Veretöntä sotaa ei ole olemassakaan. "Pay with blood", niin se menee.
Korean Sota Osa II ?
- Viestiketjun aloittaja deeq
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- etelä-korea korea pohjois-korea
Veretöntä sotaa ei ole olemassakaan. "Pay with blood", niin se menee.
aj77
Greatest Leader
Tuota pyörittelin mielessä myös. Liikekannallepano täytyisi kuitenkin Koreassa laittaa päälle. Lisäksi toimittajat ovat kertoneet aina että täysimittainen sota tulee vaatimaan maihinnousuja.
No mutta, ei ne sotaa aloita. Sen ne kyllä saattavat tehdä että joku p-korean sukellusvene katoaa merellä tai ohjus ammutaan alas. Pullukka saa sitten päättää miten haluaa asian käsitellä.
jurppi
Ylipäällikkö
Pohjois-Korea on mitä todennäköisemmin saanut valmiiksi ydinaseensa ja ohjuksensa. Lienee turha enää rypistellä kun paska on housuissa.
Jos maahan hyökätään ydinohjuksilla niin jää liian suuri riski siihen että P-Korea vastaa samalla mitalla. Tuskinpa niitä P-K:n ohjuksia ja pommeja säilytetään ihan paljaan taivaan alla odottelemassa tuhoajaansa.
Hyökkäystä seuraa vastahyökkäys ja yksikin vetypommi Seoul'issa ja Tokiossa tekee ikävää jälkeä. Mikäpä tietää vaikka Kim saisi ohjuksensa lentämään vaikkapa Los Angeles'iin saakka. Jos näin on niin voimme pitää varmana ettei USA/Trump ryhdy nypläämään omien ohjustensa starttinappeja. Riski omista tappioista kasvaisi liian suureksi. Maailma on saanut uuden ydinasevallan ja sillä hyvä. Siihen pitää nyt vain alkaa totuttautua.
Silti globaali tilanne ei juurikaan muutu nykyisestä. Onhan Venäjällä ja Putinillakin ydinaseet. Itänaapurissamme on vallassa täysin samanlainen, väkivaltakoneiston avulla johdettu diktatuuri. Sillä erotuksella että (Pohjois-Koreasta poiketen) Venäjä käy koko ajan sotaa. Miehittää asevoimillaan useiden itsenäisten naapurimaidensa alueita. Viikon päästä alkaa suuret sotaharjoitukset joissa nimenomaan testataan ydinaseilla toteutettavia hyökkäyksiä. Sekin jää nähtäväksi miehittääkö Venäjä tässä yhteydessä pysyvästi Valko-Venäjän?
Sitäkään ei ehkä kannata unohtaa että eräänä varsin todennäköisenä hyökkäyskohteena (ainakin harjoituskohteena) on myös Suomi.
Jos maahan hyökätään ydinohjuksilla niin jää liian suuri riski siihen että P-Korea vastaa samalla mitalla. Tuskinpa niitä P-K:n ohjuksia ja pommeja säilytetään ihan paljaan taivaan alla odottelemassa tuhoajaansa.
Hyökkäystä seuraa vastahyökkäys ja yksikin vetypommi Seoul'issa ja Tokiossa tekee ikävää jälkeä. Mikäpä tietää vaikka Kim saisi ohjuksensa lentämään vaikkapa Los Angeles'iin saakka. Jos näin on niin voimme pitää varmana ettei USA/Trump ryhdy nypläämään omien ohjustensa starttinappeja. Riski omista tappioista kasvaisi liian suureksi. Maailma on saanut uuden ydinasevallan ja sillä hyvä. Siihen pitää nyt vain alkaa totuttautua.
Silti globaali tilanne ei juurikaan muutu nykyisestä. Onhan Venäjällä ja Putinillakin ydinaseet. Itänaapurissamme on vallassa täysin samanlainen, väkivaltakoneiston avulla johdettu diktatuuri. Sillä erotuksella että (Pohjois-Koreasta poiketen) Venäjä käy koko ajan sotaa. Miehittää asevoimillaan useiden itsenäisten naapurimaidensa alueita. Viikon päästä alkaa suuret sotaharjoitukset joissa nimenomaan testataan ydinaseilla toteutettavia hyökkäyksiä. Sekin jää nähtäväksi miehittääkö Venäjä tässä yhteydessä pysyvästi Valko-Venäjän?
Sitäkään ei ehkä kannata unohtaa että eräänä varsin todennäköisenä hyökkäyskohteena (ainakin harjoituskohteena) on myös Suomi.
Vonka
Supreme Leader
Idealistit ovat vaarallisia maailmanrauhalle.
