Korean Sota Osa II ?

Taas laukaisivat yhden 06:57 Japanin aikaa ja tällä ilmeisestikin suht' sama reitti kuin edellisellä. Nähtäväksi jää kuinka jyrkästi USA ja Kiina (jotka ovat ainoat jotka tilanteelle oikeasti jotain voisivat) tähän reagoivat. Veikkaan että kukaan tuskin tekee taaskaan mitään, eli jälleen seuraavaa odotellessa.

edit. Reitti sama kuin edellisellä. Putosi Tyyneenmereen 07:16 paikallista aikaa.
 
Viimeksi muokattu:
Olisi mielenkiintoista tietää, yritettiinkö torjuntaa. Sitä tuskin koskaan kuullaan...

http://www.bbc.com/news/world-asia-41275614

North Korea fires second ballistic missile over Japan
  • 1 hour ago
  • From the section Asia
_97810986_mediaitem97810984.jpg
Image copyright AFP
North Korea has fired a ballistic missile across Japan, its second such provocative move in weeks.

South Korea's military said the missile reached an estimated altitude of about 770km (478 miles) and travelled 3,700km before landing in the sea off Hokkaido.

Japan's PM Shinzo Abe said his country would "never tolerate" North Korea's dangerous actions.

"If North Korea continues to walk down this path, it has no bright future," he said in a statement.

_97810988_041708982-1.jpg
Image copyright EPA
Image caption PM Shinzo Abe said North Korea had "trampled on the international community's strong, united resolve toward peace"
US Secretary of State Rex Tillerson also condemned the launch, which contravened UN sanctions.


He put the burden of response on China and Russia, nuclear-armed North Korea's main economic partners.

"China supplies North Korea with most of its oil. Russia is the largest employer of North Korean forced labour," he said.

"China and Russia must indicate their intolerance for these reckless missile launches by taking direct actions of their own."

p05g4xll.jpg

Media playback is unsupported on your device
Enable it in your browser or download Flash Player here.
Sorry, you need Flash to play this.
South Korea conducts missile drill in response to N Korea
Media captionSouth Korea conducts missile drill in response to N Korea
Minutes after the launch, South Korea fired two ballistic missiles into the sea in a simulated strike on North Korea, reported Yonhap news agency.

President Moon Jae-in held an emergency meeting of his national security council and warned the test would mean further diplomatic and economic isolation for North Korea.

Guam 'within range of rocket'
The South Korean military said the latest launch - the first since sanctions were tightened this week - took place from the Sunan airfield north of Pyongyang just before 07:00 local time (22:00 GMT on Thursday).

As with the last launch, it flew over Japan's northern Hokkaido island before splashing down in the Pacific Ocean.

Sirens sounded across the region and alerts were sent out warning people to take cover.

_97810345_tvscreentokyo.jpg
Image copyright Reuters
Image caption The projected path of the ballistic missile over Hokkaido is shown on TV in Japan
According to the initial estimates, the missile flew considerably higher and further than the one fired on 29 August, which Pyongyang warned was only "the first step" in its military operations in the Pacific.

Observers said it was likely an intermediate range ballistic missile (IRBM), though Japanese officials said there was still a possibility it had been an intercontinental ballistic missile (ICBM).

Comparison of missile launches over Japan

15 September 29 August
Distance travelled 3,700km (2,299 miles) 2,700km
Maximum altitude 770km 550km
Landing distance from Japan 2,200km 1,180km
Flight duration 19 minutes 32 minutes
Missile type Thought to be intermediate range missile Thought to be intermediate range Hwasong-12
The US Pacific territory of Guam, which North Korea claims to have plans to fire missiles towards, is 3,400km from Pyongyang, so would be within range of the latest missile.

Japan's chief cabinet secretary Yoshihide Suga said there had been no reports of damage to aircraft or ships.

p05g4s55.jpg

Media playback is unsupported on your device
Enable it in your browser or download Flash Player here.
Sorry, you need Flash to play this.
North Korea missile triggers Japan warning alarms
Media captionNorth Korea missile triggers Japan warning alarms
The UN Security Council will meet on Friday in New York at the request of Japan and the US.

North Korea, which insists it needs a nuclear and weapons programme to ensure its survival, has repeatedly conducted missiles launches in recent months, disregarding UN sanctions.

