Kokoomuksen vaihtoehdot: enemmän vihreä vai enemmän isänmaallinen

#1
Keskustelua Kokoomuksesta tähän ketjuun.

https://www.suomenuutiset.fi/kokoom...-tuikkaako-orpo-mojovat-onnittelut-orbanille/

Olennainen kysymys tämän ketjun kannalta:

"Jussi Halla-aho huomautti jo tammikuussa kokoomuksen olevan omassa EU-ryhmässään ”melkoinen outolintu”. Hän listasi tuolloin eurooppalaisen konservatiivipuolueen tuoreita maahanmuuttopoliittisia linjauksia:
– Kokoomuksen saksalainen sisarpuolue CDU/CSU keskeytti kaksi vuotta sitten toissijaista suojelua saaneiden perheenyhdistämiset kokonaan ja vaatii kattoa turvapaikanhakijoiden vuosittaisiin määriin.
– Tanskalainen sisarpuolue hallitsee maata ”äärioikeistolaisen” kansanpuolueen tuella ja on omaksunut maahanmuuttokysymyksissä viimemainitun linjaukset.
– Itävaltalainen sisarpuolue hallitsee maata yhteistyössä ”äärioikeistolaisen” vapauspuolueen kanssa ja kiristää maahanmuuttopolitiikkaa kauttaaltaan.
– Norjalainen sisarpuolue hallitsee maata ”äärioikeistolaisen” edistyspuolueen kanssa ja kiristää maahanmuuttopolitiikkaa kauttaaltaan.
– Unkarilainen sisarpuolue Fidesz hallitsee maata pääministeri Orbánin linjoilla.
– Ruotsissa jopa demarihallitus on saanut aikaiseksi sisärajavalvonnan palauttamisen ja merkittäviä kiristyksiä oleskelulupakäytäntöihin. Kokoomuksen sisarpuolue luonnollisesti kannattaa tiukempaa linjaa."

Kokoomus on jumittunut viiteryhmässään ääriliberaaliin asemaan. Tämä ei vastaa Kokoomuksen kentän tosiasiallista tahtoa väitän.
 

Loyd

Kersantti
Lahjoittaja
#2
No piirun verran isänmaalliseen suuntaan voisi olla kannattavaa. Ei linjaa tarvitse kokonaan muuttaa mutta maailman tapahtumia pitää seurata.
Kirjoitin näistä jo eduskuntavaalit 2019 ketjussa #397 ja #399
 
Viimeksi muokattu:
#3
Tämä ei vastaa Kokoomuksen kentän tosiasiallista tahtoa väitän.
Ei ne puheet, vaan ne teot. Käytännössä kenttä tukee nykyistä linjaa.
 

Benelli

Ylipäällikkö
#4
Keskustelua Kokoomuksesta tähän ketjuun.

https://www.suomenuutiset.fi/kokoom...-tuikkaako-orpo-mojovat-onnittelut-orbanille/

Olennainen kysymys tämän ketjun kannalta:

"Jussi Halla-aho huomautti jo tammikuussa kokoomuksen olevan omassa EU-ryhmässään ”melkoinen outolintu”. Hän listasi tuolloin eurooppalaisen konservatiivipuolueen tuoreita maahanmuuttopoliittisia linjauksia:
– Kokoomuksen saksalainen sisarpuolue CDU/CSU keskeytti kaksi vuotta sitten toissijaista suojelua saaneiden perheenyhdistämiset kokonaan ja vaatii kattoa turvapaikanhakijoiden vuosittaisiin määriin.
– Tanskalainen sisarpuolue hallitsee maata ”äärioikeistolaisen” kansanpuolueen tuella ja on omaksunut maahanmuuttokysymyksissä viimemainitun linjaukset.
– Itävaltalainen sisarpuolue hallitsee maata yhteistyössä ”äärioikeistolaisen” vapauspuolueen kanssa ja kiristää maahanmuuttopolitiikkaa kauttaaltaan.
– Norjalainen sisarpuolue hallitsee maata ”äärioikeistolaisen” edistyspuolueen kanssa ja kiristää maahanmuuttopolitiikkaa kauttaaltaan.
– Unkarilainen sisarpuolue Fidesz hallitsee maata pääministeri Orbánin linjoilla.
– Ruotsissa jopa demarihallitus on saanut aikaiseksi sisärajavalvonnan palauttamisen ja merkittäviä kiristyksiä oleskelulupakäytäntöihin. Kokoomuksen sisarpuolue luonnollisesti kannattaa tiukempaa linjaa."

