Koko maan puolustaminen -myytti

[Vonka]

Jutut ovat juttuja. Nylands Brigad on puolisotilaallinen partiopoikajärjestö.

Muuten olen samaa mieltä siitä, että on periaatteessa hullua väheksyä suomalaista asevelvollisuusjärjestelmää. Eivätkä ammattilaiset väheksykään.

Suomessa ja Ranskan muukalaislegioonassa peruskoulutettu, Bosnian sodassa Mustissa leskissä taistellut J. A. (joka oli sentään tekijämies toisin kuin se toinen kirjan kirjoittanut poskisolisti) on kaikkien verraten tuoreiden sotakokemustensa jälkeen varma siitä, että suomalainen sotilas tänäänkin pärjää kaikilla mittareilla, jos oikeasti tapella pitää. Olen samaa mieltä.

Ei sotilas suinkaan tarkoita kerrostalojen välissä aseen perä rinnassa kyykyssä kykkivää idioottia, joka välillä potkii ovia.

Mutta se ei muuta miksikään sitä tosiseikkaa, että nämä Suomen säästöt maksaisivat verta ja maata.

Hieno juttu muuten. Viesti kuitenkin oli, että hyvin menee, säästäkää lisää. Ja että maan voi vallata kahdessa päivässä. Sen verran osaan itämiestä lukea.

 

[KorpiSISSI]

..
Hieno juttu muuten. Viesti kuitenkin oli, että hyvin menee, säästäkää lisää. Ja että maan voi vallata kahdessa päivässä. Sen verran osaan itämiestä lukea.

Kannattaa tutustua TUOHON

"Vastustajalta pyrittiin riistämään poliittiset mahdollisuudet päättää sodan aloittamisesta. Se tapahtui lähinnä psykologisten operaatioiden kautta: pyrittiin vaikuttamaan kansan mielialaan, vihollisen mahdollisiin liittolaisiin, lahjomaan ja ylipäätään hyödyntämään vastustajan hallitsijan ihmillisiä heikkouksia. Eli näiden strategiaklassikoiden edustama repertuaari on paljon laajempi kuin se perinteinen länsimainen mielikuva diplomatiasta, jossa istutaan neuvottelupöydässä. Niihin sisältyy hyvinkin moderneja käsityksiä psykologisesta sodankäynnistä ja vaikuttamisesta.."

"Pyrkimyksessä väkivallattomuuteen on taustalla tietynlainen organisaatiokulttuurinen perimä. Harhaanjohtaminen on kautta vuosisatojen ja -tuhansien ollut punaisena lankana kiinalaisessa strategisessa ajattelussa, ja tavallaan harhaanjohtaminen on ollut palkitsevaa toimintaa. Se on ajanut organisaatiokulttuurin sellaiseen tilanteeseen, jossa painotetaan kaikissa ratkaisuissa harhaanjohtamisen ensisijaisuutta. Harhaanjohtamisen ja väkivallan yhdistäminen on sitten ollut se jälkimmäinen vaihtoehto. Moraalilla ei ole ollut tässä mitään tekemistä siinä mielessä kuin me länsimaissa halutaan ajatella, että väkivallaton ratkaisu on moraalisesti oikea ratkaisu."

On naapuri Sunzinsa lukenut (LINKKI) ja sen toteenkin näyttänyt, mutta...

"Ei se mitenkään niin sanotusti kiinalainen juttu ole, vaan siinä on tiettyjä yleismaailmallisia prosesseja, jotka ovat täysin yhdenmittaisia meidän toimintojemme kanssa. Me suomalaisethan haluamme nähdä itsemme erittäin rehteinä ja rehellisinä. Tilaisuuden tullen olemme kuitenkin olleet aika opportunisteja ja ennen kaikkea äärimmäisen taitavia epälineaarisen toiminnan vaalijoita kaikissa käymissämme sodissa."

Heikkous on joskus paras vahvuus --- USEINKIN
..kunhan vahvuudet pidetään piilossa

 

[KorpiSISSI]

Ja sitäpaitsi TUO..

"Vihollisen mieleen kohdistettua hyökkäystä eli psykologisia operaatoita pidetään jymäyttämisen taidossa suurimmassa arvossa. Tämän jälkeen tulevat liittoutumiin kohdistuneet hyökkäykset, edelleen sotilaita vastaan kohdistuneet hyökkäykset ja viimeisenä kiinteitä puolustusasemia vastaan suoritetut hyökkäykset.

