Konekiväärit (ent. "Suomi testaa uuta konekivääriä ja ehkä ostaa")

[Victor Charlie]

Eikös tuo toteudu uusissa alueellisissa joukoissa? RK-miehiä, tarkka-ampujia ja KK-miehiä? Useampi etäisyys katettu. Lisäksi vielä PST-kykyä ja erillinen PST-partio. Korjatkaa, jos muistan ihan väärin. Reserviläisten mahdollisuus ostaa omia aseita ei ole ihan huono, kunhan ammushuollosta on sovittu oikeat pelisäännöt.

Mistäs ne ta-aseet sinne ryhmiin? Kvkk:ta lienee riittävästi, PKM:ä tuskin riittää lähellekään kaikille (paljonko on?), mutta vanhallakin pärjää. Ta-aseen pitäisi käsittääkseni mieluummin olla puoliautomaatti, Dragunov tai vastaava. Paljonko on Draguja? Annnetaanko lopuille Rk optiikalla (jota ei ole (?) eikä ehkä tule) vai haetaanko hirvimiesten kaapista?

 

[Touhottaja]

Eikös tuo toteudu uusissa alueellisissa joukoissa? RK-miehiä, tarkka-ampujia ja KK-miehiä? Useampi etäisyys katettu. Lisäksi vielä PST-kykyä ja erillinen PST-partio. Korjatkaa, jos muistan ihan väärin. Reserviläisten mahdollisuus ostaa omia aseita ei ole ihan huono, kunhan ammushuollosta on sovittu oikeat pelisäännöt.

Mistäs ne ta-aseet sinne ryhmiin? Kvkk:ta lienee riittävästi, PKM:ä tuskin riittää lähellekään kaikille (paljonko on?), mutta vanhallakin pärjää. Ta-aseen pitäisi käsittääkseni mieluummin olla puoliautomaatti, Dragunov tai vastaava. Paljonko on Draguja? Annnetaanko lopuille Rk optiikalla (jota ei ole (?) eikä ehkä tule) vai haetaanko hirvimiesten kaapista?

Tuo on erittäinkin hyvä kysymys. Voi olla, että noin on suunniteltu, mutta käytännössä rahat ei vaihteeksi riitä kaikkien varustamiseen. Tai sitten nuo ovat niitä "makkaran hintaisia" hankintoja. En tiedä, en.

 

[pstsika]

Mistäs ne ta-aseet sinne ryhmiin? Kvkk:ta lienee riittävästi, PKM:ä tuskin riittää lähellekään kaikille (paljonko on?), mutta vanhallakin pärjää. Ta-aseen pitäisi käsittääkseni mieluummin olla puoliautomaatti, Dragunov tai vastaava. Paljonko on Draguja? Annnetaanko lopuille Rk optiikalla (jota ei ole (?) eikä ehkä tule) vai haetaanko hirvimiesten kaapista?

KvKK alkaa kai olla "eläkeiän" kynnyksellä ja herrat alkavat niitä sulatella. Muistelisin jostain lukeneeni, että jopa 50% kotimaisista kevyistä konekivääreistä lähtisi lähitulevaisuudessa pataan. Neuvostolaiset pikakiväärit (Emmojen lisäksi muutakin) on jo sulateltu, joten niilläkään ei tarvitse vaivata päätä.
PKM konekiväärien tarkasta määrästä en tiedä ja jos tietäisin niin en kertoisi, mutta ei niitä kuitenkaan ole niin paljon hankikttu, että kaikille jalkaväkijoukoille olisi niitä jaossa. Tai ehkä on siinä kohtaa, kun SA-vahvuutta pudotetaan tarpeeksi...

TA-ase riippuu tarkka-ampujastakin. Onko kyseessä jääkäriryhmän, jääkärijoukkueen ta vai jääkärikomppanian tamp-partio. Joukkueissa ja ryhmissä itselataava on varmaan ok, koska rooli on selkeästi tulitukitarkka-ampuja tai vain pidemmän kantaman aseella varustettu kiväärimies.
"Oikeilla" tarkka-ampujilla taas on sitten pulttilukkoista kivääriä. Pääosalla TAK 85, joillakin TRG-42.

