Komissio kieltämässä itselataavat?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja magitsu
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Niin tai sitten on kova naama, joka ei vain puhunut. Pianhan tuo nähdään. Kyllä moni nainen on tiukka neuvottelija.
 
Kaira kirjoitti:
Que? Notta suomeksi Hä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Katsos olen joidenkin "juristiakkojen" kanssa joskus joutunut vääntämään. En tunne tätä erityisasiantuntijaa enkä tiedä, millaisen tyypin Nerg ja Orpo ovat lähettäneet ja mitkä ohjeet antaneet. Uskoisin, että joku sisäministeriön poliisiosastolta. Se, mitä tuo osasto haluaa tästä asiasta, on se arvoitus. Mutta ei tähän hommaan laiteta mitään lainsäädäntöneuvosta kevyempää asiantuntijaa.
 
Vonka kirjoitti:
Katsos olen joidenkin "juristiakkojen" kanssa joskus joutunut vääntämään. En tunne tätä erityisasiantuntijaa enkä tiedä, millaisen tyypin Nerg ja Orpo ovat lähettäneet ja mitkä ohjeet antaneet. Uskoisin, että joku sisäministeriön poliisiosastolta. Se, mitä tuo osasto haluaa tästä asiasta, on se arvoitus.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eikkai siinä, oli vaan vaikia seurata mistä jutellaan. Kaittuo sillä seleviää ku lukkee kaikki aikasemmat krjotukset. Ps. lainaus olisi selkeä viittaus, mistä ymärtäisi, mitä kommenteila tarkoitetaan. Suomalaisena arvostaisin myös ihan suoraan sanomista, ilman sarvia tai hampata.
 
Last edited by a moderator:
Viimeksi muokattu:
Bushmaster kirjoitti:
Eilen kuulin siitä miten PoHa on lähestynyt sellaisia asekeräiljoitä joilla on prosessissa lupahakemus sarjatuliaseeseen.

Lisäksi oli erityisesti PoHa:n taholta kielletty kertomasta että asian tiimoilta on keräilijöitä lähestytty...?

PoHa antaa kolme vaihtoehtoa.

- 1. Lupahakemuksen peruttaminen

- 2. Jätetään lupahakemus odottamaan EU.n päätöstä

- 3. Lupa käsitellään käsittelyssä olevan EU direktiivin mukaisesti

Lisäksi PoHa on antanut selkeän signaalin siitä miten jostakin Suomen (eli sarjatuliaseet, dekot =asekeräily) pitää luopua jotta puoliautomaattiaseet saadaan pidettyä suomessa...?

edit.
Missä kohtaa Suomen poliisi noudattaa asiassa voimassaolevaa aselakia ja hyvää virkamiestapaa lupahakemuksen käsittelyajan suhteen?

Onko poliisilla oikeus tehdä politiikkaa vain pitäsikö poliisin olla riippumaton lain noudattamista valvova viranomainen?
Klikkaa laajentaaksesi...

Poliisilla nyt keulii mopo aina aselupa-asioissa. Ei ne ole lakeja noudattaneet läheskään aina. Minun kohdalla näitä lain noudattamatta jättämisiä on tullut useita. Viimeksi 2014. Kyllä tuo nyt päällä oleva soittokierros on taas ihan perseestä. Asekeräilijöitä on ihan liian helppo kyykyttää. Keräilijän on vaikea tulla julkisuuteen valittamaan polisin mielivaltaa ja laittomuuksia. Keräilijät ovat niin vastuullisia, että eivät halua julkiseksi tiedoksi omaa asekokoelmaansa. Ja toinen seikka on tietysti se, että lupien saanti herkästi vaikeutuu jos alkaa valittamaan. Eli keräilijän sananvapaus aseasioissa on rajoittunutta.
 
