Konflikti Kiinan merellä

[Pihatonttu]

Tarkoitat senkaku saaria. Ne on japanin hallinnassa. Katso ketjun alkua.

En.

Tarkoitan Taiwanin länsipuolella, en sen pohjois- tai koillispuolella olevia saaria.

Penghu;n saaret löytyy Taiwanista jonku matkaa länteen ja on osa Taiwania, wikipedian mukaan 102 304 asukasta vuonna 2015.
ja saarilla myös pari voimalaitosta tuottamassa sähköä sekä lentokenttiä

Tarkoitan näitä. Taidetaan tuntea useammalla nimellä. Penghu, Peskadorit....

Penghu Air Portin kiitorata taitaa olla parikilometrinen. Ripaleinen saaristo tarjonnee Kiinan tapaiselle häikäilemättömälle toimijalle alue- ja talousvesien suhteen paljon vänkäämismahdollisuuksia. Beach -nimikkeellä olevia maihinnousumahdollisuuksia ja satamia löytyy...

Mun järki sanoo, että tuo saaristo olisi Kiinan käsissä Taiwanille todella ikävä ase ohimolla. Kaipaisin osaavaa ja ajantasaista näkemystä asiasta. Huonompikin toki käy.

 

[Jukkis]

Mun järki sanoo, että tuo saaristo olisi Kiinan käsissä Taiwanille todella ikävä ase ohimolla. Kaipaisin osaavaa ja ajantasaista näkemystä asiasta. Huonompikin toki käy.

Ymmärtääkseni juuri tuon saaren lähistöllä käytiin se ilmataistelu, jonka seurauksena AIM-9B Sidewinder päätyi kiinalaisen MiGin pyrstöön ja sieltä venäläisten ohjusinsinöörien mallikappaleeksi. Luulenpa että tuon saaren haltuunotto käynnistäisi Taiwanin puolustussopimukset ja johtaisi tilanteeseen, jossa kommunistien olisi pakko joko perääntyä kasvonsa menettäen tai yrittää pääsaaren haltuunottoa juoksusta. Taiwan tuskin sallisi tuollaisen tempun jäädä fait accompliksi vaan vastaisi kaikilla yltävillä aseillaan ja mantereelle asti. Saari kun on erittäin tärkeä etuvartioasema heidän puolustukselleen.

 

[Eräs]

Kiina-Taiwan -kähinän mahdollisuutta on käsitelty mielestäni vähän yksipuolisesti.

Taiwanin länsipuolella on joitain saariryhmiä. Ihan vain ajatusleikkinä: Jos Kiina valtaisi melko yllättäen ne saaret ja militarisoisi ne ihan urakalla, niin myös Taiwanin pääsaareen kohdistuvan uhkan/painostusmahdollisuuden määrä ja laatu kasvaisi todella merkiittävästi.

Lisäksi erimielisyys Taiwanin lähivesien kalastus- ja muista hyödyntämisoikeuksista saisi uusia ulottuvuuksia.

En tunne niitä saaria, niiden asemaa, hallintoa, puolustusta tms. mitenkään, joten kysyn osaavammilta, että miksi ne on jätetty niin tiukasti keskustelujen ulkopuolelle? Katsotaanko ettei niillä ole merkitystä vai estääkö Kiinaa jokin sellainen, mitä minä en tiedä?

Periaatteessahan tuollaisen saariryhmän valtaaminen voisi onnistua Kiinan tapaiselta talousmahdilta ainakin osittain jopa ihan ostamisen ja bisneksen kautta.

Kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_islands_of_Taiwan#/media/File:Kinmen,Matsu,Wuciou.png

Kuvassa olevien lisäksi löytyy pari pientä saarta etelämmässä Etelä-Kiinan merellä. Kuten kuvasta näkyy, niin tilanne tuolla on vähän kuin Kreikalla ja Turkilla noiden saarien suhteen. Etenkin tuo Kinmen on mielenkiintoinen. Täällä muutama paljon puhuva kuva sieltä:

https://www.theatlantic.com/photo/2...-only-a-few-miles-from-mainland-china/409720/

Eli kyllä, kyseiset saaret ja saariryhmät ovat aivan keskeisiä monessakin mielessä. Se, ettei aiheesta ole täällä keskusteluissa puhuttu kertoo (huutaa!) siitä, että Taiwan on ollut jo pitkään tabu julkisessa keskustelussamme. Emme yksinkertaisesti tiedä juuri mitään Taiwanin tilanteesta. Jokainen voi pohtia mikä mahtaa olla syynä tähän vuosikymmeniä kestäneeseen vaitioloomme.

