KOIRATOIMINTA

En kysy, enköhän saanut jo kohtalaisen selkeän kuvan touhusta.
Otsikon voisi muuttaa muotoon "harrastus koiratoiminta = koiraharrastus".
Sotakoiratoiminnan kanssa tällä ei ole mitään tekemistä.
Todella hienoa että olette saaneet haluamanne kuvan. Siitä itsetuntokin vahvistuu.
Suosittelen siirtymistä aluksi vaikkapa Kennelliiton sivuille ;) mikäli haluatte perehtyä koiraharrastukseen.
Harrastamiseen liittyviä vinkkejä löydätte lisää Palveluskoiraliiton sivuilta.
 
Jos harrastustoiminta tuo vaatimusten mukaista osaamista ja suorituskykyä, niin se on ihan ok.
Kyse ei ole vaikeuttamisesta vaan kontroloimattoman puuhastelun kyseenalaistamisesta. Yhdessäkään tämän keskustelun viestissä ei ole kerrottu, miten koiraharrastuksella tuodaan suorituskykyvaatimusten mukaista osaamista ja suorituskykyä.
Sitten kun harrastustoiminta tuottaa normien mukaan koulutustarkastettuja koiria ja tarvittavat oikeudet omaavia ohjaajia, siitä on oikeasti hyötyä.
 
Jos harrastustoiminta tuo vaatimusten mukaista osaamista ja suorituskykyä, niin se on ihan ok.
Kyse ei ole vaikeuttamisesta vaan kontroloimattoman puuhastelun kyseenalaistamisesta. Yhdessäkään tämän keskustelun viestissä ei ole kerrottu, miten koiraharrastuksella tuodaan suorituskykyvaatimusten mukaista osaamista ja suorituskykyä.
Sitten kun harrastustoiminta tuottaa normien mukaan koulutustarkastettuja koiria ja tarvittavat oikeudet omaavia ohjaajia, siitä on oikeasti hyötyä.
Juuri näin. Niitä suorituskykyjä (jotka on tässäkin ketjussa mainittu monesti) joita oikeasti tarvitaan ei a) kyetä tai b) haluta reservistä hankkimaan. Se että onko reservin koiranohjaamisesa kyse enemmän siitä että on kiva leikkiä sissiä ja kuvitella että joillain VAPEPA:a palvelevat palveluskoiraharrastusjutut hyödyttäisivät puolustusvoimia vai jotain muuta voi jokainen vetää näidenkin keskustelujen perusteella...
 
Juuri näin. Niitä suorituskykyjä (jotka on tässäkin ketjussa mainittu monesti) joita oikeasti tarvitaan ei a) kyetä tai b) haluta reservistä hankkimaan. Se että onko reservin koiranohjaamisesa kyse enemmän siitä että on kiva leikkiä sissiä ja kuvitella että joillain VAPEPA:a palvelevat palveluskoiraharrastusjutut hyödyttäisivät puolustusvoimia vai jotain muuta voi jokainen vetää näidenkin keskustelujen perusteella...
Juuri näin. Kyse ei ole VAPEPA koiratoiminnasta vaan koulutus poikkeaa olennaisin osin, koira-aineskin on "hieman" muuta. Vaatimusten ja tehtävien mukainen tarve määrää perustan. Toki palveluskoiraksi sopiva on hyvä kandidaatti vaativampaankin koulutukseen, sekä siviili että viranomais-/ sotilaspuolella. Eikä lakikaan kiellä harrastamista taikka vaativampaankin toimintaa.
PS. Pyssyjen ja räjähteiden kanssa ei saa leikkiä, koirille se on palkkio onnistuneesta suorituksesta.
Edit: haluamisen onnistuminen on kiinni tahtotila laajenemisesta, ei niinkään jarrumiesten antipatiastantipatiasta.
Edit2: Raunio- ja Ruumiskoirat ovat oma juttunsa ja niihinkin kannattaa kouluttaa reserviä kriisioloihin. Ko. Koulutus sopii hyvin erikoistumiseen myös kuonoaan käyttävälle erikoisetsintäkoiralle. Tehtäviä löytyy vaikka sijoitusta ei olisikaan. Vainajan etsintään käy löyhempipäinenkin, kunhan on motivoitunut ja osaajaksi koulutettu.
 