Tämä voisi olla ihan omassa ketjussa...?



http://videonet.fi/web/sm/aseluvat/
AMPUMA-ASELUPAMENETTELYN UUDISTAMINEN: KUULEMISTILAISUUS

Aika 26.11.2015 klo 9 - 12


Ohjelma Puheenjohtajana toimii osastopäällikkö Kauko Aaltomaa, SM/PO


09.00 Tilaisuuden avaus, ministeri Petteri Orpo, SM

09.20 Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen, POHA

09.30 Suunnitellut uudistukset, SM:n ja POHA:n asiantuntijat

10.15 Puheenvuorot ja keskustelu

- Ampumaharrastusfoorumi

- Suomen Ampumaurheiluliitto

- Reserviläisliitto

- Reserviläisurheiluliitto

- Maanpuolustuskiltojen liitto
 

http://videonet.fi/web/sm/aseluvat/
AMPUMA-ASELUPAMENETTELYN UUDISTAMINEN: KUULEMISTILAISUUS

Aika 26.11.2015 klo 9 - 12


Ohjelma Puheenjohtajana toimii osastopäällikkö Kauko Aaltomaa, SM/PO


09.00 Tilaisuuden avaus, ministeri Petteri Orpo, SM

09.20 Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen, POHA

09.30 Suunnitellut uudistukset, SM:n ja POHA:n asiantuntijat

10.15 Puheenvuorot ja keskustelu

- Ampumaharrastusfoorumi

- Suomen Ampumaurheiluliitto

- Reserviläisliitto

- Reserviläisurheiluliitto

- Maanpuolustuskiltojen liitto[/QUOTE]


Missähän metsästäjien edustajat olivat?
 
jurppi kirjoitti:
http://videonet.fi/web/sm/aseluvat/
AMPUMA-ASELUPAMENETTELYN UUDISTAMINEN: KUULEMISTILAISUUS

Aika 26.11.2015 klo 9 - 12


Ohjelma Puheenjohtajana toimii osastopäällikkö Kauko Aaltomaa, SM/PO


09.00 Tilaisuuden avaus, ministeri Petteri Orpo, SM

09.20 Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen, POHA

09.30 Suunnitellut uudistukset, SM:n ja POHA:n asiantuntijat

10.15 Puheenvuorot ja keskustelu

- Ampumaharrastusfoorumi

- Suomen Ampumaurheiluliitto

- Reserviläisliitto

- Reserviläisurheiluliitto

- Maanpuolustuskiltojen liitto
Klikkaa laajentaaksesi...


Missähän metsästäjien edustajat olivat?[/QUOTE]
Ainakin puheenvuoro pidettiin:
"Ampuma-aselupamenettelyn uudistamista koskeva kuulemistilaisuus järjestettiin Säätytalolla 26.11.2015. Sisäministeri Petteri Orpo avasi tilaisuuden. Ampumaharrastusjärjestöt ottivat esityksen lopuksi kantaa ehdotettuihin muutoksiin. Myös Metsästäjäliitto piti puheenvuoron asian tiimoilta."
https://www.metsastajaliitto.fi/node/629
 
Tuossa lainaus Helsingin poliisin lausunnosta.
...Helsingin poliisilaitos toteaa lisäksi, että ehdotettu asedirektiivin muutos on suunniteltu koskevan yksityishenkilöitä, jolloin yhteisöt voivat jatkossakin hankkia tämänkaltaisia aseita ja mahdollistaa harrastustoiminnan yhteisön puitteissa. Direktiivin muutos ei siis lopulta merkitse esimerkiksi sovelletun reserviläisammunnan tai practical -ammunnan kiväärilajien täydellistä loppumista. 
Metsästysharrastuksen osalta Helsingin poliisilaitos toteaa, että direktiivin muutosehdotusta tulisi pyrkiä muuttamaan siten, ettei rajoitus koskisi metsästyskäyttöön suunniteltuja puoliautomaattikivääreitä...

