Konekiväärit (ent. "Suomi testaa uuta konekivääriä ja ehkä ostaa")

Samalla kun luin Steven Tylerin edesottamuksista, valtakunnan hallitseva rokkimusiikin radiokanava alkoi soittaa biisiä nimeltä Dream On. Tässä on nyt jotain hämärää.

Maavoimien erikoisjoukoille (Utti?) on näemmä nimetty seuraavat:

* Konepistooli 9.00 KP 2000
* Tarkkuuskivääri 8.6 TKIV 2000
* Pistooli 9.00 PIST 2008
* Pumppuhaulikko 12 HAUL REM 870
* Konekivääri 7.62 KK PKM
* Kranaattipistooli 40 KRPIST 2002
* Ilmatorjuntakonekivääri 12.7 ITKK 96
* Kranaattikonekivääri 40 KRKK 2005
* Valonvahvistin VV2000
* Valonvahvistin VV LITE
* Jalkaväen lämpötähystin AFOTAS INF
* NH90-kuljetushelikopteri (NH)
* Hughes MD500-kevythelikopteri (HH)
* Raskas partioajoneuvo BAE SYSTEMS RG32M
* Moottorikelkka LYNX GLX 5900
* Maastoskootteri POLARIS
 
Touhottaja kirjoitti:
Samalla kun luin Steven Tylerin edesottamuksista, valtakunnan hallitseva rokkimusiikin radiokanava alkoi soittaa biisiä nimeltä Dream On. Tässä on nyt jotain hämärää.

Maavoimien erikoisjoukoille (Utti?) on näemmä nimetty seuraavat:

* Konepistooli 9.00 KP 2000
* Tarkkuuskivääri 8.6 TKIV 2000
* Pistooli 9.00 PIST 2008
* Pumppuhaulikko 12 HAUL REM 870
* Konekivääri 7.62 KK PKM
* Kranaattipistooli 40 KRPIST 2002
* Ilmatorjuntakonekivääri 12.7 ITKK 96
* Kranaattikonekivääri 40 KRKK 2005
* Valonvahvistin VV2000
* Valonvahvistin VV LITE
* Jalkaväen lämpötähystin AFOTAS INF
* NH90-kuljetushelikopteri (NH)
* Hughes MD500-kevythelikopteri (HH)
* Raskas partioajoneuvo BAE SYSTEMS RG32M
* Moottorikelkka LYNX GLX 5900
* Maastoskootteri POLARIS
Klikkaa laajentaaksesi...

Ihan perusvehkeitä. En ole oman joukkoni puolesta kateellinen, paitsi ehkä kranaattipistoolien ja lämpötähystimien johdosta.

Pistoolit on niin marginaalikamaa, että loppupeleissä on ihan sama käyttävätkö sotilaat FN HP-DA vai Glock 17 aseita. Molemmat kelpaavat käyttötarkoitukseensa, vaikka itse valitsisinkin Glockin.

Konepistoolilla ei tavallinen jalkaväen taistelija tee yhtään mitään jos vastapuolella on kiväärikaliiperiset aseet ja miellänkin tuon samaan kastiin pistoolin kanssa eli henkilökohtainen itsepuolustusase tahi erikoisase erikoistilanteisiin. Esim. juuri commandon esittämälle koirapartiolle.

Myöskin tavalliselle kertausharjoittamalle ja ammuntaa harrastamattomalle ta:llle on yksi ja sama onko kivääri TAK 85 vai TRG.

Haulikko on erikoisase erikoisjoukoille. Lukkojen rikkomiseen ja lisäravinnon hankkimiseen hyvä, mutta tappotyössä ei pärjää rynnäkkökiväärille.

Konekiväärin osalta PKM:n on jääkärijoukoilla pääkonekivääri eli sen osalta ei ole aihetta kateuteen. Saattaa olla, että valintani olisi MG3 jos saisin itse päättää. En saa.

Itikoita on lähes kaikilla joukoilla. Häviää it-kyvyssä 30 mm konetykille. En ole kade, tässä asiassa meikäläisillä on parempi tilanne kuin erikoismiehillä.
KranuKK:n osalta sama.

Hekojen osalta olen sikäli kade, että noilla liidellessä on paremmat näkymät kuin ryntövaunun sikaosaston prismoista kurkkiessa.

Moottoripyöriä ja kelkkoja on myös muilla. En ole kade. Sen sijaan "raskas partioajoneuvo" BMP-2 tai CV-90 painii ihan erisarjassa kuin joku surkea pyörävehje.

En siis mitään kovin hathat kamaa, koska noita on muillakin kuin tyttöbaretin käyttäjillä. Valonvahvistimien lukumäärässä normaalit mosurit tosin jäävät tappiolle.
 
Kuvissa (promokuvia, toki) konepistoolit näkyvät olevan käytössä rakennusten sisällä toimittaessa. Ihan järkevääkin, ei lävistä luoti kahta huonetta tai ihmistä kerralla vahingossakaan. Lisäksi lyhyempi ase on helppo pyöritellä sisällä.

