksessa oiotaan puolet toiminnallisuudesta romukoppaan.

Näistä kannattaa alkaa puhua sotakoneina kun joku käyttää niitä taistelussa.

Esim j20:

1. Lentääkö se? No siitä on video, uskotaan.
2. Lentääkö se nopeasti? Ei todisteita = ei kannata uskoa
3. Toimiiko tutka? Ei todisteita =....
4. Toimiiko ohjus? Ei todisteita = ...
5. Tippuuko ohjus tuolta kuilusta tuhoamatta konetta? Ei todisteita =...
6. Kestääkö moottori pidempään kuin 5min mainoslentoja? Ei todisteita =...
7. ......

Tervetuloa kiinalaiseen realismiin, jossa kaikki on kullalla kuorutettua paskaa. Ja mitä syvemmälle kaivat sitä enemmän naurattaa.
 

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kiinalaista nationalistien unelmointia. Kiinalaiset on viimeksi olleet ajantasalla joskus ennen kristusta. Esim 1400 luvulla Ming dynastia oli jo reilusti keskiaikaista eurooppaa jäljessä. Kopiointikin on tasolla "näyttää samalta, on sama". Käytännössä osaamista ei ole edes ymmärtää miksi jotkin asiat on suunniteltu tietyllä tavalla, joten valmistuksessa oiotaan puolet toiminnallisuudesta romukoppaan.

Näistä kannattaa alkaa puhua sotakoneina kun joku käyttää niitä taistelussa.

Esim j20:

1. Lentääkö se? No siitä on video, uskotaan.
2. Lentääkö se nopeasti? Ei todisteita = ei kannata uskoa
3. Toimiiko tutka? Ei todisteita =....
4. Toimiiko ohjus? Ei todisteita = ...
5. Tippuuko ohjus tuolta kuilusta tuhoamatta konetta? Ei todisteita =...
6. Kestääkö moottori pidempään kuin 5min mainoslentoja? Ei todisteita =...
7. ......


1. Lentää.
2. Kyllähän tuo näyttää lentelevän yhtä nopeasti kuin muutkin koneet. Rafalen ja Gripenin väitetään pystyvän lentämään +1000km/h aselastissa vaikka tiettävästi kukaan ei ole sellaista todistanut.
3. Miksei toimisi?
4. Kyllähän kiinalaisilla ohjuksilla on tullut tavaraa tonttiin Syyriassa asti.
5. Miksei tippuisi?
6. Melko riskialtista lennellä jatkuvasti kaupunkien yllä vaikka moottorit menevät rikki 5 min välein.

On se kumma kun saavat avaruusaseman kiertoradalle ja ammuskelevat satellitteja alas mutta perusohjusten kanssa olisi ongelmia? Alan epäilemään että joku kiinalainen on vienyt korpisoturin vaimon.
 
1. Lentää.
2. Kyllähän tuo näyttää lentelevän yhtä nopeasti kuin muutkin koneet. Rafalen ja Gripenin väitetään pystyvän lentämään +1000km/h aselastissa vaikka tiettävästi kukaan ei ole sellaista todistanut.
3. Miksei toimisi?
4. Kyllähän kiinalaisilla ohjuksilla on tullut tavaraa tonttiin Syyriassa asti.
5. Miksei tippuisi?
6. Melko riskialtista lennellä jatkuvasti kaupunkien yllä vaikka moottorit menevät rikki 5 min välein.

On se kumma kun saavat avaruusaseman kiertoradalle ja ammuskelevat satellitteja alas mutta perusohjusten kanssa olisi ongelmia? Alan epäilemään että joku kiinalainen on vienyt korpisoturin vaimon.
Mainittakoon tässä että olen tehnyt Kiinalaisten kanssa hommia toistakymmentä vuotta ja asustellut siellä huomattavan tovin.

2. Paperilla. Paperilla minä juoksen 5 machia jos kukaan ei tarkista. Uskon Kiinalaisiin spekseihin kun näen sen suorittavan asiat hajoamatta enkä yhtään ennen.
3. Koska se on kiinalaisten insinöörien kopioima ja kiinalaisten rakentama. Paremminkin kysyisin miksi se toimisi ja onko laitteessa ollenkaan tutkaa?
4. Ilmataisteluohjuksilla? Tietääkseni syyria ei käytä kiinalaista ilmataisteluohjusta. Kiina ei valtiona ole osallistunut taisteluihin. c802 meritaisteluohjus taitaa toimia kun sillä on laivaan saatu osuma.
5. Koska Kiinalainen insinööri eikä asiasta ole videota netissä. Pommiluukut ovat huomattavasti f35:sta eroavat, joka tarkoittaa että kiinalainen insinööri on siellä soveltanut. Tämä ei ole oman kokemukseni mukaan terveellistä, vaan vehje on vaarallinen kunnes se todistetaan vaarattomaksi. Toiminta pitää selvittää erikseen.
6. Laitteessa on 2kpl moottoreita, jolloin lawn dart vaatii molempien yhtäaikaisen sammumisen. Käsittääkseni käytössä on Suhoin tuottama moottori ja kiinalaista moottoria vasta testaillaan. Suhoin moottori ei kuitenkaan täytä stealth vaatimuksia, jonka tiedämme venäläisten omasta stealth hävittäjäprojektista.