Metsästämiseen käytettävät puoliautomaatit on tunnetusti vähemmän vaarallisia, kuin mustat kamalat sotapyssyt, joiden ulkonäkö kasvattaa haavakanavaa ja parantaa läpäisyä yms. yms.
Metsästäjillä ei siis hädän päivää :)
 
KeKe kirjoitti:
Tuossa lainaus Helsingin poliisin lausunnosta.
...Helsingin poliisilaitos toteaa lisäksi, että ehdotettu asedirektiivin muutos on suunniteltu koskevan yksityishenkilöitä, jolloin yhteisöt voivat jatkossakin hankkia tämänkaltaisia aseita ja mahdollistaa harrastustoiminnan yhteisön puitteissa. Direktiivin muutos ei siis lopulta merkitse esimerkiksi sovelletun reserviläisammunnan tai practical -ammunnan kiväärilajien täydellistä loppumista. 
Metsästysharrastuksen osalta Helsingin poliisilaitos toteaa, että direktiivin muutosehdotusta tulisi pyrkiä muuttamaan siten, ettei rajoitus koskisi metsästyskäyttöön suunniteltuja puoliautomaattikivääreitä...

Metsästämiseen käytettävät puoliautomaatit on tunnetusti vähemmän vaarallisia, kuin mustat kamalat sotapyssyt, joiden ulkonäkö kasvattaa haavakanavaa ja parantaa läpäisyä yms. yms.
Metsästäjillä ei siis hädän päivää :)
Klikkaa laajentaaksesi...


:facepalm:
 
KeKe kirjoitti:
Tuossa lainaus Helsingin poliisin lausunnosta.
...Helsingin poliisilaitos toteaa lisäksi, että ehdotettu asedirektiivin muutos on suunniteltu koskevan yksityishenkilöitä, jolloin yhteisöt voivat jatkossakin hankkia tämänkaltaisia aseita ja mahdollistaa harrastustoiminnan yhteisön puitteissa. Direktiivin muutos ei siis lopulta merkitse esimerkiksi sovelletun reserviläisammunnan tai practical -ammunnan kiväärilajien täydellistä loppumista.
Klikkaa laajentaaksesi...

No lol. Missähän arvon poliisit kuvittelevat yhteisöjen aseita pidettävän? Aivan oikein, nehän on yhteisöjen jäsenten hallussa. Joko laista tulee siis kuollut kirjain kun aseet siirretään seurojen nimiin, tai sitten seurojenkin aseet kielletään.
 
KeKe kirjoitti:
Tuossa lainaus Helsingin poliisin lausunnosta.
...Helsingin poliisilaitos toteaa lisäksi, että ehdotettu asedirektiivin muutos on suunniteltu koskevan yksityishenkilöitä, jolloin yhteisöt voivat jatkossakin hankkia tämänkaltaisia aseita ja mahdollistaa harrastustoiminnan yhteisön puitteissa. Direktiivin muutos ei siis lopulta merkitse esimerkiksi sovelletun reserviläisammunnan tai practical -ammunnan kiväärilajien täydellistä loppumista. 
Metsästysharrastuksen osalta Helsingin poliisilaitos toteaa, että direktiivin muutosehdotusta tulisi pyrkiä muuttamaan siten, ettei rajoitus koskisi metsästyskäyttöön suunniteltuja puoliautomaattikivääreitä...

Metsästämiseen käytettävät puoliautomaatit on tunnetusti vähemmän vaarallisia, kuin mustat kamalat sotapyssyt, joiden ulkonäkö kasvattaa haavakanavaa ja parantaa läpäisyä yms. yms.
Metsästäjillä ei siis hädän päivää :)
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä tässä on kaikilla hädänpäivät..ei kannata erotella yhtäkään ryhmää vaan kaikkien tulee toimia yhteisen asian puolesta..