Museo
Kenraali
Niinpä. Ydinasevaltoja vastaan soditaan ydinaseilla tai soditaan kylmää sotaa. Pitäisi vain tietää kuinka nopeasti Pohjois-Korea saa tuotettua lisää ydinaseita. Muutamalla pommilla kun voi lähinnä uhkailla ja tuhota tuurilla jonkin suurkaupungin keskustan.
jurppi
Ylipäällikkö
Minä hieman epäilen etteivät he ampuneet sitä ensimmäistä ja ainoaa pommiaan kyseisessä kokeessa. Voin toki olla väärässäkin.
Vonka
Supreme Leader
Onhan se saanut jo muutaman kokeenkin aikaiseksi. Mutta fuusioaseen kanssa on ollut ongelmia eikä se ole vielä kyennyt yhdistämään ydinkärkeä toimivasti esimerkiksi sukellusveneestä laukaistavaan mannertenväliseen. Joka hetki on liikaa ja jossain vaiheessa Yhdysvaltojen mitta on täynnä.
P-Korean ohjelma perustuu vanhaan Scudiin, joita se sai arabeilta. Siitä kehitettiin Hwasong ja sittemin Nodong. Taepodong taas on näiden yhdistelmä, kaksivaiheinen.
1990-luvulla Venäjältä meni tietoa ja tavaraa. Taepodong 2 syntyi R-25:n pohjalle. Fissiopommeja sillä oli jo 2012, mutta ei taitoa saada ne toimimaan ydinkärkinä.
Nyt tämän vuoden Hwasong 14 on vielä epätarkka mutta sentään lentää. Onnistumisprosentti on kasvanut viiteenkymmeneen. Samaten sukellusveneeseen sopiva Pukkusong 1 on vielä epävarma kortti, mutta koko ajan heillä on idealistien tarjoamaa aikaa kehittää sitä.
Kaikki nämä ovat R-25-johdoksia eli venäläisperäisiä.
Kim Jong-Unin kannattaisi varmaan kuunnella tätä Mattisin varoitusta:
Tuskin Kimin perhekään haluaa avointa sotaa Yhdysvaltojen kanssa, mutta silti on aina olemassa riski, että menevät yksinkertaisesti liian pitkälle provokaatioissaan, jolloin USA:n on käytännössä pakko vastata tähän sotilaallisesti ja sittenhän on Pandoran lipas avattu mistä voi seurata ihan mitä tahansa, ja tuskin mitään hyvää ainakaan...
Tuskin Kimin perhekään haluaa avointa sotaa Yhdysvaltojen kanssa, mutta silti on aina olemassa riski, että menevät yksinkertaisesti liian pitkälle provokaatioissaan, jolloin USA:n on käytännössä pakko vastata tähän sotilaallisesti ja sittenhän on Pandoran lipas avattu mistä voi seurata ihan mitä tahansa, ja tuskin mitään hyvää ainakaan...
Viimeksi muokattu:
"Because we are not looking to the total annihilation of a country, namely North Korea. But as I said we have many options to do so...."
Aika selvää kieltä ja viittaa suoraan jopa mahdolliseen ydinasein tehtävään vastaiskuun Pohjois-Korean hyökätessä Yhdysvaltoja tai sen joukkoja vastaan.
Aika selvää kieltä ja viittaa suoraan jopa mahdolliseen ydinasein tehtävään vastaiskuun Pohjois-Korean hyökätessä Yhdysvaltoja tai sen joukkoja vastaan.
aj77
Greatest Leader
Yksi ongelma on, ettei perinteinen kauhun tasapaino toteudu P-korean ja Usan välillä.
Tämä Ulkopolitistin toteamus on kopio. Tätä pelkäsivät monet jo kuukausia sitten. P-korean ydinase ei tuo kauhun tasapainoa.-
"Kahdensuuntainen pelotevaikutus ei toteudu, koska iskemällä ensin, joko konventionaalisilla tai ydinaseilla, Yhdysvallat pystyisi todennäköisesti lamauttamaan Pohjois-Korean kyvyn käynnistää kostoisku. Ainakaan toistaiseksi myöskään Kiina tai Venäjä ei ole ilmaissut ydinasetukeaan maalle – näiden valtioiden tuki muuttaisi asetelmaa huomattavasti. Pessimistisimpien arvioiden mukaan nämä seikat saattaisivat ohjata Kim Jong-unin tekemään ensi-iskun ydinaseella, mikäli Yhdysvaltojen hyökkäys vaikuttaisi väistämättömältä. Tällä logiikalla pieni ja haavoittuva ydinasearsenaali tekisi valtiosta kaikkein arvaamattomimman."