Kuten tuosta edellisestä linkistä jonkin verran selviää, niin saaret ovat olleet vahvasti linnoitettuja eturintamassa kun ovat. Toisaalta Taiwanin ja Kiinan suhteiden lämpeneminen on näkynyt sekin voimkkaasti. Enää välissä ei ole bambuesirippua.

https://www.bbc.com/news/world-asia-34729538

”After decades of hostile intentions and angry rhetoric, relations between China and Taiwan started improving in the 1980s. China put forward a formula, known as "one country, two systems", under which Taiwan would be given significant autonomy if it accepted Chinese reunification.

This system was established in Hong Kong to be used as something of a showcase to entice Taiwanese people back to the mainland but over the last year it has come under massive pressure with many analysts already questioning whether it still exists in the city.”

Tuo on muuten erinomainen artikkeli BBC:ltä, jos taustatiedot Taiwanista ovat olemattomat.

Näkisin, että Kiinan harjoittama ”Yksi valtio, kaksi systeemiä”-politiikka oli jo hyvin pitkällä ja mainitsemasi valtaaminen ostamisen ja bisneksen kautta sen kautta toteutumassa:

”While political progress has been slow, links between the two peoples and economies have grown sharply. Taiwanese companies have invested about $60bn (£40bn) in China, and up to one million Taiwanese now live there, many running Taiwanese factories.

Some Taiwanese worry their economy is now dependent on China. Others point out that closer business ties makes Chinese military action less likely, because of the cost to China's own economy.

A controversial trade agreement sparked the "Sunflower Movement" in 2014 where students and activists occupied Taiwan's parliament protesting against what they call China's growing influence over Taiwan.”

Mutta nyt siis on tullut päivänvaloon Kiinan todelliset intressit yhä vahvemmin ensin Hong Kongissa ja oikeastaan samalla Taiwanin kohdalla. Se nyt vain taitaa olla mahdotonta, että demokratia ja diktatuuri voisivat olla yhtäaikaa voimassa samassa valtiossa.

Tähän on Taiwanissakin herätty, ettei Kiina aio muuttua demokratiaksi, joten jonkinlainen konflikti häämöttää tulevaisuudessa. Ja varautuminen siihen on aloitettu. Näin puolitoista vuotta sitten:

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3685045

”With China’s increasingly threatening actions around Taiwan and in the South China Sea, the MND views rapid response capabilities around Taiwan’s outlying islands a top priority for national defense.”

Täältä löytyy perusteellisempaa pohdintaa etenkin Penghu-saarten strategisesta merkityksestä. Jännitteiden kiristyessä ovat kaikki osapuolet pyyhkineet pölyt sotapeliensä ja -karttojensa päältä ja eri skenaarioita pohditaan kuumeisesti.

https://www.forbes.com/sites/davida...t-could-halt-a-chinese-invasion/#7e605d90274f

”It’s not for no reason that Paul Huang, a researcher with the Taipei-sponsored Institute for National Defense and Security Research, early this year described Penghu’s as the most important of Taiwan’s three major island garrisons.”
...
”But taking the islands could be hard for China. Their 60,000-strong permanent garrison includes an army brigade with 70 upgraded M-60 tanks and an artillery battalion. The Taiwanese navy routinely deploys a missile destroyer in the waters around Penghu. The air force practices staging nimble Indigenous Defense Fighters to the archipelago’s airport.”
…
”To be clear, Beijing has the power to take Penghu. China’s navy possesses an amphibious flotilla with eight modern assault ships and dozens of large landing craft. China’s marine corps is tens of thousands strong. The Chinese air force and rocket force could bombard Penghu with literally thousands of bombs and missiles.

But every hour the Chinese military spends fighting for Penghu is an hour Taiwan could use to deploy its active forces toward its southern beaches and mobilize its two-million-person reserves.”

Penghu ei siis ainakaan ole mikään ihan pieni suupala Kiinalle. Tai tavallaan on, mutta voi sisältää koukun, johon kompastuu koko hyökkäysprojekti. Riskit ainakin ovat suuret.