Vihollisen mieleen kohdistuneen hyökkäyksen tarkoituksena on tehdä vastustaja epävarmaksi siitä, mihin resursseihin, havaintoihin ja niin edelleen hän voi luottaa sotatoimien yhteydessä. Psykologisilla operaatioilla pyritään samanaikaisesti luomaan vihollisessa väärää itsevarmuutta ja väärää itsensä aliarviointia."

..tämä on vietävä ryhmätasolle;

Jymäyttämisen taito voidaan jakaa esimerkiksi seuraaviin symbioottisiin osa-alueisiin:

1. Jatkuva sodankäyntiin valmistautuminen
2. Jatkuva taisteluvalmiuden ylläpitäminen
3. Psykologinen sodankäynti
4. Omien toimenpiteiden ajoituksen suunnittelu ja toteutus
5. Oikean hyökkäyshetken määrittäminen
6. Suhteellisen edun saavuttaminen
7. Vihollisen havaintojen ja toiminnan manipulointi
8. Näkyvien ja peitettyjen operaatioiden käyttö
9. Henkilökohtaiset johtamistaidot
10. Joukkojen johtamistaidot
11. Juonittelun ja petoksen käyttö
12. Suostuttelun käyttö
13. Oppineisuuden käyttö

Vaikka eihän tämä MYYTIN purkajiin liity mitenkään? ..EIHÄN?

 

[baikal]

Jos ajattelee venäläistä journalismia, niin tuo lehti-ihminen saattoi hyvinkin kaakattaa just sitä, mitä joku sotilashenkilö kädestä pitäen ohjasi hänet kaakattamaan. Jos ajatellaan taas, että venäläiset eivät suinkaan ole ökkelöpoikia, niin eikö tuo ym. lehtijuttu kerrokin jotain tosiolevaa siitä, mitä sikäläisissä sotilaspiireissä ajatellaan? Ei kannata aliarvioida tässä kohtaa meikäläistä puolustussysteemiä ollenkaan, se on suunnilleen kohta lujinta juttua, mitä Euroopassa on heittää tietynlaista hyökkääjää vastaan.

 

[rukkaskikka]

Jutussa sanotaa puolustusvoimien budjetin olevan 130 miljoonaa vuodessa. Onko iivanalle syötetty disinformaatiota?

Muuten vaan sekoilua. Suomen puolustusbudjetti, 2,8 miljardia euroa, on jotain 130 miljardia ruplaa.

 

[Samses]

Jutut ovat juttuja. Nylands Brigad on puolisotilaallinen partiopoikajärjestö.

Tuosta en ole samaa mieltä - olen ollut Dragassa harjoituksissa useammankin kerran ja sivusta seuranneena meno oli varusveijareilla asiallista mutta varmasti ihan tuloksellista koulutusta. Särmempää nyky-Dragassa on kuin esim. nyky-Santiksessa, ja asiallisempaa kuin aikoinaan meillä Sodankylässä jota sitäkään ei ymmärtääkseni ole koskaan pidetty minään simputusvaruskuntana.

Muuten olen samaa mieltä siitä, että on periaatteessa hullua väheksyä suomalaista asevelvollisuusjärjestelmää. Eivätkä ammattilaiset väheksykään.

Suomessa ja Ranskan muukalaislegioonassa peruskoulutettu, Bosnian sodassa Mustissa leskissä taistellut J. A. (joka oli sentään tekijämies toisin kuin se toinen kirjan kirjoittanut poskisolisti) on kaikkien verraten tuoreiden sotakokemustensa jälkeen varma siitä, että suomalainen sotilas tänäänkin pärjää kaikilla mittareilla, jos oikeasti tapella pitää. Olen samaa mieltä.

Ei sotilas suinkaan tarkoita kerrostalojen välissä aseen perä rinnassa kyykyssä kykkivää idioottia, joka välillä potkii ovia.

Mutta se ei muuta miksikään sitä tosiseikkaa, että nämä Suomen säästöt maksaisivat verta ja maata.

Hieno juttu muuten. Viesti kuitenkin oli, että hyvin menee, säästäkää lisää. Ja että maan voi vallata kahdessa päivässä. Sen verran osaan itämiestä lukea.

Jep. Rossiskaja Gazeta on hallituksen lehti, ja kirjoittaa varmasti täsmälleen mitä käsketään.

 

[Taitolaji]

Tuosta en ole samaa mieltä - olen ollut Dragassa harjoituksissa useammankin kerran ja sivusta seuranneena meno oli varusveijareilla asiallista mutta varmasti ihan tuloksellista koulutusta. Särmempää nyky-Dragassa on kuin esim. nyky-Santiksessa, ja asiallisempaa kuin aikoinaan meillä Sodankylässä jota sitäkään ei ymmärtääkseni ole koskaan pidetty minään simputusvaruskuntana.