https://www.ulkopolitist.fi/2017/09...ean-ydinaseohjelma-kehittyy-jattiharppauksin/
Museo
Kenraali
Mietitäämpä tilannetta. Realisti pohtii miten uuden ydinasevaltion kanssa pitäisi menetellä. Koko tästä kuviosta tulee jotenkin mieleen Nixon ja ”mad man theory”. Ainakin Yhdysvaltojen, Japanin ja Etelä-Korean täytyy nyt satsata lisää ohjuspuolustukseen. Se taas ärsyttää myös Venäjää ja Kiinaa, sillä niiden omien ydinaseiden käyttöpotentiaali heikkenee ja myös ne joutuvat itse satsaamaan lisää rahaa uusiin ydinasejärjestelmiin. Tämä taas kiihdyttää ydinasevarustelua Intian niemimaalla. Samalla Yhdysvallat joutuu pohtimaan uudestaan ydinaseidensa käyttöperiaatteita. Sisäinen paina Etelä-Koreassa ja jopa Japanissa saattaa tehdä myös niistä jossain vaiheessa ydinasevaltoja. Pohjois-Korea saattaa myös kroonisessa rahapulassa kaupata ydinteknologiaa epämääräisille tahoille. Kansainvälisen politiikan teoriassa tätä taidettiin kutsua termillä turvallisuusdilemma. Idealisti toivoo että se voitaisiin jotenkin välttää. En tiedä voidaanko.
Viimeksi muokattu:
Vonka
Supreme Leader
Juuri näin.
Huhta
Greatest Leader
Olen perinteisesti pessimisti, mutta tässä suhteessa olen optimisti.
Olisi monin tavoin hyödyllistä nähdä kahden merkittävän (no PK on lähinnä "merkittävä") valtion yhteenotto. Tällöin päästäisiin testaamaan monia asejärjestelmiä ja taktiikoita ihan elävässä elämässä. Vuoden 2003 jälkeen ei nimittäin ole oikeastaan nähty tällaisia laajoja sotia. Georgian konfliktissa oli vastassa heikko suurvalta ja vielä paljon heikompi pikkuvaltio. Ukrainassa taas on käytännössä keskitytty maasodankäyntiin. Pohjois-Koreaa vastaan taisteltaessa nähtäisiin kaikkien puolustushaarojen toimintaa ja päästäisiin testaamaan paljon laajempaa skaalaa eri asejärjestelmiä.
Inhimillinen hinta saattaisi toki olla korkea. Mutta jokin arvo voitaneen laskea myös Pohjois-Korean kansan vapauttamiselle kommunistisesta diktatuurista.
Vonka
Supreme Leader
Ainoastaan venäjä ja Kiina olisivat halutessaan voineet lähteä reilusti mukaan painostukseen, jolloin jotain olisi ehkä tapahtunut. Venäjän osallisuus näkyy kuitenkin parhaiten ohjusmateriaalin toimittamisena ja auttamisessa rakettipolttoaineen kehittämisessä. Kiina taas on jarrutellut kaikkia toimia. Venäjän mahdolliset lupaukset ovat myös yhtä tyhjän kanssa, luottamus on nolla.
Silti ainoastaan niiden luja toiminta voisi enää estää huonon kehityksen. Ei pelle-Kim kyllä kolmelle suurvallalle pärjää, jos ne oikein tosissaan päättäisivät pistää stopin tälle ja keinoarsenaalikin laajenisi.
Vaan Putin tykkää, kun amerikkalaisella on probleemia Venäjän lähimpien intressialueiden ulkopuolella viemässä fokusta.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Mitä tapahtuisi, jos Trup sanoo Kiinalle, että " okei en tule sotimaan sun naapurisi kanssa - hoida itse ongelma " ?
USA:n laivat ja muu kalusto lähtis kohti uusia asemia kotimaan suuntaan suojaamaan.
USA:n laivat ja muu kalusto lähtis kohti uusia asemia kotimaan suuntaan suojaamaan.
https://yle.fi/uutiset/3-9815000
Naapuri haluaa PKn pitävän aseensa. Mutta ei avaudu siitä mitä diplomatian keinoa käytetään, kun tämä näytelmä muistuttaa Irakin sodan alla käytyä keskustelua Saddamin aseista. Tilanne kuitenkin on tässä päinvastainen. Kimillä on kaikkea mitä Saddamilla ei ole ja hän ei pelkää näyttää niitä.
H.A
Kersantti
Tuossa vieressä on rikkinäinen lämminvesivaraaja joka sattui olemaan matkalla takapihalle..
Vonka
Supreme Leader
Venäjän (siis Pohjois-Korean sala-aseistajan) narratiivi:
Venäjän mukaan Pohjois-Korean kysymys voidaan ratkaista vain diplomaattisin keinoin. Maan YK-suurlähettiläs Vasili Nebenzian mukaan on tärkeää, että kaikki osapuolet pysyvät rauhallisina eikä tilanne pahene.
Yhdysvaltain narratiivi:
Yhdysvallat on saanut tarpeekseen Pohjois-Korean käytöksestä, ja maan johtaja Kim Jong-un suorastaan kerjää sotaa.
– Sota ei ole koskaan jotain, mitä Yhdysvallat haluaa. Emme halua sitä nyt. Mutta maamme kärsivällisyys ei ole loputonta.