Viimeksi muokattu:
Jos harrastustoiminta tuo vaatimusten mukaista osaamista ja suorituskykyä, niin se on ihan ok.
Kyse ei ole vaikeuttamisesta vaan kontroloimattoman puuhastelun kyseenalaistamisesta. Yhdessäkään tämän keskustelun viestissä ei ole kerrottu, miten koiraharrastuksella tuodaan suorituskykyvaatimusten mukaista osaamista ja suorituskykyä.
Sitten kun harrastustoiminta tuottaa normien mukaan koulutustarkastettuja koiria ja tarvittavat oikeudet omaavia ohjaajia, siitä on oikeasti hyötyä.
Näin juuri. Toivottavasti kukaan ei tuokkaan julkisesti esille suorituskykyvaatimuksia, eikä omia tehtäviään. Omalta osaltaan olen jo liikkunut hämärän rajamailla, joten nämä provot ovat siinä mielessä onnistuneet. Koirankusettajan ei tarvitse muita kiertää kun on omissakin riittämiin.
 
Näin juuri. Toivottavasti kukaan ei tuokkaan julkisesti esille suorituskykyvaatimuksia, eikä omia tehtäviään. Omalta osaltaan olen jo liikkunut hämärän rajamailla, joten nämä provot ovat siinä mielessä onnistuneet. Koirankusettajan ei tarvitse muita kiertää kun on omissakin riittämiin.

Kukaan ei ole pyytänyt julkaisemaan tehtäviä tai suorituskykyvaatimuksia.
 
Juuri näin. 1. Kyse ei ole VAPEPA koiratoiminnasta vaan koulutus poikkeaa olennaisin osin, koira-aineskin on "hieman" muuta. Vaatimusten ja tehtävien mukainen tarve määrää perustan. Toki palveluskoiraksi sopiva on hyvä kandidaatti vaativampaankin koulutukseen, sekä siviili että viranomais-/ sotilaspuolella. Eikä lakikaan kiellä harrastamista taikka vaativampaankin toimintaa.
PS. 2. Pyssyjen ja räjähteiden kanssa ei saa leikkiä, koirille se on palkkio onnistuneesta suorituksesta.
Edit: haluamisen onnistuminen on kiinni tahtotila laajenemisesta, ei niinkään jarrumiesten antipatiastantipatiasta.
Edit2: 2. Raunio- ja Ruumiskoirat ovat oma juttunsa ja niihinkin kannattaa kouluttaa reserviä kriisioloihin. Ko. Koulutus sopii hyvin erikoistumiseen myös kuonoaan käyttävälle erikoisetsintäkoiralle. Tehtäviä löytyy vaikka sijoitusta ei olisikaan. Vainajan etsintään käy löyhempipäinenkin, kunhan on motivoitunut ja osaajaksi koulutettu.

1. "Vaatimusten ja tehtävien mukainen tarve määrää perustan." @CV9030FIN on kertonut mitä koiria PV tarvitsee SA-toiminnassa, eli VK- ja AES-koiria. Tuottaako koiraharrastus niitä tai edes koiranormin mukaisia partiokoiria (koulutustarkastuskelpoisia) ja niille päteviä ohjaajia?
2. Toi pyssyjen ja räjähteiden kanssa leikkiminen / koirien palkkio ei nyt ihan auennut?
3. Kenen käyttöön meinasit noita raunio- ja ruumiskoiria, jollekkin PV:n yksikkötyypille?
Erikoisetsintäkoirat etsivät vain yhtä asiaa, poikkeusolojen tarpeissa kärjessä on räjähteiden haistaminen.

Olet maininnut useampaan kertaan koirien käytöstä kohteensuojaamisessa, joten oletan että kyse tässä ketjussa on pääasiallisesti spol-, vartio- ja MAAK-komppanioiden koirista. Jos olen väärässä, korjaatko mihin käyttöön olet ressujen kouluttamia koiria suunnitellut?
 
Paskaa mitä paskaa. "Closing station. Out."
 
Ottamatta sen kummem aiempiin viesteihin kantaa,niin olen ainakin käsittänyt että Suomesta on reservikoiria. Ts oletpalvellut varusmiehenä koiran ohjaajana ja sitten tehnyt jonkinmoisen sitoumuksen pv.n kanssa jolloi. Saat/täytyy kasvattaa ja kouluttaa sotakoira. Koira käsittääkseni pv.n jonka sijoitus paikka on ressulla. Vai onko mulle valehdellut silmät kirkkaana puuta heinää?
 