Kokoomus on jumittunut viiteryhmässään ääriliberaaliin asemaan. Tämä ei vastaa Kokoomuksen kentän tosiasiallista tahtoa väitän.
Ei ole mitään syytä miksi joku ei voisi olla sekä isänmaallisuuden, ympäristöystävällisyyden että yksilön vapauksien kannalla.
Ongelmana on ehkä ennemmin että mietitään mikä on puolueen kanta sen sijaan että mietitään mikä on järkevää.
 

Rauhantekijä

Ylipäällikkö
#5
Kokoomuksen arvopohja on sellainen himmeli, että minä en ainakaan tuon perusteella löydä mitään selkeää linjaa. Tästä ei selvitä että mitä tulee äänestäneeksi jos noiden numeroita äänestyslappuun kirjoittaa.

Kokoomuksen aatteessa yhdistyvät vapaus, vastuu ja demokratia, mahdollisuuksien tasa-arvo, sivistys, kannustavuus, suvaitsevaisuus ja välittäminen. Keskeistä on vapauden ja vastuun tasapainon tavoittelu sekä yksilöllisyyden ja yritteliäisyyden korostaminen. Kokoomuksen aatetta määrittelevät lähiyhteisön vastuun korostaminen, ihmisten eettisen arvopohjan ja pohdinnan tukeminen sekä isänmaanrakkaus yhdistettynä aktiiviseen kansainvälistymiseen ja globaaliin vastuullisuuteen.

Siis niinku mitä?! Ainakin kaikkea kaikille ja loppusoppa ei ole mistään kotoisin.
Edelleen toivon että Kokoomus tekee persut ja selkeyttää linjaansa. Tänä kesänä olis kokoomuksen vuoro.

.
 

Raveni

Ylipäällikkö
#6
Kokoomuksen olisi hyvä tosiaan vaihtaa vaihdetta kansainvälisestä fanituksesta kotimaan/isänmaan edun ajamiseen. Samalla voisi niitä muitakin arvoja, arvioida kriittisesti eli esim. heikommassa asemassa olevien.
 

hansai

Ylipäällikkö
#7
Kokoomuksen olisi hyvä tosiaan vaihtaa vaihdetta kansainvälisestä fanituksesta kotimaan/isänmaan edun ajamiseen. Samalla voisi niitä muitakin arvoja, arvioida kriittisesti eli esim. heikommassa asemassa olevien.
Vaikeata se on, kun on niin puolueen geeneissä...

Svinhufvud ryhtyi tekemään Suomesta monarkiaa ja hankkimaan sille kuningasta Saksasta. Lokakuussa eduskunta valitsikin Suomen valtaistuimelle Hessenin prinssi Friedrich Karlin, joka oli Saksan keisarin lanko. Kuningasmieliset perustivat omaksi puolueekseen Kansallisen kokoomuksen.
 

Rauhantekijä

Ylipäällikkö
#8
Muutos on ihmisissä kuitenkin aina mahdollista ja kokoomuskin voi eheytyä.
Vanhassa roikkuminen ei ole ehdotonta, koska muutos on pysyvä olotila tänään.

.
 

Raveni

Ylipäällikkö
#9
Ei kokoomus muutu koska äänestäjät ja rahoittajat nykyisen linjan hyväksyvät. Puolueidenkin olisi kuitenkin hyvä miettiä pidemmälle ja miettiä esim. mikä se asema tulisi olemaan EU:n liittovaltiossa? Sitä voi huomaamattaan sahata omaa oksaansa ja huomata sen kun on liian myöhäistä. Suomessa ei ole toki yksin kokoomuksen helmasyntinä sellainen lyhyen tähtäimen edun hakeminen. Nopeat voitot ovat päivän sana.
 
#10
Ideologialla ei pitkälle elä ja silti se ideologiakin on aina suhteessa muihin puolueisiin. Nyt olisi hoidettava kestävyysvaje ja julkisen sektorin osuus kuntoon. Mitään uutta jaettavaa ei siis ole vaan edelleen korjattavaa. Samaten remontoitavaa ja lisättävää on nuorten koulutuspanostuksessa ja siinä, että työ kohtaa työntekijät. Eikä pienyrittäjien asema vieläkään ole kauas lainsuojattomasta kehittynyt ja vaatisi suoraviivaisia parannuksia. Nämä toimet ovat parasta isänmaallisuutta jotta on sitten taas jotain millä panostaa.