Jep. Rossiskaja Gazeta on hallituksen lehti, ja kirjoittaa varmasti täsmälleen mitä käsketään.

"Jutut ovat juttuja. Nylands Brigad on puolisotilaallinen partiopoikajärjestö.

Muuten olen samaa mieltä siitä, että on periaatteessa hullua väheksyä suomalaista asevelvollisuusjärjestelmää. Eivätkä ammattilaiset väheksykään."

Uudenmaan prikaatiin liittyvä heitto on älyvapaa ja osoittaa, ettei kirjoittajalla juurikaan ole käsitystä puolustusvoimista. Sääli kun tarve kommentoidan kuitenkin on ilmeisen suuri.

En nyt ota kantaa puoustusvoimiin, mutta totean, että Venäjän etu on korostaa nykyisen järjestelmämme erinomaisuutta ja samalla suoraan tai epäsuoraan mm. nettikirjoittelijoiden avulla dissata Natoa je kuvailla eri argumentein kuinka hyvin Suomi pärjää yksinkin. Tällä en välttämättä tarkoita näitä sivuja, keskustelua käydään myös päivälehtien nettipalstoilla.

 

[Samses]

"

En nyt ota kantaa puoustusvoimiin, mutta totean, että Venäjän etu on korostaa nykyisen järjestelmämme erinomaisuutta ja samalla suoraan tai epäsuoraan mm. nettikirjoittelijoiden avulla dissata Natoa je kuvailla eri argumentein kuinka hyvin Suomi pärjää yksinkin. Tällä en välttämättä tarkoita näitä sivuja, keskustelua käydään myös päivälehtien nettipalstoilla.

Paitsi viidennen kolonnan avulla, niin Venäjähän on pelotellut myös ihan avoimesti kauppasuhteiden kärsimisellä yms

 

[Vonka]

Tuosta en ole samaa mieltä - olen ollut Dragassa harjoituksissa useammankin kerran ja sivusta seuranneena meno oli varusveijareilla asiallista mutta varmasti ihan tuloksellista koulutusta. Särmempää nyky-Dragassa on kuin esim. nyky-Santiksessa, ja asiallisempaa kuin aikoinaan meillä Sodankylässä jota sitäkään ei ymmärtääkseni ole koskaan pidetty minään simputusvaruskuntana.
.

Vertaan sitä vain ja ainoastaan RannJP:hen, joka perustettiin 1960 ja joka sijaitsi Upinniemessä. RannJK, joka toimi vuosina 1979-1988, oli sotilaiden koulutuspaikka. jossa koulutettiin erikoisjoukkoja tiedustelu- ja iskuosastotoimintaan rannikolla ja saaristossa. Rannikkojääkärikouluun pyrittiin valintakokeen fyysisten ja psyykkisten testien kautta. Tasavallan presidentti myönsi Rannikkojääkärikoululle tummanvihreän, kultaisella merikotkakokardilla varustetun baretin käyttöoikeuden erikoiskoulutusta osoittamaan. Se piti tienata. Se piti ansaita!

RannJP ja RannJK lakkautettiin 1989 puolustusministeri Ole Norrbackin junailemana, jotta saataisiin ruotsinkielisille oma hieno "yksikkö".

Ensimmäinen lehtiartikkeli koski jo "simputusta". Varusmiehet inisivät, kun piti mennä aamupesulle kylmään mereen. Näin 28 vuoden perinne lakkasi. Ja sitä rataa. Idea oli siinä, ettei rannikkojääkäri saanut pelätä vettä. Kun uisko tulee tuhatta ja sataa kohti luotoa, voi tulla tilanne, että huudetaan jo ennen rantaviivaa: "rantautukaa". Silloin mennään mereen! Ja kalliolle on päästävä muutamissa sekunneissa tulen ja liikkeen, kranaattien avulla kiviä ja painanteita hyväksi käyttäen. Pysähtyminen on kuolemaksi.

Kaikki vanhat RannJP:n kouluttajat lähtivät muualle Dragsvikista.

Koska ottelin 1980-luvun rannikkojääkäreiden kanssa heidän (itsekin hyvin koulutettuna vastapelurinaan) ja olen saanut katsoa näiden uusien rannikkoranskalaisten tumpulointia, olen...

Äh antaa olla.