_97648289_041423379.jpg
Image copyright Reuters/KCNA
Image caption North Korea said in early September that it had tested a "missile-ready" hydrogen bomb
It also conducted its sixth nuclear test two weeks ago, which it claimed was a hydrogen bomb, the most powerful weapon ever made.

Fresh UN sanctions were imposed in response targeting the few remaining international trade links North Korea has.

But these appear to have done nothing to stop North Korea's weapons development, nor its fiery warnings.

On Thursday, it threatened to "sink Japan and turn America to ashes".

North Korea's missile programme
p05fcx2m.jpg

Media playback is unsupported on your device
Enable it in your browser or download Flash Player here.
Sorry, you need Flash to play this.
How would war with North Korea unfold?
Media captionHow would war with North Korea unfold?
  • North Korea has been working on its missile programme for decades, with weapons based on the Soviet-developed Scud
  • It has conducted short- and medium-range tests on many occasions, sometimes to mark domestic events or at times of regional tension
  • In recent months the pace of testing has increased; experts say North Korea appears to be making significant advances towards its goal of building a reliable long-range nuclear-capable weapon
  • In July, North Korea launched two missiles which it said were Inter-Continental Ballistic Missiles (ICBMs) capable of hitting the US; experts believe they put parts of the US in range
  • On 3 September, North Korea said it tested a hydrogen bomb that could be miniaturised and loaded on a long-range missile
What missiles does North Korea have?
 

En usko että yritettiin torjua. Lentoradan laskeminen tapahtunee laukaisun jällkeen suhteellisen nopeasti ja jos nähdään että ohjus päätyy vaarattomasti merialueille, olisi torjunta turhaa. Mahdollinen torjunta sisältää myös riskin että se epäonnistuisi ja näin koko USA:n tarjoama "sateenvarjo" menettäisi osittain uskottavuuden.
 
Eteläkorea vastasi kahdella. Ei oikein hyvin mennyt. Toinen epäonnistui. 6 minuutta vasteaika. Toivottavasti pystyvät parempaan ja tuo 6min ei ollut paras mihin pystyvät. Puolet pois vasteesta,niin pointti tulisi selväksi.
 
Olisi mielenkiintoista tietää, yritettiinkö torjuntaa. Sitä tuskin koskaan kuullaan...

http://www.bbc.com/news/world-asia-41275614

Ainakaan Patriot ohjuksilla tuota ei voi torjua, tosin ei tarvikaan. Niiden lentokorkeus on 24 km kun tuo ohjus meni 30 kertaa korkeammalla.

https://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot

Operational
range

PAC-1: 70 km[18]
PAC-2: 96 km[19]-160 km[20][18]
PAC-3: 20 km against ballistic missile[21]
PAC-3 MSE: 35 km against ballistic missiles

Tarvittaisiin joku tällainen ja senkin pitäisi olla laukaisuvalmiina. Ei tosiaankaan kannata näitä käyttää vaarattomiin ohjuksiin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ground-Based_Interceptor

220px-OBV_GBI_1.jpg
 
Saas nähdä koska Japanin mitta alkaa täyttyä ja JSDF joukot saavat lupansa myös hyökkääviin operaatioihin. En jaksa uskoa että tilanteesta tulisi "uusi normaali". Japanin olisi syytä varustaa itseään huomattavasti lisää vielä nykyisesti kun katsoo jännitteitä Kiina-Koreat-Japani akselilla.
 
Ei tässä tilanteessa ole käytännössä mitään muuta vaihtoehtoja, kuin hyväksyä Pohjois-Korea ydinasemaaksi ja toivoa parasta. Pienikin liike sotilaallista väliintuloa kohden eskaloituisi hyvin suurella todennäköisyydellä nopeasti ydinsodaksi. Tätä vaihtoehtoa ei halua kukaan.

Suurena ongelmana näen kuitenkin riskin sille, että ydin- ja ohjusteknologiaa myydään Pohjois-Korean toimesta kolmansille osapuolille. Etenkin kun pakotteet vaikuttavat lailliseen kaupankäyntiin merkittävästi. Ehkä yksi epästabiilimpi ydinasevaltio voisi olla hyväksyttävää, mutta useampi voisi olla katastrofaalista. Tätä vaihtoehtoa varmasti mietitään ja pelätään USA:n toimesta.