Ideologisesti kokoomuksella on vastassaan ammattiyhdistysrasitteinen SDP. Palkansaajien etu ei sinällään ole mikään vastakkainasettelu mutta jäykät joustamattomat ja itsekeskeiset neuvotteluasetelmat ovat. Devalvaatiota ei ole enää käytössä. Keskustan häikäilemätön omien sidosryhmien asian ajaminen ei sekään palvele suurempaa hyvää saati joustavuutta. Vihreistä on vaikea sanoa kun varsinaiseen vastuunkantoon eivät ole joutuneet mutta on selvää, että puita halaamalla emme kilpailussa pärjää mutta silti esim oikeita kestäviä ja tulevaisuutta palvelevia energiaratkaisuja tulisi tukea. Emme pärjää myöskään vihreän tai vasemman ideologian rauhankukkasilla vaan olisi toivottavaa, että rynkyn piipusta ei tehdä maljakkoa.

Kyllä Kokoomus näissä on enemmän siellä järjen äänellä mutta kuten politiikassa yleensäkin, kaikki on yhteistä kompromissia. Maanpuolustus on kuitenkin alue johon kompromissi ei istu ja siinä Kokoomus on ainoa varteenotettava taho joka tuo esiin myös Nato-mahdollisuuden. Itsenäisyytemme suurimmat omat purevat koirat kuten Halonen ja Tuomioja ovat puolestaan pääsääntoisesti tulleet SDP:n leiristä ja muutamat Keskustasta. Varoittavia esimerkkejä jotka äänestäjän olisi hyvä muistaa.
 
Viimeksi muokattu:
#11
Isänmaallisuus ei valitettavasti ole mitenkään mediaseksikästä nykyään joten kokoomuskin jatkaa kallistumista vasemmalle kilpaillessaan kaupunkien nuorista äänestäjistä vihreiden kanssa. Niin kauan kuin maasta puuttuu oikeistopuolue voi kokoomus luottaa siihen, että oikea laita ei ainakaan merkittävästi vuoda vaikka flirttailu vihervasemmiston kanssa jatkuukin.
 

Raveni

Ylipäällikkö
#12
Uudet puolueet ovat sitten oikealta, vasemmalta tai keskeltä joutuvat myös painimaan kaksin verroin näkyvyydestä ja äänestäjistä. Kokoomuksella on vuosikymmenien äänestysperinteet omaavia äänestäjiä jotka eivät hevillä vaihda puoluetta. Ellei kokoomus sitten kirjaimellisesti jää jossain kohtaan housut kintuissa kiinni. Tähän saakkakin niitä on hienosti toki saatu pelattua ja pelastettua. Otetaan esimerkiksi Ilkka Kanerva. Siinä missä jonkun toisen puolueen poliitikon tekemiset laajennetaan puoluetta koskevaksi on kokoomus onnistunut aika vähällä vaivalla pitämään esim. Kanervan möhlöilyt Kanervan möhlöilyinä eikä niitä ole kipattu puolueen niskaan.

Eli kyllä kokoomus on mediassakin päässyt todella helpolla. Negatiivisia ei juurikaan uutisoida ja jos uutisoidaan niin aika pinta puolisesti. Ei niitä revittelemään aleta. Lisäksi kokoomuksen arvoista käydään todella vähän julkista keskustelua samoin kuin sen tausta vaikuttajista. Demareita lyödään milloin AY liikkeen kanssa hengaamisest milloin jostakin muusta. Kokoomuksen hengailua elinkeinoelämän kanssa vähemmän ruoditaan vaikka se ei ole sinänsä yhtään sen parempaa. Monet lait tuntuvat tulevan suoraan suuryritysten lobbareiden papereista kiertäen EK:n kautta. Siitäkään ei juurikaan puhuta.

Kokoomusta voi syyttää monesta asiasta mutta mediapeli ja hallinta siellä osataan erinomaisesti samoin kuin ihmisten manipulointi.
 
#13
Uudet puolueet ovat sitten oikealta, vasemmalta tai keskeltä joutuvat myös painimaan kaksin verroin näkyvyydestä ja äänestäjistä. Kokoomuksella on vuosikymmenien äänestysperinteet omaavia äänestäjiä jotka eivät hevillä vaihda puoluetta. Ellei kokoomus sitten kirjaimellisesti jää jossain kohtaan housut kintuissa kiinni. Tähän saakkakin niitä on hienosti toki saatu pelattua ja pelastettua. Otetaan esimerkiksi Ilkka Kanerva. Siinä missä jonkun toisen puolueen poliitikon tekemiset laajennetaan puoluetta koskevaksi on kokoomus onnistunut aika vähällä vaivalla pitämään esim. Kanervan möhlöilyt Kanervan möhlöilyinä eikä niitä ole kipattu puolueen niskaan.