Avaako tämä kyynisen vanhan kiinajermun ajattelua valokuvan ja realismin välisestä erosta kiinanmaalla?

(Olen kuitenkin yllättynyt että laite pysyy edes jollain vauhdilla ilmassa eikä esim hajoa kappaleiksi.)
 
^Haha, yllä on epäilemättä kokemukseen perustuvaa tietoa, en epäile. Olen itsekin tällä hetkellä Kiinassa ja jotain tarinoita olisi mullakin, kullalla kuorutetusta paskasta.. :D

En tiedä mitään muuta Kiinan asetekniikasta tai tuotannosta kuin sen että se on priorisoitu nyt melkoisen ylös, kansallisen ylpeyden aiheeksi asti. Jäsen KymJP2K ei kiistäne Kiinan liioittelematta sanottuna suunnattomia resursseja mihin tahansa asiaan. Jos kiinalaiset päättävät rakentaa 20 isoa lentotukialusta niin ne rakentaa ne, ne rakentaa (rakensivat jo) vaikka uuden kaupungin tuottaakseen hävittäjiä. Siellä on kaikkea; rahaa, raaka-aineita, työvoimaa, jopa osaamista.

Sitten siitä osaamisesta, ei pidä verrata jonkin pingpong konepajan tuotteita myyntipuheisiin ja ajatella että kaikki siellä on samoin. Kun prioriteetti on korkealla alkaa siellä tapahtua, nimen omaan nohevimpien toimesta, salaillen ja joskus ehkä vähän väärin päin. Byrokratiakin vedetään heti suoraksi kun Kansanarmeijasta tai muuten vaan jättihankkeista on kysymys. Kiinalaisilla on myös rahaa ostaa puuttuva osaaminen, yrityksiä ja ihmisiä.

En aliarvioisi kiinalaisia. Inkkareilta ostaisin korkeintaan moponmoottoreita.
 
^Haha, yllä on epäilemättä kokemukseen perustuvaa tietoa, en epäile. Olen itsekin tällä hetkellä Kiinassa ja jotain tarinoita olisi mullakin, kullalla kuorutetusta paskasta.. :D

En tiedä mitään muuta Kiinan asetekniikasta tai tuotannosta kuin sen että se on priorisoitu nyt melkoisen ylös, kansallisen ylpeyden aiheeksi asti. Jäsen KymJP2K ei kiistäne Kiinan liioittelematta sanottuna suunnattomia resursseja mihin tahansa asiaan. Jos kiinalaiset päättävät rakentaa 20 isoa lentotukialusta niin ne rakentaa ne, ne rakentaa (rakensivat jo) vaikka uuden kaupungin tuottaakseen hävittäjiä. Siellä on kaikkea; rahaa, raaka-aineita, työvoimaa, jopa osaamista.

Sitten siitä osaamisesta, ei pidä verrata jonkin pingpong konepajan tuotteita myyntipuheisiin ja ajatella että kaikki siellä on samoin. Kun prioriteetti on korkealla alkaa siellä tapahtua, nimen omaan nohevimpien toimesta, salaillen ja joskus ehkä vähän väärin päin. Byrokratiakin vedetään heti suoraksi kun Kansanarmeijasta tai muuten vaan jättihankkeista on kysymys. Kiinalaisilla on myös rahaa ostaa puuttuva osaaminen, yrityksiä ja ihmisiä.

En aliarvioisi kiinalaisia. Inkkareilta ostaisin korkeintaan moponmoottoreita.
Prioriteetti vaan ei korvaa sitä taitotason puutetta. Kiinalaisten koulutus pohjaa asioiden toistoon, jolloin insinöörimäinen ongelmanratkaisu ja soveltaminen jää 7-vuotiaan tasolle. Tietänet tämän jos siellä elelet.

En kehota ketään uskomaan mihinkään Kiinalaiseen aseeseen ennen huomattavaa videotodistetta ja mieluummin taistelukokemuksia. Tavarat ei vaan toimi vaikka kuinka haluat uskoa niiden toimintaan.

Tällä hetkellä uskottavat Kiinalaiset aseet (täysi lista):

c802 meritorjuntaohjus (harpoon kopio?) - 2 upotusta lähi-idässä. Toimii.

ch4b drone (1:1 reaper kopio) - taisteluvideot irakin operaatiosta. Toisaalta huhu kertoo niiden joutuvan silloin tällöin eksyksiin, mutta todistettavasti kuitenkin lentävät ja pommittavat.

HJ-8 pst-ohjus - Tästäkin on video syyriasta. Lienee kornetin ohjuksen kopio 80 luvulta.
 
No jos katsoo vaikkapa kiinalaisten liikennejärjestelyjä, siis metrot, junat ja muukin liikenne ja vertaa niitä Suomen vastaaviin niin minkä vuotiaan tasolla Suomessa ollaan? Pajupusikkoja halkovia Boulevardeja, länsimetro, kavennettavia siltoja jne.. joo, suomalainen virkaloisisto olisi voitu laskea suurelta osin lakananoihin..