Helposti jää siihen uskoon, että pillin soidessa myös joitakin metsästys/siviilikäyttöön ostettuja kivääreitä pakkolunastettaisiin armeijan käyttöön. Niinkuin kaikkea muutakin materiaalia.

 

[jokiranta]

Varustepula

KvKK alkaa kai olla "eläkeiän" kynnyksellä ja herrat alkavat niitä sulatella. Muistelisin jostain lukeneeni, että jopa 50% kotimaisista kevyistä konekivääreistä lähtisi lähitulevaisuudessa pataan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/7,62_KvKK_62

Minusta tuo kopiotu Valmetti ei ollut hyvä.

Neuvostolaiset pikakiväärit (Emmojen lisäksi muutakin) on jo sulateltu, joten niilläkään ei tarvitse vaivata päätä.

Koskahan pikakiväärille olisi viimeksi opetettu?

PKM konekiväärien tarkasta määrästä en tiedä ja jos tietäisin niin en kertoisi, mutta ei niitä kuitenkaan ole niin paljon hankikttu, että kaikille jalkaväkijoukoille olisi niitä jaossa. Tai ehkä on siinä kohtaa, kun SA-vahvuutta pudotetaan tarpeeksi...

http://fi.wikipedia.org/wiki/PKM

Minusta tuo PKM on aika hyvä ampua. Vieläkö PKM:n sijaan on opetettu Valmetia?

TA-ase riippuu tarkka-ampujastakin. Onko kyseessä jääkäriryhmän, jääkärijoukkueen ta vai jääkärikomppanian tamp-partio. Joukkueissa ja ryhmissä itselataava on varmaan ok, koska rooli on selkeästi tulitukitarkka-ampuja tai vain pidemmän kantaman aseella varustettu kiväärimies.
"Oikeilla" tarkka-ampujilla taas on sitten pulttilukkoista kivääriä. Pääosalla TAK 85, joillakin TRG-42.

Helposti jää siihen uskoon, että pillin soidessa myös joitakin metsästys/siviilikäyttöön ostettuja kivääreitä pakkolunastettaisiin armeijan käyttöön. Niinkuin kaikkea muutakin materiaalia.

Tuo varustepulakin johtuu oikeastaan siitä, keskitytäänkö laatuun vai määrään. Jos reserviä ei tarvita, jokainen reserviläisen tarvitsema ase on vain varastointikustannus.

 

[pstsika]

RE: Varustepula

Koskahan pikakiväärille olisi viimeksi opetettu?

Varmaankin joskus -70 tai -80 luvulla. Tarkoitin RPD:tä. Ja RPK:ta jos se on ollut suomalaisten käytössä. Vai ovatkos nuo vyösyöttöisiä ja siten kevyitä konekivääreitä? Lipassyöttöisinä olisivat pikakivääreitä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/PKM

Minusta tuo PKM on aika hyvä ampua. Vieläkö PKM:n sijaan on opetettu Valmetia?

Kuvien perusteella kyllä. Jossain.
Jääkärijoukoilla pääsääntöisesti konekiväärinä on PKM, mutta KvKK koulutetaan vissiin kaiken varalta. Tai ainakin itse sain siihen oppilasaikana koulutuksen, vaikkei kuulukaan omalle SA-joukolle. Perusteena oli, että osataan itse käyttää ja opettaa alaisille jos joskus tulee vastaan.
Pokemon on kivempi ampua ja huoltaa kuin KvKK.
Mieluummin ottaisin uudenkarhean PKM:n deaktivoidulta ryssältä kuin kotimaisen ruiskun.

 

[noska]

RE: Varustepula

Koskahan pikakiväärille olisi viimeksi opetettu?

Varmaankin joskus -70 tai -80 luvulla. Tarkoitin RPD:tä. Ja RPK:ta jos se on ollut suomalaisten käytössä. Vai ovatkos nuo vyösyöttöisiä ja siten kevyitä konekivääreitä? Lipassyöttöisinä olisivat pikakivääreitä.

Suorasta muistista sanon, että olen kuullut -91 varusmiespalveluksessa olleen ampuneen palvelusaikanaan Emmalla. Onko jossain vaunussa ollut sitten vielä sen jälkeen tankki-Emma sivuaseena?