Eli kyllä kokoomus on mediassakin päässyt todella helpolla. Negatiivisia ei juurikaan uutisoida ja jos uutisoidaan niin aika pinta puolisesti. Ei niitä revittelemään aleta. Lisäksi kokoomuksen arvoista käydään todella vähän julkista keskustelua samoin kuin sen tausta vaikuttajista. Demareita lyödään milloin AY liikkeen kanssa hengaamisest milloin jostakin muusta. Kokoomuksen hengailua elinkeinoelämän kanssa vähemmän ruoditaan vaikka se ei ole sinänsä yhtään sen parempaa. Monet lait tuntuvat tulevan suoraan suuryritysten lobbareiden papereista kiertäen EK:n kautta. Siitäkään ei juurikaan puhuta.

Kokoomusta voi syyttää monesta asiasta mutta mediapeli ja hallinta siellä osataan erinomaisesti samoin kuin ihmisten manipulointi.
Kokoomus pelkää mediaa ja antaa sen kärjistetysti johtaa maata. Media tietää tämän ja vastapalveluksena itsesensuroi Kokoomukseen liittyvää suhmurointia. Olisi paljonkin ruodittavaa Kokoomusjohtoisen kleptokratian ympärillä (räikeät eturistiriidat), toki siinä sopassa on kunnostautunut moni muukin. Sote on luonnollisesti räikein esimerkki tässä, Kokoomuksen intressi on näin äänestäjän näkökulmasta puhtaasti entisten ja nykyisten kokoomusvaikuttajien oman ja lähipiirin kukkaron kasvatus.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#14
Uudet puolueet ovat sitten oikealta, vasemmalta tai keskeltä joutuvat myös painimaan kaksin verroin näkyvyydestä ja äänestäjistä. Kokoomuksella on vuosikymmenien äänestysperinteet omaavia äänestäjiä jotka eivät hevillä vaihda puoluetta. Ellei kokoomus sitten kirjaimellisesti jää jossain kohtaan housut kintuissa kiinni. Tähän saakkakin niitä on hienosti toki saatu pelattua ja pelastettua. Otetaan esimerkiksi Ilkka Kanerva. Siinä missä jonkun toisen puolueen poliitikon tekemiset laajennetaan puoluetta koskevaksi on kokoomus onnistunut aika vähällä vaivalla pitämään esim. Kanervan möhlöilyt Kanervan möhlöilyinä eikä niitä ole kipattu puolueen niskaan.

Eli kyllä kokoomus on mediassakin päässyt todella helpolla. Negatiivisia ei juurikaan uutisoida ja jos uutisoidaan niin aika pinta puolisesti. Ei niitä revittelemään aleta. Lisäksi kokoomuksen arvoista käydään todella vähän julkista keskustelua samoin kuin sen tausta vaikuttajista. Demareita lyödään milloin AY liikkeen kanssa hengaamisest milloin jostakin muusta. Kokoomuksen hengailua elinkeinoelämän kanssa vähemmän ruoditaan vaikka se ei ole sinänsä yhtään sen parempaa. Monet lait tuntuvat tulevan suoraan suuryritysten lobbareiden papereista kiertäen EK:n kautta. Siitäkään ei juurikaan puhuta.

Kokoomusta voi syyttää monesta asiasta mutta mediapeli ja hallinta siellä osataan erinomaisesti samoin kuin ihmisten manipulointi.
Samaa mieltä uusien puolueiden kamppailusta näkyvyydestä ja äänestäjistä. Siksi Persujen hajaannus ja sukellus onkin valitettava.

Ilkka Kanerva onkin hyvä esimerkki, mistä Ile on oikein jäänyt "kiinni"? Naisten vikittelystä? jos nyt ajattelen itseäni äänestäjänä, en oikein pysty pitämään sitä paheena. Myönnän itsekkin joskus tehneeni sitä ja jopa löytäneeni vaimoni siten. Eniten se tuntuu häiritsevän ihan toisenlaisia ihmisiä kun kokoomuksen äänestäjiä. Eihän moni kokoomus äänestäjä suostuisi antamaan ääntään Arhimäelle, joka flirttailee anarkistien kanssa jotka rikkovat lakeja.