Haulikoita on kyllä siellä, missä nillee on käyttöä, esim. kohteensuojauksessa niitä voi olla ihan perustykkimiehilläkin. No, en tiedä miten sodan aikana niitä kulkee mukana, luultavasti jätetään kohteensuojausukoille takalinjoille.

Kateellinen en kyllä ole mistään. Toivoisin toki omaankin perusryynäämiseen joitain aseita lisää, mutta Uttilaisten lelut on katsottu tarpeellisiksi Uttilaisille. Toivottavasti kaikki tulevat tarpeeseen.
 
pstsika kirjoitti:
Konekiväärin osalta PKM:n on jääkärijoukoilla pääkonekivääri eli sen osalta ei ole aihetta kateuteen. Saattaa olla, että valintani olisi MG3 jos saisin itse päättää. En saa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itsellä ei ole kokemusta kummastakaan vehkeestä, joten ihan mielenkiinnosta kysyisin perusteluita tälle? Eikös MG3 ole kuitenkin painavampi, käyttää myös katkeamatonta vyötä ja omaa jopa epäkäytännöllisen suuren tulinopeuden perus jv-käyttöä ajatellen.
 
vm78 kirjoitti:
pstsika kirjoitti:
Konekiväärin osalta PKM:n on jääkärijoukoilla pääkonekivääri eli sen osalta ei ole aihetta kateuteen. Saattaa olla, että valintani olisi MG3 jos saisin itse päättää. En saa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itsellä ei ole kokemusta kummastakaan vehkeestä, joten ihan mielenkiinnosta kysyisin perusteluita tälle? Eikös MG3 ole kuitenkin painavampi, käyttää myös katkeamatonta vyötä ja omaa jopa epäkäytännöllisen suuren tulinopeuden perus jv-käyttöä ajatellen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Molemmista ihan mukavaisesti ja PKM wins, hands down.
 
vm78 kirjoitti:
Itsellä ei ole kokemusta kummastakaan vehkeestä, joten ihan mielenkiinnosta kysyisin perusteluita tälle? Eikös MG3 ole kuitenkin painavampi, käyttää myös katkeamatonta vyötä ja omaa jopa epäkäytännöllisen suuren tulinopeuden perus jv-käyttöä ajatellen.
Klikkaa laajentaaksesi...

MG3 käyttää katkeavaa vyötä toisin kuin PKM. Onhan se vähän painavampi, mutta ergonomialtaan parempi. Viimeinen on tosin mielipideasia.

Korkeamman tulinopeuden näen sekä hyvänä, että huonona asiana.
Jos taistelutapauudistus tekee jääkäriryhmästä sellaisen, että siinä on kolme kolmemiehistä partiota, joista yksi on konekivääripartio, niin tuo korkeamman tulinopeuden vaatima patruunamäärän nosto ei ole kovin kaksinen ongelma painon osalta.
Sitä pitäisi mielestäni nostaa muutenkin nykyisestä 600 vyötetystä patruunasta.
Jos saisin päättää, niin tuo kk-partio kantaisi mukanaan toistatuhatta patruunaa valmiiksi vöissä.

Noita (MG3) voisi kohtuuhinnalla saada meille lisää, kun niksmannit korvaavat omansa H&K 121 konekiväärillä. Kai.

PKM on kuitenkin hyvä yleiskonekivääri, mutta jos KvKK:n matka päättyy Stenalle niin uusien konekiväärien hankinta jossain vaiheessa tulee kuitenkin eteen.
Tietysti voidaan ostaa myös lisää PKM konekivääreitä, mutta ostosta päättävien tulisi ottaa siihen lisähärpäkettä, jotta konekiväärisä saadaan paras mahdollinen teho irti.
Konekiväärien varustamista optisilla tähtäimillä tulisi vakavasti harkita, koska se ei ole kovin kallista aseen parantunut käyttökelpoisuus huomioiden. Onhan kk jääkäriryhmän tulivoimaisin ja siten tärkein ase.

Tvälups varmaan osaa minulle kertoa, että onko meillä noihin Pokemoneihin tukikohtajalustoja olemassa?
 
Sama juttu kuin NSV hämähäkki-maajalustojen osalta. Ei hankittu aseiden mukana kuin yksittäiskappaleita.
 
PKM on mielestäni parempi kuin kvkk. Painava ja pitkähän se on, jos vertaa vaikka jenkkien kuuskiloiseen.

Monta kertaa olen miettinyt, että herrantähen, sakut taisivat tavallaan tyhjentää kk-pajatson omalla MG:llaan jo kohta 80 vuotta sitten. Aikamoinen temppu sanoisin.
 
Arkistojen kätköistä löytyi kuva, jossa on kotimainen KvKK tukikohtajalustan kanssa.
Minua ei saa osoitella sormella huonon kuvanlaadun takia, koska kuva on kuluneesta -70 luvun "Sotilaan käsikirjasta".

[attachment=709]
 

Liitteet

  • kvkk.jpg
    kvkk.jpg
    126.1 KB · Luettu: 39
baikal kirjoitti:
PKM on mielestäni parempi kuin kvkk. Painava ja pitkähän se on, jos vertaa vaikka jenkkien kuuskiloiseen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Taitaa jenkeilläkin olla ihan yhtä painava se heidän vastaava. Siis siihen pitkää patruunaa ampuvaan GPMG:hen verrattaessa.
 