Hyviä vaihtoehtoja ei kartakaikkiaan ole. Se tässä on huolestuttavinta.
 
Ainakaan Patriot ohjuksilla tuota ei voi torjua, tosin ei tarvikaan. Niiden lentokorkeus on 24 km kun tuo ohjus meni 30 kertaa korkeammalla.

https://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot

Operational
range

PAC-1: 70 km[18]
PAC-2: 96 km[19]-160 km[20][18]
PAC-3: 20 km against ballistic missile[21]
PAC-3 MSE: 35 km against ballistic missiles

Tarvittaisiin joku tällainen ja senkin pitäisi olla laukaisuvalmiina. Ei tosiaankaan kannata näitä käyttää vaarattomiin ohjuksiin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ground-Based_Interceptor

220px-OBV_GBI_1.jpg

No lähinnä meinasinkin laivaston Aegis-järjestelmää ja sen "superohjuksia".

https://en.wikipedia.org/wiki/Aegis...se_System#SM-3_and_SM-2_Block_IV_interceptors
 
Obama varmaan hyväksyisi Pohjois-Korean ydinaseen ja ballistiset ohjukset jotka kantavat USA:han asti, mutta kannattaa henkisesti varautua siihen, että Trumppi on toista mieltä.
 
Saas nähdä koska Japanin mitta alkaa täyttyä ja JSDF joukot saavat lupansa myös hyökkääviin operaatioihin. En jaksa uskoa että tilanteesta tulisi "uusi normaali". Japanin olisi syytä varustaa itseään huomattavasti lisää vielä nykyisesti kun katsoo jännitteitä Kiina-Koreat-Japani akselilla.

Toivotaan ettei siitä tule normia. Se että rauhantilassa elävän maan kansalaiset joutuvat herätyskellon sijaan heräämään paniikkiin, ilmahälytyssireeneihin ja massatekstiviesteihin. Siellä on taas lapsiperheillä ollut vähän erilainen tarhaan lähtö. Tokkopa ihmiset pystyvät elämään tuollaisen touhun kanssa.

Japanissa on kasvanut kansallismielisyys ihan ilman tätä terroriakin. Tuo saattaa lisätä nostetta entisestään ja tuoda ääniä. Sitten kuuluu Banzai.
 
Jos minulta kysytään niin sanoisin että tuollaista se on kun maa on sotatilassa ja hyökkäyksen kohteena.

Mitenkähän Kiina reagoisi jos Intia ammuskelisi ydinohjuksia sen yli Tyynelle merelle ja samalla uhkailisi jatkuvasti totaalisella tuholla ja kaupunkien luhistumisella.

Ihmeellisen kärsivällisiä ovat Japanilaiset.
 
Toisen maan yli ampumisessa on sekin riski, että se epäonnistuu ja tippuu koulun katosta sisään. Mitäs sitten tehdään?
P-korean yli täytyisi myös ampua ohjuksia. Vaan ei uskalla.
 
Ei tässä tilanteessa ole käytännössä mitään muuta vaihtoehtoja, kuin hyväksyä Pohjois-Korea ydinasemaaksi ja toivoa parasta. Pienikin liike sotilaallista väliintuloa kohden eskaloituisi hyvin suurella todennäköisyydellä nopeasti ydinsodaksi. Tätä vaihtoehtoa ei halua kukaan.

Suurena ongelmana näen kuitenkin riskin sille, että ydin- ja ohjusteknologiaa myydään Pohjois-Korean toimesta kolmansille osapuolille. Etenkin kun pakotteet vaikuttavat lailliseen kaupankäyntiin merkittävästi. Ehkä yksi epästabiilimpi ydinasevaltio voisi olla hyväksyttävää, mutta useampi voisi olla katastrofaalista. Tätä vaihtoehtoa varmasti mietitään ja pelätään USA:n toimesta.

Hyviä vaihtoehtoja ei kartakaikkiaan ole. Se tässä on huolestuttavinta.