Poliisilla ei ikävä kyllä ole asiaan riittävää ymmärrystä ja toisaalta POHA:ssa (poliisihallinto) on (ääri)sosialististen kansliapäälliköiden ja ministerien aikoina palkattu sellaisia johtajia joiden ideologiset näkemykset eivät kuulu enää tähän maailmaan.. (inhottaa niin paljon etten viitsi edes nimetä yksittäisiä virkamiehiä, mutta tuolta voi jokainen käydä lukemassa http://www.mikkoniskasaari.fi/)

Kyseisten viranomaisten asenteet eivät todellakaan kuulu laillisuutta puolustavaan yhteiskuntaan. Henkilökohtaisesti en edes ymmärrä miksi tällaiset voivat olla ja pysyä viroissaan. Ilmeisesti kysymys on jonkinlaisesta hyväveli-asenteesta ja käytännössä organisaatiosta organisaation sisällä. Samaan sisäpiiriin liittyy vielä samanmielisiä, virkamiesten laittomuuksia "sormiensa" läpi katsovia syyttäjiä.

Kun Tekin hyvät ystävät, silloin tällöin, tapaatte ministereitä jne. johtajia niin ottakaa ihmeessä keskusteluun tällaiset epäkohdat. Kyllähän virkamiehiä voi tarpeen tullen vaikka siirtää (olemattomille)kyvyilleen sopiviin tehtäviin. Näillä pahimmilla pukareilla saattaa tosin olla jopa tarkoituskin päästä enneaikaisesti eläkkeelle.
 
Tervehdys kaikille ensimmäisen viestini muodossa! Ja saman tien asiaan, eli tähän eiliseen uutiseen joka kiinnitti huomioni..:

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1448948204306.html

Ranskalaismedia: Poliisi opetti Pariisin joukkosurmaan osallistuneen terroristin ampumaan

Julkaistu: 1.12. 22:44

RANSKA
Yksi pariisilaiselle Bataclan-konserttiklubille iskeneistä terroristeista oli harjoitellut samalla ampumaradalla poliisien kanssa.
Terroristi Samir Amimour, 28, iski yhdessä kolmen muun terroristin kanssa perjantaina 13. marraskuuta Pariisissa Bataclan-klubille, jossa he surmasivat 89 ihmistä. Amimour surmasi itsensä itsemurhapommilla.

Ranskalaisen iTelen tietojen mukaan Amimour oli harjoitellut yhdessä poliisien kanssa ampumaradalla Pariisissa.

Amimour, entinen bussikuski Drancysta, oli saanut aseen hallussapitoluvan 2011. Huhtikuussa 2012 hän liittyi ampumakerhoon, jossa on jäseninä runsaasti sekä aktiivisia että eläkkeellä olevia ranskalaispoliiseja.

Välttääkseen herättämästä huomiota, Amimourin arvellaan leikanneen päänsä kaljuksi.

Ampumakerholla väitetään ranskalaispoliisien jopa opastaneen Amimouria käyttämään puoliautomaattisia aseita.

Jo 2012 Ranskan turvallisuuspoliisi alkoi kuitenkin epäillä Amimouria ja tätä syytettiin osallisuudesta terrorismiin. Amimourin onnistui siirtyä Syyriaan 2013. Koska hän oli rikkonut ehdonalaismääräyksiä, annettiin hänestä kansainvälinen etsintäkuulutus. Se ei estänyt Amimouria toteuttamasta terrori-iskua Pariisissa.

Sattuipa sopivasti että kun asekiellon vastustustajat ympäri EU:ta ovat kokoamassa rivejään ja kun tiedetään ettei mitään järjellistä perustetta kielloille oikeasti ole olemassa niin nyt huomattiinkin yht'äkkiä että yksi terroristeista olikin luvallinen aseen omistaja. Mielestäni sangen outoa ottaen huomioon että kun tekijöistä oli julkisuudessa liki kaikki mahdollinen tieto vuorokauden sisällä hyökkäyksistä niin vasta yli 2 viikon viiveellä löytyi tällainen ihan pieni yksityiskohta jota voidaan taas käyttää keppihevosena luvallisten aseiden omistajia vastaan.