Toisenlaisiakin skenaarioita on pohdittu:

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3971526

”A panel of experts on Tuesday (July 21) warned that China could attack one of Taiwan's smaller islands, resulting in a "low-intensity" conflict between the two countries.”
...
”According to a panel of military analysts who met on Tuesday, there is a high possibility of low-level military conflict in the Taiwan Strait, and because such low-level conflicts often have fewer indicators, they said it is vital that Taiwan remain vigilant about such a possibility.”
...
”Retired Air Force Deputy Commander Lt. Gen. Chang Yen-ting (張延廷) said at the forum that the possibility of a high-level conflict or full-scale war between the two sides of the strait is low, but the possibility of low-level conflict is high, reported CNA. Chang said such a conflict could occur on the Dongsha Islands, Taiping Island, or Wuqiu Township because these "are easy to attack but difficult to defend." ”

 

[Pihatonttu]

Kiitos nimimerkille Eräs hyvästä tekstistä.

 

[ctg]

A Hong Kong primary school teacher has been de-registered after using pro-independence materials in class, reportedly to teach students about the concepts of freedom of speech and independence.

The education bureau accused the teacher of a premeditated act in violation of Hong Kong’s mini constitution, the Basic Law, by having “spread a message about Hong Kong independence”.

“In order to protect students’ interest and safeguard teachers’ professionalism and public trust in the teaching profession, the territory’s education bureau decided to cancel the teacher’s registration,” it said in a statement reported by the South China Morning Post.

Hong Kong primary teacher deregistered 'for talking about independence'

Teacher accused of violating legislation, reportedly discussing freedom of speech with pupils

www.theguardian.com

 

[Leaderwolf]

Ne jotka haluavat Kiinan nousevan maailman ykkösmahdiksi, eivät halua sananvapautta ja demokratiaa.

 

[ctg]

The Cambodian government has demolished a U.S.-built facility at the country’s Ream Naval Base, according to satellite imagery collected on October 1. The demolition occurred sometime after September 5—likely around September 10—though imagery of sufficient resolution to confirm was not available at that time. The building was one of several U.S.-funded facilities on the base which were reportedly to be relocated after Cambodia struck a secret deal to grant China access to Ream. The recent demolition seems to confirm that changes are underway at the naval base and again raises questions about rumored Chinese access.

Update: China Continues to Transform Ream Naval Base | Asia Maritime Transparency Initiative

Construction continues at Ream Naval Base amid concerns that the new facilities are being built to facilitate a Chinese military presence in Cambodia. Over the course of August and September, three new buildings have gone up and a new road has been cleared, among other changes. Satellite imagery...

amti.csis.org

Tekosaari elokuussa 2020

 

[Tups]

Jokainen Kambodzhassa viime vuosina käynyt tietää, että maa on lähes täysin Kiinan talutusnuorassa.

 

[ctg]

Some of the world’s leading scholars on China have called for a united international front in defence of university freedoms, amid claims of an increased Chinese threat to academic inquiry since the passing of Hong Kong’s national security law.

Individual universities will be picked off unless there is a common agreement to resist Chinese state interference in academic research and teaching on China, a group of 100 academics including scholars in the US, UK, Australia and Germany say.

They highlight the threat posed by article 38 of the sweeping national security law, which states that the law is applicable to individuals who live outside the territory and individuals who do not come from there.

The law was imposed on Hong Kong by Beijing in June after more than a year of pro-democracy protests.

The academics say article 38 raises the unsettling prospect that students travelling through Hong Kong and China face being handed lengthy prison sentences on the basis of academic work deemed to be subversive by Chinese authorities.

Academics warn of ‘chilling effect’ of Hong Kong security law

Exclusive: global scholars on China call for agreement to resist interference in research

www.theguardian.com

 

[ctg]

China’s ambassador to Canada has appeared to threaten Hong Kong-based Canadians if Ottawa offers asylum to protesters from the territory.

Cong Peiwu made the comments at a news conference on Thursday where he also accused Canada of being an “accomplice” to the US in detaining Huawei executive, Meng Wanzhou.

Canada is among several countries that suspended extradition agreements with Hong Kong in response to Beijing’s imposition of a sweeping national security law in June. Dozens of MPs recently called for Canada to offer “safe harbour” to pro-democracy protesters fleeing Hong Kong, prompting the warning from Cong.