Juuri näin. Kaikki tämä juontaa jo vuosia jatkuneeseen liian lepsuun politiikkaan jolla "punaista viivaa" on lykätty aina vain hieman pitemmälle. Itse näen ankarat sotilaalliset toimenpiteet ainoaksi efektiiviseksi tavaksi jolla PK:n touhu voitaisiin pysäyttää mutta eskalaation vaara koko maailmaa järkyttäväksi (kenties jopa ydin-)sodaksi on liian suuri. Ainoaksi järkeväksi tavaksi jäänevät täten pakotteet joiden teho ja peloitevaikutus on jo nähty, joten tuskinpa tulevat toimimaan. Diplomatian ja liennytyksen tietäkin on jo takavuosina yritetty ja metsään on mennyt.

Niin rankalta kuin saattaakin kuullostaa mutta viimeaikainen toiminta on alkanut näyttää PK:n koko maapalloa ja ihmiskuntaa uhkaavana syöpäkasvaimena jonka kasvun pysäyttämisen todennäköisyydet ovat vähintäänkin epämääräisiä. Jos sinulla on varmasti kuolemaan johtava ja hitaasti etenevä syöpäkasvain tai kuolio niin kuinka toimit? Vaikeita kysymyksiä ja kuten jo sanottu, hyviä vaihtoehtoja asiassa ei ole ja varmasti useammassakin paikassa mietitään nyt päät punaisina että uskalletaanko vai ei.

Kenelläkään tuskin on edelleenkään 100% varmaa tietoa josko PK saa ydin/vetypommin mahtumaan ohjukseensa vaiko eikö. Edelleen lienee myös olemassa se mahdollisuus etteivät pysty tyhjää lieriötä pahempaa vielä ampumaan yhtään minnekkään (mikä lie ollutkaan se itäsaksalaisen pesukoneen näköinen vehje jota KJU kenraalikuntansa kanssa valokuvissa pari viikkoa takaperin hymyillen hipelöi?). Kaikki tämä toki pelkkää spekulaatiota mutta juuri tuohon epävarmuustekijään PK toimintansa perustaakin.

Vaan mietitäänpä hetki täysin hypoteettisesti hieman rankemmalla spekulaatiolla: Mikäli koko PK onnistuttaisiinkin lanaamaan takaisin suoraan keskiaikaan niin jäisikö joku oikeasti kaipaamaan? Tai jos pelkkä hallinto pystyttäisiin salaperäisillä ninjajoukoilla eliminoimaankin niin olisiko sillä toivottua vaikutusta? Nousisiko tilalle entistä hullumpi joukko vai löytyisikö maasta kykyä/halua yhdistyä EK:n kanssa? Kuka PK:ssa oikeasti vetelee naruista? Pystyisikö valheessa koko elämänsä elänyt tavallinen kansa koskaan mitenkään elämään sivistyneet ja nykyaikaiset arvot suurelta osin jo omaksuneiden naapurikansojen kanssa symbioosissa? Miten tuo tavallinen kansa reagoisi siinä vaiheessa kun huomaisivat että heille on valehdeltu koko ikänsä? Vaikeita kysymyksiä. Koko PK on ruutitynnyri jonka sisällön märkyydestä ei ole minkäänlaista varmuutta suuntaan tai toiseen.

Tuo amerikkalaisen Navy Sealin idea pudottaa tuhansia iPhoneja PK:hon kuullostaa myös hieman utopistiselta. Toki käyttöliittymät olisi helppo tehdä koreaksi ja vieläpä siten että ensi kertaa päätelaitteen käteensä saavakin sitä osaa käyttää (mikäli vain osaa lukea) mutta toimivan verkon toteuttamisessa vielä lienee hieman tekemistä. Ja jos sinne puhelimia saataisiin pudotettuakin niin mikä takaa sen että mahdollisesti muutokseen kykenevät yksilöt saisivat niitä käsiinsä saati sitten että uskaltaisivat niitä käyttää? Pystyisivätkö nämä yksilöt myöskin jotenkin mobilisoitumaan ja miten nopeaa tällä keinolla mahdollisesti saavutettava hidas muutos oikein olisi ja riittäisikö se? PK:ssa saa ymmärtääkseni kuolemantuomion jo ulkomaisia taajuuksia vastaanottavan TV/radiolaitteen hallussapidosta. Ollaan vielä kaukana fiksuista ratkaisuista mutta mikä tahansa on sotaa parempi vaihtoehto. Niin, ja itse asiassa Androidien pudottaminen tulisi huomattavasti halvemmaksi. Halvimmat niistä kun maksavat kuitenkin n. viidesosan iPhoneista.