Voi olla että foliohattuilen nyt liikaa ja pyydän anteeksi mahdollista offtopicia, mutta itse ainakin yhdistän tuon uutisen suoremmin EU:n ajamaan asekieltoon kuin Pariisin terrorismiin, sen verran pahasti tuo haiskahtaa. Ja ajatella että Ranskan tiedustelupalvelu ei olisi pysynyt perässä kun olivat epäilleet miestä osallisuudesta terrorismismiin jo 3 vuoden ajan? Ai niin, mutta hänhän oli leikannut päänsä kaljuksi! Siksi varmaan pääsikin pakenemaan ja toimimaan rauhassa...
 
Tetra kirjoitti:
Oliko tämä jo täällä? Helsingin poliisi antaa "asiantuntijalausunnon": https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2015-AK-27457.pdf
Klikkaa laajentaaksesi...

Asiantuntemattomuutta osoittaa parhaiten se ettei poliisin lausunnossa millään tavoin viitattu esim. sisäministerin (EU:n ministerineuvotteluissa) esille ottamaa tarvetta huomioida Suomen yleiseen asevelvollisuuteen ja reserviläisyyteen perustuva maanpuolustus. Sekä esimerkiksi siihen liittyen varusmieskoulutuksessa saadun ampumataidon harjoittaminen reserviläisyyden aikana. Reserviläisten vapaaehtoisuuden pohjalta toimivat järjestöt organisoivat aseen käsittelyn/ammunnan harjoittelua sekä kilpailuja joissa käytetään itselataavia ns. puoliautomaattiaseita, kivääreitä, haulikoita sekä pistooleja. Nykyinen lupakäytäntö on mahdollistanut tarkoituksenmukaisten (huomioiden sotilaan ammuntaharjoittelun) ampumalajien harrastuksen sekä aseiden yksityisen omistuksen ja hallinnan.

Poliisin olisi tullun nimenomaan huomioida lausunnossaan ettei näistä reserviläisten käytössä olleista aseista ole ollut minkäänlaista haittaa tai vaaraa. Ne ovat täyttäneet hyvin ne tarpeet/tavoitteet joihin reserviläisten ampumaharjoittelussa/kilpailutoiminnassa pyritään. Kilpailukäytössä olevat ampuma-aseet ovat lisäksi säädöiltään sovitettuja henkilökohtaisten ominaisuuksien mukaan. Mitään todellista tarvetta ei ole näiden aseiden yksityisen hankinnan ja omistuksen rajoittamiselle.

Vapaaehtoisella reserviläisaikaisella ampumaharjoittelulla on erittäin positiivinen ja tärkeä merkitys yksityiselle (reserviläis)sotilaalle itselleen, varusmiesaikana opitun ampumataidon ylläpitämisessä. Toisekseen sillä on myös suuri merkitys maanpuolustushengen ja motivaation osalta. Kokonaisuudessaan sekä reserviläisille sopivien ampuma-aseiden hallinnalla sekä vapaaehtoisesti ylläpidetyllä ampumataidolla on kriisitilanteiden varalta tärkeä merkitys koko yhteiskunnan turvallisuudelle.