China ambassador makes veiled threat to Hong Kong-based Canadians

Beijing’s ambassador warns Ottawa not to give asylum to Hong Kong ‘criminals’ amid diplomatic spat over crackdown in territory and Huawei case

www.theguardian.com

 

[ctg]

A fight between Chinese diplomats and a Taiwanese delegate in Fiji left the Taiwanese official in hospital with a head injury, and has again highlighted tensions between Beijing and Taipei in their struggle for influence across the Pacific.

The incident took place at a Taipei Trade Office reception at Suva’s Grand Pacific Hotel on 8 October, to mark Taiwan’s national day. Two officials from the Chinese embassy in Suva allegedly arrived uninvited and tried to photograph and film those in attendance, including at least two ministers from Fiji’s government, diplomats from other countries, international and local NGOs, and members of Fiji’s ethnic Chinese community, sources at the event told the Guardian.

The pair was asked to leave by a member of Taiwan’s delegation, but according to sources, reportedly refused to do so.

Taiwan official in hospital after alleged 'violent attack' by Chinese diplomats in Fiji

Alleged incident, which comes amid soaring tensions between Beijing and Taipei occurred at a reception in Suva to mark Taiwan’s national day

www.theguardian.com

 

[ctg]

Several combat aircraft belonging to the Chinese People’s Liberation Army Air Force were chased away by Taiwanese F-16 Vipers, according to reports.

While Communist China continues to threaten Taiwan, a recent engagement last Wednesday served as a wake up call for the PLAAF, when two ROCAF F-16s took on a force of two Su-30MKKs and a Y-8 transport.

The incident, which took place Wednesday morning, began after the F-16s were jumped by the Su-30s as they attempted to intercept the Y-8.

The Su-30s, who had descended upon the Vipers, were seemingly shocked when the F-16s ascended to meet them head on.

According to the Eurasian Times, former ROCAF pilot Jao Tzu-Chiang said the two F-16s cornered an Su-30, prompting the red fighters to bug out.

“If our planes meet with theirs, we must hope that we can hide behind the enemy’s back and from above and then go in and trap him. When you trap him in this direction when he tries to move left or right or up and down, he has no way to react,” he said.

Ultimately, the dogfight’s results (which fortunately ended without a shot being fired) show how tactics appear to have won the day.

“When an F-16 and a Su-30 encounter each other in the air, either could possibly win. It depends on the precision of training and the aptitude and reaction of the pilots,” said Jao.

Homepage - War Is Boring

From drones to AKs, high technology to low politics.

warisboring.com

 

[TeVu]

Mikähän mahtaa olla aikataulu, kenties lähiaikoina?

Kiinan väitetään valmistautuvan maihinnousuun | Verkkouutiset

Sotilaallisen liikehdinnän pelätään viittaavan mahdolliseen konfliktiin Taiwanin kanssa.

www.verkkouutiset.fi

Laitanpa sen alkuperäisen lähteen tähän:

China beefs up coastal forces as it prepares for possible Taiwan invasion

Missile bases have been upgraded and equipped with the most advanced hypersonic missile the DF-17, according to one military source.

www.scmp.com

 

[aj77]

Mikähän mahtaa olla aikataulu, kenties lähiaikoina?

Kiinan väitetään valmistautuvan maihinnousuun | Verkkouutiset

Sotilaallisen liikehdinnän pelätään viittaavan mahdolliseen konfliktiin Taiwanin kanssa.

www.verkkouutiset.fi

Laitanpa sen alkuperäisen lähteen tähän:

China beefs up coastal forces as it prepares for possible Taiwan invasion

Missile bases have been upgraded and equipped with the most advanced hypersonic missile the DF-17, according to one military source.

www.scmp.com

Sopivasti koronan runnellessa maailmaa ja erityisesti Usaa. Minulla on vähän epäilykseni tuon Koronan suhteen jotka vain vahvistuvat jos Taiwanin valtaustayritys käynnistyy. Tosin joukkojen keskitykset täytyisi olla mittavia ensin.

 

[J0h1F]

Mikähän mahtaa olla aikataulu, kenties lähiaikoina?