RPD on vyösyöttöinen -7,62kk54 muistaakseni suomalaiselta nimikkeeltään

RPK on lipas syöttöinen -käytännössä raskaspiippuinen AKM usein varustettuna bipodilla ja pidemmällä 40 patruunan lippaalla tai rumpulippaalla, en muista onko ollut vaunukäytössä joskus, jv:lla ei ole ollut, kotimainen versio tosin nimettiin ratsuväen konekivääriksi, muttei tainnut nähdä koskaan palveluskäyttöä

 

[Tvälups]

Pikakiväärit (762 PK 27 D) olivat koulutusmateriaalia mm. PorPr:ssa 1995 asti. Sotavarauksessa ja varastoinnissa vuoteen 2002.

RPD (762 KvKK 54) satunnaiskäytössä 1998 mm. AseK. Sv ja varastointi päättyi stenaukseen 2003.

RPK ollut kokeilikäytössä Utissa. Ratsuväen kk eli kotimainen 7,62x53R AK projekti ei noussut siivilleen.

 

[Touhottaja]

Nämä lienevät sitten virallisesti käytössä olevat :
http://www.puolustusvoimat.fi/portal/puolustusvoimat.fi/?urile=wcmath:/SU+Puolustusvoimat.fi/Puolustusvoimat.fi/Maavoimat/Perustietoa/Maavoimien+kalustoa+sivustoalueen+etusivu/Jalkavaki+Maavoimien+kalustoa/Tulitukiaseet+Jalkavaki+Maavoimien+kalustoa/Tulitukiaseet+Jalkavaki+Maavoimien+kalustoa

HvKK, korjaan KvKK roikkuu sitkeästi mukana.

 

[Victor Charlie]

Liekkö Kvkk:n pataan mättäminen rahapulan takia keskeytetty. TRG:t ja Tak 85:t jäävät varmasti "oikeiden " tarkka-ampujien käyttöön. Siiviileiltä otetuilssa hirvipyssyissä ongelma on tietysti vääränlainen optiikka, vaikka ampumaetäisyys on toki ryhmän ta:lla yleensä kohtuullisen lyhyt. Rk kunnollisella tähtäimellä riittäisi tuohon käyttöön.

Nähtäväksi jää.

 

[Touhottaja]

Jos joku ihmettelee, ettei linkki toimi, ELSOtin liikaa.. PV:n sivut kippasivat ja tuli huoltokatko..

Ja nyt toimii taas. Tuossa lisäksi listattuna 2 tarkkuskivääriä:

http://www.puolustusvoimat.fi/portal/puolustusvoimat.fi/?urile=wcmath:/SU+Puolustusvoimat.fi/Puolustusvoimat.fi/Maavoimat/Perustietoa/Maavoimien+kalustoa+sivustoalueen+etusivu/Jalkavaki+Maavoimien+kalustoa/Kasiaseet+Jalkavaki+Maavoimien+kalustoa/Kasiaseet+Jalkavaki+Maavoimien+kalustoa

 

[commando]

TRG-kivääreiden määrä on niin pieni ettei se oikein ansaitse mainituksi tulemista puhumattakaan sen suorituskyvyn ulosmittaavien henkilöiden. Lisäksi koulutus varusmiehille on niin kallista ettei asiaan oikein paneuduta. TRG-41/2 lienee enemmän siviilissä yksityisomistuksessa kuten niiden käyttäjätkin. Tak 85:n optiikka on taas, miten sen sanoisi kauniisti? Vähän ajasta jälkeenjääneitä (Zeiss Diavari ZA 1.5-6x42 tai Schmidt & Bender 4x36). Monesta hirvimiehen kivääristä löytyy sopivampaa optiikkaa joten tällä tavoinhan ongelmaa ei ole.