Kiinniottoa ei kamerat ja sensorit tee :cool: Lennokeilla ja dronella on omat etunsa rajavalvontaan mutta jäljen ilmaisut ja jäljityskin voi tuottaa vaikeuksia ilman osaavaa koirapartiota.
LINKKI

Suomi laittaa 160 miestä lisää itärajalle – ”Kamerat ja sensorit eivät ota kiinni ihmisiä”
9ef15a02b7f34013925e689af30f9bab.jpg

Venäjän ja Suomen rajapyykit Vainikkalassa. Arkistokuva vuodelta 2003. (KUVA: Jukka Gröndahl)

SUOMI lisää perinteistä rajavalvontaa itärajalla, jossa alkaa liikkua useampia rajamiehiä ja koirapartioita.

Rajavartiolaitos aikoo saada 1 340 kilometrin pituiselle itärajalle 160 uutta rajamiestä. Rajavalvonnan lisääminen johtuu Venäjän ja lännen suhteiden huononemisesta.

Sisäministeri Petteri Orpo taustoitti eilen turvallisuusselonteon julkistamistilaisuudessa, että liennytyskehityksen aikana tilanne itärajalla oli pitkään sellainen, että rajavalvonnasta voitiin siirtää miehiä rajatarkastuksiin.

– Nyt on selkeästi nähtävissä, että kiristyneen yleisen turvallisuuspoliittisen tilanteen myötä on syytä vahvistaa itärajan valvontaa 160 miehellä.


RAJAVARTIOLAITOS aikoo hoitaa valvonnan lisäyksen sisäisin siirroin ja rekrytoinnein.

Itärajalle komennettavista rajamiehistä sata siirtyy tehtäviin nykyisiltä rajanylityspaikoilta. Lisäksi itärajalle on tarkoitus pestata lähivuosina 60 uutta rajamiestä.



Kamerat ja sensorit eivät ota kiinni ihmisiä.

Sisäiset siirrot tarkoittavat sitä, että nykyiset rajanylityspaikat joutuvat lyhentämään aukioloaikoja. Ympärivuorokautinen päivystys loppuu Imatran ja Niiralan raja-asemilla.

– Jos yön aikana saattaa mennä yksi auto, miksi siellä pitäisi olla virkamies koko ajan odottamassa. Voisiko auto ylittää rajan aamun ensimmäisinä tunteina tai illan viime tunteina? Rajavartiolaitoksen apulaispäällikkö Ilkka Laitinen kysyy.

Aukioloaikoja on tarkoitus lyhentää Vartiuksessa, Kuusamossa, Sallassa ja Raja-Joosepissa.

Laitinen muistuttaa, että raja-asemien aikatauluista pitää neuvotella vielä venäläisten kanssa. Rajanylityspaikoilla pitää olla samat aukioloajat molemmin puolin rajaa.

7eb45e2b3a8142eb8cb1dac966748a17.jpg

Rajavartiolaitos vartioi Suomen ja Venäjän rajaa. Arkistokuva vuodelta 2009. (KUVA: Juha Metso)



ITÄRAJAN valvonnan tiukentamisen taustalla on huoli Venäjän muutoksesta.

Torstaina julkistettu selonteko muotoilee diplomaattisesti, että ”rajajärjestys ja rajaturvallisuus ovat entistä voimakkaammin riippuvaisia Venäjän rajavalvontajärjestelmästä”.
Selkokielellä sanottuna, Suomi on voinut tähän asti luottaa siihen, että Venäjän rajavalvonta toimii tehokkaasti. Itärajan ylitys on vaatinut viisumia.

Viime syksynä nähty laiton maahanmuutto pani hälytyskellot soimaan. Turvapaikanhakijoita saapui Suomeen Raja-Joosepin ja Sallan kautta.

Rajavartiolaitos on lisännyt valvontatekniikkaa. Apulaispäällikkö Laitinen sanoo, ettei uusi valvontatekniikka yksin turvaa itärajaa.

– Kamerat ja sensorit eivät ota kiinni ihmisiä.

Laitisen mukaan on välttämätöntä parantaa perusvalvontaa.

– Pitää varmistaa se, että valtakunnan raja on koskematon. Sen lisäksi meillä pitää olla parempi valmius vastata niihin poikkeustilanteisiin, joita valtakunnan rajalla voi tapahtua.

Nykyisin Rajavartiolaitoksen 2 700 työntekijästä reilu tuhat vaikuttaa rajavalvonnassa. Jo nyt rajavalvojista 70 prosenttia on itärajalla.
 
Tutulta koiranohjaajalta kuulin, että ilmassa olisi myönteistä suhtautumista siviilikoiriin PV:n yms harjoituksissa. Tosin ei sinne nyt ihan kaikki chihut pääsis.
Eiköhän kohta aleta suhtautumaan myönteisesti myös voimankäyttöön koulutettaviin suojelukoiriin. Itse näkisin myönteisenä koulutettujen ja tasotestattujen koirien lisääntymisen myös reserviksi, ei vain virkakäytössä olevien kokopäiväisten työkoirien. Ajat ja olot alkavat kehittyä sen suuntaisiksi että virkakoirat eivät oikein riitä. Todellisiin kriisioloihinkin on hyvä varautua. Hyvän koiran kouluttaminenkin vie 3-5v.
 