Joku tuollanen Harpoon voi olla aika hankalakin kopsattava vaikka sellaisia olisikin tutkittavana, ei ihan 7 vuotiaiden hommaa. Kuten sanoinkin, en ostaisi mitään ilman omia tutkimuksia, en mistään.
 
Uutta tukialusta puskee, ja nopeaan puskeekin:

https://edition.cnn.com/2018/11/26/asia/china-third-aircraft-carrier-intl/index.html

The Chinese government has revealed for the first time it has started construction on a new domestically-made aircraft carrier, the third overall in the People's Liberation Army Navy fleet.

http://www.globaltimes.cn/content/1129069.shtml

The new aircraft carrier might need about two and a half years to be launched because of its bigger size, Wang said, noting that the construction of the Type 001A, China's second aircraft carrier, was faster because it was based on the Liaoning. The third carrier, however, uses very new technologies and has no reference, he said.
 
No jos katsoo vaikkapa kiinalaisten liikennejärjestelyjä, siis metrot, junat ja muukin liikenne ja vertaa niitä Suomen vastaaviin niin minkä vuotiaan tasolla Suomessa ollaan? Pajupusikkoja halkovia Boulevardeja, länsimetro, kavennettavia siltoja jne.. joo, suomalainen virkaloisisto olisi voitu laskea suurelta osin lakananoihin..

Joku tuollanen Harpoon voi olla aika hankalakin kopsattava vaikka sellaisia olisikin tutkittavana, ei ihan 7 vuotiaiden hommaa. Kuten sanoinkin, en ostaisi mitään ilman omia tutkimuksia, en mistään.
Shanghain liikenteen on suunnitellut Saksalainen urakoitsija 90-luvulla. Pekingin liikenne on paikallisten suunnittelema, mikä tietysti näkyy. Sama esim Hangzhoussa. Shanghain metron ensimmäiset 2 linjaa teki siemens, kunnes paikalliset kopioivat kaiken mahdollisen. Moottoritiet kestävät ainoastaan koska niissä on 2 kerrosta verkkoterästä ja yli metri betonia asfaltin alla.

Mihin liikennejärjestelyyn viittaat? Mikään yllä oleva ei vaadi järkeä tai osaamista. Se että devalvaatiopumppu kairaa maahan valuuttaa joka tungetaan liikenneinfraan ei mielestäni ole osoitus mistään osaamisesta.
 
Prioriteetti vaan ei korvaa sitä taitotason puutetta. Kiinalaisten koulutus pohjaa asioiden toistoon, jolloin insinöörimäinen ongelmanratkaisu ja soveltaminen jää 7-vuotiaan tasolle. Tietänet tämän jos siellä elelet.
Varsinkin peruskoulutuksessa asia on päinvastainen kuin esität.

Osaatko ratkoa nämä Kiinan kuusivuotiaiden matematiikan tehtävät? Suomalaisprofessori: ”Jos joku ei ymmärtänyt yhtään ja huolestui, niin ihan aiheesta huolestui”

Aasialaiset lapset erottuvat matemaattisilla taidoillaan jo varhain eurooppalaisista ja amerikkalaisista ikätovereistaan.


Kasvatustieteen professori Erno Lehtinen on kiinalaisista tehtävistä innoissaan. Hän työskentelee Turun yliopistossa ja tutustui koetehtäviin etukäteen HS:n pyynnöstä.
Ne ovat suomalaissilmin katsottuna vaativia, mutta myös hyvin luovia, Lehtinen arvioi. Tämän tyyppisiä tehtäviä ei Suomessa juuri käytetä.

”Meillä kuvien lisäksi annetaan yleensä aina myös kirjallinen tehtävä. Näissä tehtävä on kehitettävä itse, ja se puskee lapsia kohti joustavampaa matemaattista ajattelua
MUUTAMA asia pian alkavasta kokeesta: Vaikka testi onkin leikkimielinen, tehtävät ovat aitoja. Ne on otettu vuonna 2018 pekingiläisessä julkisessa koulussa käytössä olleesta oppikirjasta. Niitä ovat opetelleet ekaluokkalaiset ensimmäisenä koulusyksynään.


Monet tutkimukset osoittavat, että aasialaiset lapset erottuvat matemaattisilla taidoillaan jo varhain eurooppalaisista ja amerikkalaisista ikätovereistaan.

Aasian maat, kuten Kiina, Etelä-Korea, Japani ja Singapore, ovat matematiikassa kansainvälisten vertailujen kärjessä myös isompien koululaisten kesken.

Jos kysyt, mikä on Aasian menestyksen salaisuus, en osaa vastata”, nauraa Erno Lehtinen.

Ei ole olemassa yhtä tiettyä tekijää, joka selittäisi erot. Vaikutusta lienee osaltaan konfutselaisella oppimistraditiolla, ankaralla työnteolla, opetus- ja oppimismetodeilla, matematiikan viikkotuntien määrällä sekä menestymispaineilla.



https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005955375.html
Tehtävät löytyy jutusta.
 
Top