Yhtenä päätekijänä tässä sopassa on se, että PK:n olemassaolo palvelee vallan hyvin USA:n, Kiinan ja Venäjän etuja:
-PK:n luhistuessa ja mahdollisesti EK:n kanssa yhdistyessä USA:n joukot tuskin edelleenkään lähtisivät Korean niemimaalta minnekkään joten PK toimii Kiinalle sopivana puskurivyöhykkeenä.
-PK:n olemassaololla USA voi huoletta perustella läsnäolonsa Aasiassa. Toki PK:n luhistuttua seuraavana sopivana uhkatekijänä toimisi sitten Kiina ja tämän kiinalaiset tietänevät vallan hyvin.
-Venäjälle sopii erittäin hyvin USA:n aktiivisuus Aasiassa jolloin fokus ei välttämättä ole niin tiukasti Euroopan suunnalla ja esim. siinä mitä Venäjä Euroopassa tekee. USA lienee kuitenkin ainoa maa joka tällä hetkellä oikeasti pystyy käymään sotaa useilla mantereilla joten luotto tähän aspektiin on hieman niin ja näin.

Satavarmaa on että maailman taloudellisen painopisteen muuttuessa Aasiaan ei USA ole vapaaehtoisesti lähdössä Aasiasta yhtään minnekkään. Myös liki satavarmaa on että Venäjä on PK:n toiminnan/ohjusohjelman taustalla tavalla tai toisella, siinä määrin liikaa sattumia asiassa on. Vaan missä laajuudessa, sen tietänevät vain Kreml ja Pyongyang. Molemmat perustavat menestyksensä maskirovkaan.

Toivotaan ettei siitä tule normia. Se että rauhantilassa elävän maan kansalaiset joutuvat herätyskellon sijaan heräämään paniikkiin, ilmahälytyssireeneihin ja massatekstiviesteihin. Siellä on taas lapsiperheillä ollut vähän erilainen tarhaan lähtö. Tokkopa ihmiset pystyvät elämään tuollaisen touhun kanssa.

Japanissa on kasvanut kansallismielisyys ihan ilman tätä terroriakin. Tuo saattaa lisätä nostetta entisestään ja tuoda ääniä. Sitten kuuluu Banzai.

Itse asiassa minkäänlaista paniikkia ei kuulemma juurikaan ole ollut ja japanilaiset lienevät jo hieman tottuneetkin tuohon touhuun. Suurin aihe lienee vit...öh, "harmistus" kun bussi tai metro on pysähtynyt ja töistä myöhästymisen vaara on käsillä (pysäyttävät siis kaiken julkisen liikenteen tuon varoituksen tullessa ihan puhtaana varotoimena). Itsekin tuon J-Alert -äänen (käytetään kun uhkana on ohjus, maanjäristys, tsunami jne.) joskus kuulleena voin sanoa ettei todellakaan jää huomaamatta. Ja aikaikkunaa miettiessä...ohjus laukaistiin 06:57 ja oli Hokkaidon yllä 07:06. Jos varoitus kyetään antamaan 2-3 min. laukaisusta niin se jättää ihmisille alle 5 min. olla suojassa. Minne ihmeessä kerkeäsit oikeasti paeta ydinpommia ellet sattuisi juuri olemaan pommisuojan sisäänkäynnin lähettyvillä tai esim. metrossa?

Ihmeellisen kärsivällisiä ovat Japanilaiset.

Japanilaiset ovat erittäin sitkeää, rauhallista, pitkämielistä ja kärsivällistä kansaa mutta siinä vaiheessa kun vati kuohuu yli on puheet pidetty ja homman rauhoittaminen alkaa lähennellä tilannetta mission impossible. Tuskinpa kuitenkaan ilman USA:n tukea lähtevät tekemään yhtään mitään radikaalia. Myös tässä painaa historian painolasti. Ei ole montaakaan vuotta kun itsepuolustusjoukoille säädettiin oikeus ottaa osaa kansainvälisiin tehtäviin. Jo aiemmin käsitelty ohjuksen mahdollinen alasampuminenkin on hieman niin ja näin. Lentorata kun menee yli aivan liian korkealta niin miksi tuhlata kallista rautaa tällaisessa tilanteessa? Aegisin käyttö lienee taloudellisesti ja taktisesti järkevintä vasta siinä tilanteessa kun reaalinen uhka on niskassa. Venäjä, Kiina ja PK odottavat vesi kielellä päästäkseen toteamaan järjestelmän kyvykkyyden.

edit. Liitetty 2 viimeisintä lainausta
 
Viimeksi muokattu:
Toivotaan ettei siitä tule normia. Se että rauhantilassa elävän maan kansalaiset joutuvat herätyskellon sijaan heräämään paniikkiin, ilmahälytyssireeneihin ja massatekstiviesteihin. Siellä on taas lapsiperheillä ollut vähän erilainen tarhaan lähtö. Tokkopa ihmiset pystyvät elämään tuollaisen touhun kanssa.