Santahaminassa oli kuulemma harjoitus missä oli muka kaksi K9 reservi koiraa ja pärjäsivät kuulemma helvetin hyvin. Tehneet pv kanssa ennestään yhteistyötä läheisesti.
Raunio/pelastuskoiria mitkä kilpailee jäljestyksestä.

Tiedustelujoukot jäivät koiralle kiinne useamman kerran eivätkä pääseet koirilta karkuun harhautuksista huolimatta.
Ohjaajat suosittelivat myös kuulemma että jos koira lähtee perään niin parhaat tavat on joko ampua ohjaaja tai ottaa munaravia kovasti etumatkaa. Harhautuksista on hiukan hyötyä mutta koira seuraa tuoreinta jälkeä ja ohjaajat osaavat kiertää jälkitarhoja sekä monesti koira ottaa kovemmalla vauhdilla ukkoja kiinne mitä esim jälkitarhojen tekoon menee. Kahlaaminen ei auta. Koira myös osasi kertoa suunnan jos haju alkoi tulemaan ilmasta esin sivulta sekä muut temput.

Tulivat kuulemma helvetin kovaa perässä ja koira osasi oikoa.
 
Santahaminassa oli kuulemma harjoitus missä oli muka kaksi K9 reservi koiraa ja pärjäsivät kuulemma helvetin hyvin. Tehneet pv kanssa ennestään yhteistyötä läheisesti.
Raunio/pelastuskoiria mitkä kilpailee jäljestyksestä.

Tiedustelujoukot jäivät koiralle kiinne useamman kerran eivätkä pääseet koirilta karkuun harhautuksista huolimatta.
Ohjaajat suosittelivat myös kuulemma että jos koira lähtee perään niin parhaat tavat on joko ampua ohjaaja tai ottaa munaravia kovasti etumatkaa. Harhautuksista on hiukan hyötyä mutta koira seuraa tuoreinta jälkeä ja ohjaajat osaavat kiertää jälkitarhoja sekä monesti koira ottaa kovemmalla vauhdilla ukkoja kiinne mitä esim jälkitarhojen tekoon menee. Kahlaaminen ei auta. Koira myös osasi kertoa suunnan jos haju alkoi tulemaan ilmasta esin sivulta sekä muut temput.

Tulivat kuulemma helvetin kovaa perässä ja koira osasi oikoa.

Tuleehan ne jo ilmavainun perässä. Sitten onkin kusessa.

Yhdessä harjoituksessa (en sano missä) jouduin uimaan pienen järven yli että sai nuo perkeleet karistettua.

Tositilanteessahan on käytössä myrkkyjä ja muuta kivaa.
 
Tuleehan ne jo ilmavainun perässä. Sitten onkin kusessa.

Yhdessä harjoituksessa (en sano missä) jouduin uimaan pienen järven yli että sai nuo perkeleet karistettua.

Tositilanteessahan on käytössä myrkkyjä ja muuta kivaa.
Jos on pätevä ohjaaja niin ei auta. Ohjaaja kierää vain järven ja kaivaa jäljen vastapuolella esiin. Siinä voi mennä enemmän aikaa ukoilla uidessa kun koirapartiolla kiertäessä.
Jos järvi iso tulevat tarvittaessa perässä ja etsivät jäljen alun.

Vartavasten tehty myrkkyhaju voi osittain toimia mutta ei ole kiveenhakattua.
Koira monesti saa vainua rikotusta maaperästä minkä haju hyvin voimakas jos jälki tuore. Noiden nokka on tosi hyvä mutta myös pudistaa itseään tehokkaasti. Kyynelkaasut ym vain helpottavat kuulemma partion jäljestämistä
 
Jos on pätevä ohjaaja niin ei auta. Ohjaaja kierää vain järven ja kaivaa jäljen vastapuolella esiin. Siinä voi mennä enemmän aikaa ukoilla uidessa kun koirapartiolla kiertäessä.
Jos järvi iso tulevat tarvittaessa perässä ja etsivät jäljen alun.