Se onko Kokoomus päässyt helpolla verrattuna muihin? On ja ei, SOTEn myötä käytiin lehdissäkin kriittistä keskustelua siitä, kuinka lobbarit pyörivät Kokoomuksen eduskuntaryhmän kimpussa. Vaikka vasemmisto puolueiden kohdalla pyörii varmasti ihan yhtäpaljon lobbareita, heillä vain saattaa olla virka.

Onko Kokoomus media pelissä parempia, tai huonompi, paha sanoa, mutta mielestäni kysymys on kuitenkin enemmänkin näkökulmasta.
 

Raveni

Ylipäällikkö
#15
Samaa mieltä uusien puolueiden kamppailusta näkyvyydestä ja äänestäjistä. Siksi Persujen hajaannus ja sukellus onkin valitettava.

Ilkka Kanerva onkin hyvä esimerkki, mistä Ile on oikein jäänyt "kiinni"? Naisten vikittelystä? jos nyt ajattelen itseäni äänestäjänä, en oikein pysty pitämään sitä paheena. Myönnän itsekkin joskus tehneeni sitä ja jopa löytäneeni vaimoni siten. Eniten se tuntuu häiritsevän ihan toisenlaisia ihmisiä kun kokoomuksen äänestäjiä. Eihän moni kokoomus äänestäjä suostuisi antamaan ääntään Arhimäelle, joka flirttailee anarkistien kanssa jotka rikkovat lakeja.

Se onko Kokoomus päässyt helpolla verrattuna muihin? On ja ei, SOTEn myötä käytiin lehdissäkin kriittistä keskustelua siitä, kuinka lobbarit pyörivät Kokoomuksen eduskuntaryhmän kimpussa. Vaikka vasemmisto puolueiden kohdalla pyörii varmasti ihan yhtäpaljon lobbareita, heillä vain saattaa olla virka.

Onko Kokoomus media pelissä parempia, tai huonompi, paha sanoa, mutta mielestäni kysymys on kuitenkin enemmänkin näkökulmasta.
Onhan Ilellä ollut niitä synttäri ja rahoitus sotkuja... muun muassa... Aika silkkihansikkain kokoomusta kohdellaan.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#19
Onhan Ilellä ollut niitä synttäri ja rahoitus sotkuja... muun muassa... Aika silkkihansikkain kokoomusta kohdellaan.
Muilla poliitikoilla ei ole ollut rahasotkuja, tai yleisesti todella harvinaista.
Erilaisia rahaan liittyviä sotkuja on monilla poliitikoilla, puoluekannasta riippumatta. Ongelmahan on, että ne tutkitaan huonosti, jos olleenkaan. Totuus jää sitten hiukan hämärän peittoon, rikottiinko lakia, vai ei.
Harva poliitikko on saanut tuomion, Kauko Juhantalo taitaa olla harvinaisuus. Kake tuli kuitenkin takaisin eduskuntaan potkujen jälkeen.
Esim perussuomalaisten aktiiveista ja kansanedustajista useampi on saanut tuomioita oikeudessa, kuka niitä muistaa ja kannattajakunta ei oikeastaan välitä. Sama vaiva joka puolueessa.
 

Raveni

Ylipäällikkö
#20
Muilla poliitikoilla ei ole ollut rahasotkuja, tai yleisesti todella harvinaista.
Erilaisia rahaan liittyviä sotkuja on monilla poliitikoilla, puoluekannasta riippumatta. Ongelmahan on, että ne tutkitaan huonosti, jos olleenkaan. Totuus jää sitten hiukan hämärän peittoon, rikottiinko lakia, vai ei.
Harva poliitikko on saanut tuomion, Kauko Juhantalo taitaa olla harvinaisuus. Kake tuli kuitenkin takaisin eduskuntaan potkujen jälkeen.
Esim perussuomalaisten aktiiveista ja kansanedustajista useampi on saanut tuomioita oikeudessa, kuka niitä muistaa ja kannattajakunta ei oikeastaan välitä. Sama vaiva joka puolueessa.
Joka tapauksessa on todella läpinäkyvää toimintaa medialta, että yhden kahden puolueen juttuja ruoditaan mediassa viikkotolkulla ja niillä revitellään kun taas jotkut puolueet uutisoidaan ja se on siinä. Suomessa ja toki muuallakin median toiminta on todella läpinäkyvää ja sillä tuntuu olevan selkeä poliittinen tavoite. Se on se juttu. En sano etteikö saisi kirjoittaa juttuja jos on aihetta mutta politikoimaan ei saa alkaa ja yrittää vaikuttaa äänestäjien käyttäytymiseen
 
Top