Kiinan väitetään valmistautuvan maihinnousuun | Verkkouutiset

Sotilaallisen liikehdinnän pelätään viittaavan mahdolliseen konfliktiin Taiwanin kanssa.

www.verkkouutiset.fi

Laitanpa sen alkuperäisen lähteen tähän:

China beefs up coastal forces as it prepares for possible Taiwan invasion

Missile bases have been upgraded and equipped with the most advanced hypersonic missile the DF-17, according to one military source.

www.scmp.com

Kas kas, vai että SCMP:ssä, mielenkiintoinen valinta KKP:lle viestinsä lähettämiseen. SCMP:hän on nykyään KKP:n hallinnassa Alibaban kautta.

Ja koska SCMP ei todellakaan julkaise tuollaista ilman puolueen hyväksyntää, onkin mielenkiintoista pohtia, minkä viestin Peking tuossa haluaa lähettää. Yrittääkö KKP saada tuolla Taiwania tekemään myönnytyksiä?

 

[SJ]

Kas kas, vai että SCMP:ssä, mielenkiintoinen valinta KKP:lle viestinsä lähettämiseen. SCMP:hän on nykyään KKP:n hallinnassa Alibaban kautta.

Ja koska SCMP ei todellakaan julkaise tuollaista ilman puolueen hyväksyntää, onkin mielenkiintoista pohtia, minkä viestin Peking tuossa haluaa lähettää.

Tuo homma lähtee käyntiin jenkkien vaalien puitteissa. Siellä ollaan ilmeisesti todettu, että seuraava pressa on poliittisesti sopiva.

 

[ctg]

Hong Kong has accused Germany of “harbouring criminals” after it granted asylum to a student who fled charges over last year’s pro-democracy protest.

Matthew Cheung Kin-chung, Hong Kong’s chief secretary for administration, warned against foreign interference in affairs that were “internal matters of the People’s Republic of China”.

Last week, Germany granted a three-year refugee status to a student who had been arrested at a pro-democracy protest in November last year and charged with riot offences. The 22-year-old told media she had fled to Germany via Taiwan because she did not believe she would be given a fair trial.

Hong Kong says Germany harbouring a criminal after granting asylum to protester

Meeting called with Germany’s consul general to lodge objections in what Hong Kong regards as ‘internal matters’ to China

www.theguardian.com

 

[KymJP2K]

Hong Kong says Germany harbouring a criminal after granting asylum to protester

Meeting called with Germany’s consul general to lodge objections in what Hong Kong regards as ‘internal matters’ to China

www.theguardian.com

Perussettiä. Puhutaan sininen punaiseksi jos se sopii omaan narratiiviin. Ulkopuolisesta saattaa vaikuttaa mielisairaan horinoilta, mutta China Dailyssä tätä on lähes kaikissa jutuissa.

No forced labor in Xinjiang, report says

People can choose their jobs, and they enjoy freedom of religion, center attests

global.chinadaily.com.cn

 

[KymJP2K]

Mikähän mahtaa olla aikataulu, kenties lähiaikoina?

Kiinan väitetään valmistautuvan maihinnousuun | Verkkouutiset

Sotilaallisen liikehdinnän pelätään viittaavan mahdolliseen konfliktiin Taiwanin kanssa.

www.verkkouutiset.fi

Laitanpa sen alkuperäisen lähteen tähän:

China beefs up coastal forces as it prepares for possible Taiwan invasion

Missile bases have been upgraded and equipped with the most advanced hypersonic missile the DF-17, according to one military source.

www.scmp.com

Tota... En nyt ehdi tarkistaa, kun julmettu kiire tällä viikolla, mutta ulkomuistista:
Kiinalla ei ole kuin pari modernia landing dockkia ja noin 10 prikaatia varustettuja maihinnousukykyisiä joukkoja. Loput joukoista on kasarivarustuksella lähinnä tykinruokana tai suunniteltu arosodankäyntiin. Moderneja lentokoneita oli muistaakseni alle 200. Gripenin pudotussuhteen oltua 4:1 Thaimaan ja Kiinan harjoituksissa voinee olettaa että USA:n 3 lentotukialusta saavat ilmaan paljon kaikkia kiinalaisia lentokoneita tulivoimaisemman laivueen.

Tällä porukalla saattaa pärjätä jossain vietnamin tukioperaatiossa, mutta käsittääkseni ei ole realismia odottaa taiwanin valtausta.

 

[ctg]