Vartavasten tehty myrkkyhaju voi osittain toimia mutta ei ole kiveenhakattua.
Koira monesti saa vainua rikotusta maaperästä minkä haju hyvin voimakas jos jälki tuore. Noiden nokka on tosi hyvä mutta myös pudistaa itseään tehokkaasti. Kyynelkaasut ym vain helpottavat kuulemma partion jäljestämistä

Joo. Kyllä koira perässä on aika vittumainen tapaus.
 
Santahaminassa oli kuulemma harjoitus missä oli muka kaksi K9 reservi koiraa ja pärjäsivät kuulemma helvetin hyvin. Tehneet pv kanssa ennestään yhteistyötä läheisesti.
Raunio/pelastuskoiria mitkä kilpailee jäljestyksestä.

Tiedustelujoukot jäivät koiralle kiinne useamman kerran eivätkä pääseet koirilta karkuun harhautuksista huolimatta.
Ohjaajat suosittelivat myös kuulemma että jos koira lähtee perään niin parhaat tavat on joko ampua ohjaaja tai ottaa munaravia kovasti etumatkaa. Harhautuksista on hiukan hyötyä mutta koira seuraa tuoreinta jälkeä ja ohjaajat osaavat kiertää jälkitarhoja sekä monesti koira ottaa kovemmalla vauhdilla ukkoja kiinne mitä esim jälkitarhojen tekoon menee. Kahlaaminen ei auta. Koira myös osasi kertoa suunnan jos haju alkoi tulemaan ilmasta esin sivulta sekä muut temput.

Tulivat kuulemma helvetin kovaa perässä ja koira osasi oikoa.

Olisiko kuitenkin "ampua ohjaaja ja/tai koira".
 
No siis kumpa vain pelistä pois.
Monesti ohjaaja on helpompi maali, koira on matala ja se häviää helposti katveisiin metsässä.

Tottakai koira tapetaan jos suinkin mahdollista.
Vähintään kuitenkin se ohjaaja.
 
Santahaminassa oli kuulemma harjoitus missä oli muka kaksi K9 reservi koiraa ja pärjäsivät kuulemma helvetin hyvin. Tehneet pv kanssa ennestään yhteistyötä läheisesti.
Raunio/pelastuskoiria mitkä kilpailee jäljestyksestä.

Tiedustelujoukot jäivät koiralle kiinne useamman kerran eivätkä pääseet koirilta karkuun harhautuksista huolimatta.
Ohjaajat suosittelivat myös kuulemma että jos koira lähtee perään niin parhaat tavat on joko ampua ohjaaja tai ottaa munaravia kovasti etumatkaa. Harhautuksista on hiukan hyötyä mutta koira seuraa tuoreinta jälkeä ja ohjaajat osaavat kiertää jälkitarhoja sekä monesti koira ottaa kovemmalla vauhdilla ukkoja kiinne mitä esim jälkitarhojen tekoon menee. Kahlaaminen ei auta. Koira myös osasi kertoa suunnan jos haju alkoi tulemaan ilmasta esin sivulta sekä muut temput.

Tulivat kuulemma helvetin kovaa perässä ja koira osasi oikoa.
Heh. Kuulostaa kokemuksen syvältä rintaääneltä. Kun koira pääsee tuoreelle, alle 30min hajulle, sen on helppo seurata vielä ilmassa leijuvaa hajuvanaa.
Mitä kovempi vauhti, sitä enemmän hajua. Tuoreella jäljellä ei ole harhautuksista hyötyä kun on sekavainuisesti käytettävä koira perässä. Se nappaa hajun ilmasta eikä silloin jälkitarhan aikavoittoetua saada. Vedessä kahlaaminen tai uinti jättää sitäkin selvemmän hajutunnelin. Koira ajaa jopa helpommin veteen tehtyä harhautusta kuin kuivalla maalla. Jos karkulaisella on yli 30min etumatka, silloin alkaa tulla harhautuksesta hyäötyjä aikavoitosta. Vastatuuleen tai edes sivumyötäiseen ei kannata lähteä. Koira saa kiinni heti, kunhan vaan ohjajajn jalat kelaa riittävän sukkelaan. Itse vyötän koiran hihnan ympärilleni ja annan koiran määrätä vauhdin. Jäljestys ja varsinainen jälkien luku on sitten eri hommaa ja toimitaan hieman toisella tavalla. Kahlaamisesta on hyötyä jos kovapohjaista puroa menee myötävirtaan 1-2km ja poistuu kiville/kalliopohjalle.

PS. se ohjaaja kannattaa ampua, mielellään haavoittavasti niin koira on hyödytön ja agressiivisesti ohjaajaa puolustava koira estää haavoittuneen evakuointiakin.
Siinä saa suuren aikavoiton.
 
Back
Top