Käytännössä (sotilaallisen uhkan lisääntyessä lähialueillamme) Suomen ei pidä lepsuilla ja heikentää reserviläistemme sotilastaitojen (tärkeimpänä ampumataito) osaamista. Valtiovallan tulisi ottaa tavoitteeksi että vapaaehtoiseen reserviläistoimintaan saataisiin lisää harrastajia. Käytännössä reserviläisille tulisi osoittaa lisäedellytyksiä ja parempia toimintamahdollisuuksia osana maanpuolustuksen kokonaisuutta. Ainakin sellaisille henkilöille jotka hakeutuvat vapaaehtoisesti toimintaan.
Pidän tätä reserviläisharrastuksen ja vapaaehtoisen ampumaharrastuksen säilyttämistä vähintään yhtä tärkeänä asiana maanpuolustukselle kuin sosialistien toteuttamaa miinoista luopumista. Suomella ei todellakaan ole varaa tällaisiin yksipuolisiin heikennyksiin omassa kansallisessa puolustuskyvyssämme. Toivoisin että puolustusvoimien rauhanaikainen ylipäällikkö ja vaikkapa pv:n komentaja ottaisivat tähän asiaan tiukan ja reserviläisiä puoltavan kannan.
 
fulcrum kirjoitti:
Joko laista tulee siis kuollut kirjain kun aseet siirretään seurojen nimiin, tai sitten seurojenkin aseet kielletään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ensiksi ohjataan aseet seurojen hallintaan. Sitten kun ne ovat seurojen hallinnassa, onkin ne helppo kerätä kaikki pois, vaikka yhdessä yössä, jos niin halutaan.

Ettekö oikeasti näe, mikä tässä on takana? Ettekö oikeasti tajua, miten tämä homma toimii? Minäpä kerron sen teille, se menee problem-reaction-solution mukaisesti näin:
1) Halutaan aseet pois kansalta, jottei se voi kapinoida vallanpitäjiä vastaan kun SHTF.
2) Kansa on tyhmää, mutta ei niin tyhmää, ettei tajuaisi tuota, jos aseet vietäisiin suoraan ja heti.
3) Hallitus esittää naurettavia muutoksia aselakeihin --> Problem.
4) Kansa ei sulata ko. mielipuolisia aselakeja --> Reaction.
5) Hallitus esittää ratkaisuksi ristiriitaan aseiden laittamista seurojen tiloihin tms. --> Solution.
6) Hallitus voi myöhemmin helposti joko rajoittaa aseiden hallintaa kiristämällä seurojen olemassoloa, säilytysvaatimuksia, asevaatimuksia, mitä tahansa, tai vain yksinkertaisesti kerralla hakea kaikki ko. aseet pois ko. seuroilta, jos tarve tulee.
= Kansaa kustaan silmään ja hallitus saa tahtonsa läpi.
 
hessukessu kirjoitti:
Ensiksi ohjataan aseet seurojen hallintaan. Sitten kun ne ovat seurojen hallinnassa, onkin ne helppo kerätä kaikki pois, vaikka yhdessä yössä, jos niin halutaan.

Ettekö oikeasti näe, mikä tässä on takana? Ettekö oikeasti tajua, miten tämä homma toimii? Minäpä kerron sen teille, se menee problem-reaction-solution mukaisesti näin:
1) Halutaan aseet pois kansalta, jottei se voi kapinoida vallanpitäjiä vastaan kun SHTF.
2) Kansa on tyhmää, mutta ei niin tyhmää, ettei tajuaisi tuota, jos aseet vietäisiin suoraan ja heti.
3) Hallitus esittää naurettavia muutoksia aselakeihin --> Problem.
4) Kansa ei sulata ko. mielipuolisia aselakeja --> Reaction.
5) Hallitus esittää ratkaisuksi ristiriitaan aseiden laittamista seurojen tiloihin tms. --> Solution.
6) Hallitus voi myöhemmin helposti joko rajoittaa aseiden hallintaa kiristämällä seurojen olemassoloa, säilytysvaatimuksia, asevaatimuksia, mitä tahansa, tai vain yksinkertaisesti kerralla hakea kaikki ko. aseet pois ko. seuroilta, jos tarve tulee.
= Kansaa kustaan silmään ja hallitus saa tahtonsa läpi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jo ajatustasolla erittäin pelottava skenaario. Kaikkeen tulee varautua, sanonpahan vain...
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top