Meillähän PV ei anna sitä perinteiseksi mielikuvaksi muodostunutta tiedustelutarkka-ampujan koulutusta vaan lähinnä tulitukikoulutusta eikä toimintaa sotatilanteessa johtavat kai pidä hallussaan oikeita taktiikoita heidän tehokkaaseen käyttämiseen. Tai ainakaan sekään ei näy koulutuksen kautta tai ainakaan näkynyt. Jos haluaisimme kouluttaa "oikeita" tarkka-ampujia niin siihen ei riitä varusmiespalvelus tai edes tiheät kertausharjoitukset vaan se on hoidettava ammattisotilailla tai reserviläisen omalla harrastuneisuudella johon sisältyy sen ampumisen lisäksi erittäin kova fyysinen treeni. On myös paljon puhuttu etteivät MPK:n tarkka-ampujakursseilla ole ollut edes vaikutusta sijoituksiin joten onko aihe kovin hedelmällinen? Olisikin tärkeää että tulevissa kokoonpanoissa keskityttäisiin tekemään enemmänkin ns. marksmaneja eli tulitukitarkka-ampujia, joka toki vaatisi uuden, itselataavan, kiväärin esim. AR-10/SR-25 tai SVD. Halvintahan ja kustannustehokkainta lienisi sivujalan junttaaminen RK62:een ja PSO:n iskeminen kiinni. Tällä tavoin saataisiin alle 200 eurolla paljon ulottuvuutta ja tähystyskykyä parannettua. Tämän hankinnan hintahan on siis suurinpiirtein 40 ammuttua patrunaa TRG-42:lla...

 

[Touhottaja]

Juuri tuollaisen tulitukea (kauemas kuin rynkyllä) ampuvan ukkelin minä mieltäisin sopivaksi partioihin jaettujen ryhmien toimintaan. Kattaa ne kauimmaiset maalit, kk on siihen keskiväliin (ja isompia ukkoryppäitä vastaan) ja rynkky sitten siihen lähemmäs. En tiedä millä kalustolla tuo meidän oloissa sitten parhaiten onnistuisi.

 

[Tvälups]

Mitäh?! Kehdataanko täällä epäillä pv:n sa-suorituskykyä mahdollisen materiaalimäärän perusteella?

8,6 TKIV 2000 500 kpl
12,7 RSKK 2005 50 kpl
40 KRKK 2005 30 kpl
900 KP 2000 200 kpl
762 KK MG3 200 kpl

-Määrällisesti näistä uusimmista hankinnoista.. Ai niin mutta aivan! Harmaan vaiheen aikana ostamme varastot pullolleen uusia aseita ja ampumatarvikkeita. Älytöntähän se nyt syvän rauhantilan aikana on ruostuttaa aseita varastossa ja maksaa siitä korotettua markkinahintaa strategiselle kumppanille...

 

[SJ]

Mitäh?! Kehdataanko täällä epäillä pv:n sa-suorituskykyä mahdollisen materiaalimäärän perusteella?

8,6 TKIV 2000 500 kpl
12,7 RSKK 2005 50 kpl
40 KRKK 2005 30 kpl
900 KP 2000 200 kpl
762 KK MG3 200 kpl

-Määrällisesti näistä uusimmista hankinnoista.. Ai niin mutta aivan! Harmaan vaiheen aikana ostamme varastot pullolleen uusia aseita ja ampumatarvikkeita. Älytöntähän se nyt syvän rauhantilan aikana on ruostuttaa aseita varastossa ja maksaa siitä korotettua markkinahintaa strategiselle kumppanille...

Nyt en oikein honaa, että mitä sinä nyt kitiset, TKIV:ien määrä on mielestäni ihan hyvä, ottaen huomioon, että vanhempia malleja on varastossa edelleen, joten jos niitä ei pystytä kokonaan korvaamaan, niin ompahan kuitenkin kasa uusiakin jaossa.

RSKK:t ja KRKK:t luultavasti menevät ajoneuvoihin, ainakin päätellen siitä, että RSKK on mallia 2005. Konepistooleista en tiedä, ne on kuitenkin erikoisjoukoille tarkoitettu. MG3:t menevät varmaankin niille joukoille, jotka toimivat Leopardien mukana, joten 200 lienee tarpeeksi heille.

 

[pstsika]

MG3 konekiväärit ovat Leopardien ja NH-90 aseistusta. Jokaisessa Leossa on niitä kaksi. Toinen tykin suuntaisesti ja toinen it-käyttöön.

Noita saisi kyllä ostaa jalkaväellekkin.

 

[SJ]

MG3 konekiväärit ovat Leopardien ja NH-90 aseistusta. Jokaisessa Leossa on niitä kaksi. Toinen tykin suuntaisesti ja toinen it-käyttöön.