 

[Vonka]

"J
Uudenmaan prikaatiin liittyvä heitto on älyvapaa ja osoittaa, ettei kirjoittajalla juurikaan ole käsitystä puolustusvoimista. Sääli kun tarve kommentoidan kuitenkin on ilmeisen suuri.
.

Näistä nykypartiovoimista?

Kunhan raaputan. Saan tietoa. Olet selvästi lujasti kosketuksissa Dragsvikiin.

 

[Samses]

Vertaan sitä vain ja ainoastaan RannJP:hen, joka perustettiin 1960 ja joka sijaitsi Upinniemessä. RannJK, joka toimi vuosina 1979-1988, oli sotilaiden koulutuspaikka. jossa koulutettiin erikoisjoukkoja tiedustelu- ja iskuosastotoimintaan rannikolla ja saaristossa. Rannikkojääkärikouluun pyrittiin valintakokeen fyysisten ja psyykkisten testien kautta. Tasavallan presidentti myönsi Rannikkojääkärikoululle tummanvihreän, kultaisella merikotkakokardilla varustetun baretin käyttöoikeuden erikoiskoulutusta osoittamaan. Se piti tienata. Se piti ansaita!

RannJP ja RannJK lakkautettiin 1989 puolustusministeri Ole Norrbackin junailemana, jotta saataisiin ruotsinkielisille oma hieno "yksikkö".

Ensimmäinen lehtiartikkeli koski jo "simputusta". Varusmiehet inisivät, kun piti mennä aamupesulle kylmään mereen. Näin 28 vuoden perinne lakkasi. Ja sitä rataa. Idea oli siinä, ettei rannikkojääkäri saanut pelätä vettä. Kun uisko tulee tuhatta ja sataa kohti luotoa, voi tulla tilanne, että huudetaan jo ennen rantaviivaa: "rantautukaa". Silloin mennään mereen! Ja kalliolle on päästävä muutamissa sekunneissa tulen ja liikkeen, kranaattien avulla kiviä ja painanteita hyväksi käyttäen. Pysähtyminen on kuolemaksi.

Kaikki vanhat RannJP:n kouluttajat lähtivät muualle Dragsvikista.

Koska ottelin 1980-luvun rannikkojääkäreiden kanssa heidän (itsekin hyvin koulutettuna vastapelurinaan) ja olen saanut katsoa näiden uusien rannikkoranskalaisten tumpulointia, olen...

Äh antaa olla.

Tämä olisi ehkä ollut valaisevaa mainita alkuperäisessä viestissäsi, jossa nyt saattoi joku aistia kielipoliittisen väheksynnän leiman. Kannattaa katsoa se Rossiskaja Gazetan video. Ihan tuikitavallista suomalaista varusmieskoulutustahan siinä näkyy. Se on yhtä vähän tai paljon partiopoikailua kuin varuskunnan X, Y tai Z tuikitavallinen suomalainen varusmieskoulutus. Jos tuo on partiopoikailua, niin sitten on kaikki muukin PV:n toiminta.

 

[koponen]

Muutamien sukupolvien päästä RannJP:n, Taistelukoulun jne muisto ilmeisesti leijuu Tali-Ihantala -usvan keskellä.

 

[Vonka]

Tämä olisi ehkä ollut valaisevaa mainita alkuperäisessä viestissäsi, jossa nyt saattoi joku aistia kielipoliittisen väheksynnän leiman. Kannattaa katsoa se Rossiskaja Gazetan video. Ihan tuikitavallista suomalaista varusmieskoulutustahan siinä näkyy. Se on yhtä vähän tai paljon partiopoikailua kuin varuskunnan X, Y tai Z tuikitavallinen suomalainen varusmieskoulutus. Jos tuo on partiopoikailua, niin sitten on kaikki muukin PV:n toiminta.

Varmaan olisi pitänyt. Toisaalta vertailu saattaa olla hedelmätön. En nostalgiapuuskassani erotellut pääsykokein rajattua vapaaehtoisesti motivoitua erikoisjoukkoa.

Myös Taitolaji on oikeassa siinä, että täydellinen aivopieru tuo minulta oli.

Varusmiesaineksena Dragsvikin ja Vaasan rannikkopataljoonien varusmiehet ovat hyviä. Ei toisten äitien lapsilla voi teettää mitä tahansa missään. Samoin tunnustan, etten ole perehtynyt koulutukselliseen puoleen yksittäisissä varuskunnissa, en ainakaan niin paljon, että voisin heitellä typeryyksiä.

Tappiossa on voiton siemen. Ehkä me pääsemme nimenomaan tästä varuskunta-ajattelusta koko maan puolustamiseen?