Japanissa on kasvanut kansallismielisyys ihan ilman tätä terroriakin. Tuo saattaa lisätä nostetta entisestään ja tuoda ääniä. Sitten kuuluu Banzai.

5kk sitten olin Japanissa kuukauden, samurai-henki voi siellä sangen hyvin omien kokemusten perusteella. Kyllä sieltä vastaus vielä tulee jos asiat eskaloituu lisää. Japanilaiset nyt eivät muutenkaan pidä muista aasialaisista kansoista juuri yhtään joten jännitteitä löytyy ilman Pohjois-korean uhitteluakin.
 
5kk sitten olin Japanissa kuukauden, samurai-henki voi siellä sangen hyvin omien kokemusten perusteella. Kyllä sieltä vastaus vielä tulee jos asiat eskaloituu lisää. Japanilaiset nyt eivät muutenkaan pidä muista aasialaisista kansoista juuri yhtään joten jännitteitä löytyy ilman Pohjois-korean uhitteluakin.

Japanin militarisointi voi olla Kiinan tavoitekin, Japanin ja Yhdysvaltain liittolaisuuden purkaminen on ainakin.
 
Japanin tapauksessa valtio ja sitä johtavat ovat kansallismielisiä, mutta täytyy muistaa että toleranssi tälle pätee ainoastaan valtioon. Monet muut ryhmittymät ovat jatkuvan valvonnan alaisena ja pienestäkin rikkeestä voidaan koko revohka heittää vankilaan, koska ovat järjestäytyneen rikollisuuteen kytkettynä tai laki tuomitsee heidät sellaiseksi.

Japanin parlamentissa itse asiassa on ollut puhetta mahdollisista hyökkäävistä toimenpiteistä, mutta saa nähdä eteneekö se. Oppositio on niin kaoottinen, että ehkä itsepuolustusvoimista tulee puolustusvoimat, mutta toisaalta nykyinen hallitus on ottanut skandaaleissa kolausta.
 
Kertokaapas muuten yksi juttu, mikä jäi vaivaamaan:

Jos sen ohjuksen lentorata pystytään arvioimaan suhteellisen tarkasti sen jälkeen kun se on poistunut ilmakehästä ja tiedetään että se tippuu mereen, miksi sitten väestönsuojeluhälytys? Onko tarkoitus saada Japanin kansalaisia suhtautumaan Pohjois-Koreaan vihamielisemmin? Vai eikö lentoradan arviointi olekaan niin tarkkaa?

Itse veikkaisin jälkimmäistä.

Muokkaus:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ballistic_missile_flight_phases

Modernissa monikärkisessä ballistisessa ohjuksessa on oma ilmakehän ulkopuolella toimiva kuljetin, jolla voi tehdä pieniä korjauksia lentorataan ja pudotella kärkiä lentoreitin varrella.
 
Viimeksi muokattu:
Ehkä "kaiken varalta". Ballistisen ohjuksen lentorata lienee hyvin pitkälle se minne päin se ammutaan. Korjatkoon joku asiasta paremmin tietävä.

Trump heräsi. Ei vielä tviittiä PK:sta...

USA:ssa varmaan vielä hieman mietitään miten vastata tähän. Trump itse olisi varmasti jo möläyttänytkin jotain mutta nyt joku lienee kehoittanut miettimään kunnolla. 29/8 ammutun ohjuksen kantosäde oli nimittäin 2700km. Tämänaamuinen ylsi 1000km pidemmälle eli 3700km lähtöpisteestään. Se tarkoittaa sitä että yltävät tuolla pötkylällä Guamille ja ylikin. Joku jossain miettii nyt tarkasti miten edetä asiassa.
 
Back
Top