Onko ne 998 kpl mitä Suomi haluusi ostaa Kiinalta tullut ?
 
PKM-mount-B.jpg

PKM-mount-A.jpg


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PA5p38fkLqA

ArmaDynamics PKM-RAP Mount
Price: $495.00

Miksiköhän suomalaisten PKM-konekivääreihin ei ole hankittu tuon kaltaisia lisävarusteita?
 
baikal kirjoitti:
Joutavuuksia. Kalliita. Hymiöitä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vaikka vaistoankin sarkasmia viestistäsi, niin kannattaako tosiaan maksaa lähes aseen verran varusteesta jolle ei ole käyttöä? Siis, jos tuohon ei ole tähtäintä mitä kiinnittää, niin ei sille ole käyttöä.
 
Hieman offtopic:ia

Tähtäimen jalustan suunnittelussa on näköjään ollut joku järkijätkä mukana!

VV2000 kiinnittysjalka vastaavasti on jonkun suunnittelijadiplomi-insinöörin märän päiväunen tulos.

Ja hintakin (varmaankin?) 2 x kalliimpi kuin ed. olevan jalustan hinta....
 
SJ kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Joutavuuksia. Kalliita. Hymiöitä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vaikka vaistoankin sarkasmia viestistäsi, niin kannattaako tosiaan maksaa lähes aseen verran varusteesta jolle ei ole käyttöä? Siis, jos tuohon ei ole tähtäintä mitä kiinnittää, niin ei sille ole käyttöä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kannattaa, kyllä tuollaiselle olisi käyttöä.
500 dollaria ei ole raha eikä mikään sotavehkeissä. Johan kaksi konekiväärin tuliannosta (1200 patr.) lähentelee samaa hintaa, ellei peräti mene ylikin.

Konekivääri on ryhmän tulivoimaisin ase ja ymmärrän jollain tasolla, että jv-miestä pidetään niin arvottomana työkaluna, ettei 2010-luvun perusvarusteita ole kaikkiin taistelevien joukkojen rynnäkkökivääreihin, mutta ainakin konekivääreihin sellaiset pitäisi hankkia. Juuri tuon suuremman tulivoiman ja ulottuvuuden eli tappavuuden takia.

Oletko ampunut aluetulta PKM konekiväärillä?
Nyt aluetulta joudutaan ampumaan siten, että tähystetään valojuovien avulla minne sarja menee ja sen mukaan suunnataan asetta. Punapisteellä tuokin helpottuisi.

Ja kyllä noihin on sopivia tähtäimiä: Aimpoint menee suoraan tuohon kiskoon ja VV2000 pikkusovituksella.
Ja vaikka ei olisi sopivia tähtäimiä, niin ei olisi kovin kummoinen juttu pistää esim. Eotechin punapisteistä tilaus sisään samalla kun kiskot hankittaisiin.
 
Kyllähän esim. MG3:sissa Afganistanissa on jo punapistetähtäimet vai ovatko kenties ruotsalaisten eivätkä suomalaisten ajoneuvoaseita? Joka tapauksessa ongelmahan näissä usein on se ettei ole tarvittavaa poskitukea, Aimpointin saa kyllä tarvittavan alas mutta Eotechiä ei saa koska se on suunniteltu ilman erillistä jalustaa AR-15 flattopin tähtäinlinjalle käytettäväksi. Eotechissa on kiva tähtäinkuvio mutta paristonkesto verrattuna Aimpointeihin vaatimaton ja korkeus on suuri ongelma. Toisaalta Eotechin tapaiseen tähtäinkuvioon voisi merkitä etäisyydet hyvin mallikohtaisesti toisin kuin Aimpointiin. Suomalaisten PKM:iin hankittiin merirosvojahtia varten noita jalustoja. Mutta kuten tiedämme kalastajien itsepuolustusaseiden (laillisten!) ja kalastusveneen tuhoaminen sekä tilapäinen vapaudenriisto (ei syytteitä) ilman kompensaatiota on prioriteetti johon pitää hankkia uusia välineitä muttei kotimaanpuolustus. ;)
 
Nätti, käytännöllinen ja varmaan paljon halvempi kuin jyrsiä CNCllä uusi kansi kiskoineen PKM:lle. Miksi ihmeessä noita ei ole enemmän käytössä?
 
Ihan siitä syystä ettei rynkyissäkään ole mitään. Raha ja vaatimaton koulutustaso. Sinällään se nyt ei ole aivan uusi idea varustaa konekivääri optiikalla. Saksalaisilla oli sellaisia jo 2. ms:ssa ja venäläiset ja serbit ovat kiinnittäneet pkm:ään optiikkaa jo aiemmin mm. pimeännäkölaitteita.
 
Öhöm.. Kyllä optiikka konekiväärissä juontaa juurensa jo 100v taakse.
I MS niin saksalaisten Spandaut (MG08) kuin venäläisten Maximit oli osittain varustettu optisilla tähtäimillä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top