Noita saisi kyllä ostaa jalkaväellekkin.

Jaa, olisiko nuo niinkin vanhoja hankintoja, että leopardien aseet olisi mukana? Silloin nuo konepistoolitkin voisi olla Leopardien miehistöille.

 

[pstsika]

Leojen mukana olisi voitu ostaa UZI konepistooleita, mutta suomalaiset eivät halunneet.
Saksassa Leo-miehistön henkilökohtaisina aseina on kahdella miehellä pistoolit ja tornissa olevilla UZI konepistoolit. Meillä Suomessa pistoolit ja tornissa lisäksi rk.

KP2000 on H&K MP5 konepistooli eli se ei liity Leo-kauppaan.

 

[commando]

Käsittääkseni noita konepistooleita on hankittu "erikoisjoukoille" aikoinaan eli käytännössä ovat kai olleet sotilaspoliisien leluja. Ihan järkevää ettei noita olekaan enempää. Mm. rauhanturvaoperaatioissa kiintovaimennettuja malleja on käytetty koiramiehien kanssa ettei kulkukoiran ampuminen vahingoita arvokkaan työkoiran kuuloa.

 

[Touhottaja]

Jaan kyllä mielipiteen siitä, että aseita (ja ammuksia ja tarvikkeita) pitäisi olla varastossa, omassa varastossa, varmasti omassa hallussa, tarpeeksi. Lisäksi en usko harmaan vaiheen avustusten ja ostojen perille tuloon pätkääkään. Tämän olen varmaan aiemminkin ilmaissut. Mutta onhan meillä leluja varastossa, niillä emnnään mitä on. Jos niitä ei ole tarpeeksi, että voidaan toteuttaa suunnitelmien mukaista toimintaa (uusi tst-tapa esimerkkinä), ollaan syvällä suossa. Tällöinhän joudutaan hylkäämään suunniteltu ja koulutettu toimintatapa ja improvisoimaan.

Kranaattipistooleja (tai muuta pikkukranun viskaimia) toivon hartaasti joulupukilta ihan perusjääkäriryhmän varustukseen. Mutta ei niin ei. Toivottavasti edes saadaan tarpeeksi luotettavia ja tehokkaita konekiväärejä, joiden ammushuolto ei ole pääpaholaisen, Lusifeeruksen, itsensä käsikirjoittamaa.

 

[Tvälups]

Mitäh?! Kehdataanko täällä epäillä pv:n sa-suorituskykyä mahdollisen materiaalimäärän perusteella?

Nyt en oikein honaa, että mitä sinä nyt kitiset, TKIV:ien määrä on mielestäni ihan hyvä, ottaen huomioon, että vanhempia malleja on varastossa edelleen, joten jos niitä ei pystytä kokonaan korvaamaan, niin ompahan kuitenkin kasa uusiakin jaossa.

Kitisen mitä kitisen. Fiksumpi ymmärtää sen kritiikkinä.
500 tarkka-ampujaa koko maan puolustukseen kertoo riittävästi mitä kehitys tuo tullessaan.
Ne reilu parituhatta kunnossa olevaa TAK-85:sta jaetaan "paikallisjoukkojen" aseiksi ja odottavat vielä hetken rivissä ennen stenaus-loppusijoitustaan. Mutta sittenhän paikallisjoukot varustetaan TRG-42:sin! Dream on lauloi jo Steven Tyler aikoinaan.

RSKK:t ja KRKK:t luultavasti menevät ajoneuvoihin, ainakin päätellen siitä, että RSKK on mallia 2005.

No niin menee ja pääsääntöisesti nuo ajoneuvot menee (ovat jo) sitten kv kunnian kentille.
Hassu ase kun ei mokoma suostu massavanhenemaan! .50 M2 on kohta satavuotias, mutta sepä ei olekaan allergisoivaa itärautaa...

Konepistooleista en tiedä, ne on kuitenkin erikoisjoukoille tarkoitettu. MG3:t menevät varmaankin niille joukoille, jotka toimivat Leopardien mukana, joten 200 lienee tarpeeksi heille.

Kun et tiedä niin ota oppi onkeesi: MP5:t on käytännössä uttilaisten leikkikaluja. MG3:t Leojen aseistusta.