 

[Taitolaji]

Tämä olisi ehkä ollut valaisevaa mainita alkuperäisessä viestissäsi, jossa nyt saattoi joku aistia kielipoliittisen väheksynnän leiman. Kannattaa katsoa se Rossiskaja Gazetan video. Ihan tuikitavallista suomalaista varusmieskoulutustahan siinä näkyy. Se on yhtä vähän tai paljon partiopoikailua kuin varuskunnan X, Y tai Z tuikitavallinen suomalainen varusmieskoulutus. Jos tuo on partiopoikailua, niin sitten on kaikki muukin PV:n toiminta.

"Jos tuo on partiopoikailua, niin sitten on kaikki muukin PV:n toiminta."

Veit jalat suustani, Drakan koulutus vastaa varmaankin hyvin puoustusvoimien muiden varuskuntien vastaavaa ja aikoinaan tykistö pärjäsi hyvin Rovajärven kisoissa. Vonkan kommentti oli täystyrmäys suomalaiselle asevelvollisuudelle.

Meidän kovasti halveksimamme ulkomaiset ammattisotilaat ovat sitten eri juttu, heidän koulutuksensa on eri tasoa verrattuna varusmiehiin, järjenjuoksusta en mene takuuseen jos valintakriteerit ovat olleet huonot. Olen usein lukenut miten rauhanturvaamistehtäviin lähetettyjä sotilaitamme verrataan muiden maiden ammattisotilaisiin ja näin todistellaan asevelvollisuuden ylivoimaisuutta. Kyllä se nyt vaan on niin, että rauhaturvaamistehtäviin valittu suomalainen sotilas on jotain aivan muuta kuin keskiverto varusmies. Usein heidät valitaan myös siviiliammatin perusteella, jotta saadaan sopivia henkilöitä eri tehtäviin. Eivät useinkaan myöskään ole aivan poikasia, kuten olivat jotkut tapaamani 17 - 18 vuotiaat britit, joita myös ammattisotilaiksi tituleerattiin.

 

[Vonka]

Lapissa taistelutapa on erilainen kuin rannikolla, joten koulutus kannattaa järjestää oman alueen ja sen pääsääntöisen väen ja kotiseutualueen mukaan.

Voisiko ajatella, että niin kauan kuin rauhanajan koulutusta säilyy eri alueilla, emme ole luopuneet koko maan puolustuksen ideasta?

 

[Taitolaji]

Varmaan olisi pitänyt. Toisaalta vertailu saattaa olla hedelmätön. En nostalgiapuuskassani erotellut pääsykokein rajattua vapaaehtoisesti motivoitua erikoisjoukkoa.

Myös Taitolaji on oikeassa siinä, että täydellinen aivopieru tuo minulta oli.

Varusmiesaineksena Dragsvikin ja Vaasan rannikkopataljoonien varusmiehet ovat hyviä. Ei toisten äitien lapsilla voi teettää mitä tahansa missään. Samoin tunnustan, etten ole perehtynyt koulutukselliseen puoleen yksittäisissä varuskunnissa, en ainakaan niin paljon, että voisin heitellä typeryyksiä.

Tappiossa on voiton siemen. Ehkä me pääsemme nimenomaan tästä varuskunta-ajattelusta koko maan puolustamiseen?

Näin ymmärsin, mutta oli liian houkuttelevaa antaa takaisin !

 

[JOKO]

Lapissa taistelutapa on erilainen kuin rannikolla, joten koulutus kannattaa järjestää oman alueen ja sen pääsääntöisen väen ja kotiseutualueen mukaan.

Voisiko ajatella, että niin kauan kuin rauhanajan koulutusta säilyy eri alueilla, emme ole luopuneet koko maan puolustuksen ideasta?

Kaikki suomalaiset joukot pitäisi kouluttaa kaikkiin Suomen olosuhteisiin, jotta Viipurin katastrofia ei toistettaisi.

 

[Samses]

Kaikki suomalaiset joukot pitäisi kouluttaa kaikkiin Suomen olosuhteisiin, jotta Viipurin katastrofia ei toistettaisi.

5.5 kuukautta. Hyvä jos ehtii kouluttaa edes johonkin olosuhteisiin.

 

[JOKO]

5.5 kuukautta. Hyvä jos ehtii kouluttaa edes johonkin olosuhteisiin.

Totta tuokin. Lääkkeeksi muutama kuukausi lisää palvelusaikaa.

 

[LasUps]

edit. Tuli väärään lankaan kun puhelimella merkkejä ruimin. Pahoittelut.