Korean Sota Osa II ?

[Rauhantekijä]

Se että PK tekee, kannattaa aloittaa sota ja tuhota samalla miljoona kaupunkeja Aasiassa?

Olishan sillä isolla naapurilla ollut mahdollisuus laittaa äpärä aisoihin. Olis vieläkin mutta itse Kiina riskeeraa miljoonakaupunkinsa ja muun lähialueen.

 

[min3mat]

Juuri tästä on kysymys.
Ainoa mahdollisuus jäädyttää ydinaseiden leviäminen on rajoittaa ne noille valtioille ja yhdellekään uudelle maalle ei enää niitä. Pohjois-Korea on eliminoitava nyt.

Nomen ei kyllä ole omen näissä viesteissä

 

[ajs178]

Toivon hartaasti että tätä vatvotaan vielä vuosienkin päästä tässä samassa tilanteessa sillä se tarkoittaisi sitä ettei PKn kalusto edelleenkään aiheuttaisi realistista uhkaa ja oltaisiin edelleen edes jollain lailla stabiilissa tilassa. Kimin hallinto tuskin tulee perääntymään ja siten kirjoittamaan omaa kuolemantuomiotaan. Paras ratkaisu olisi tietenkin maan romahtaminen sisältäpäin.

Mikäli sota tuolla syttyy niin USA voi selvitä vielä suhteellisen kuivin jaloin taloudellisia uhrauksiaan lukuunottamatta. PKn lähivaltiolla tulee tilanne sen sijaan olemaan huonompi ja jossain tekee taatusti kipeää.

Hullujen kanssa tuolla ollaan tekemisissä, tyhmäksi luuleminen on taas karu virhearviointi.

edit. Lisätään vielä sen verran että sattuisi se toki USAhankin. Vaikka Pyongyang nuketettaisiin suvereenisti maan tasalle heti kättelyssä niin homma olisi joka tapauksessa vietävä loppuun asti. Sissisota tuossa maastossa olisi sangen viheliäistä.

Eivät ole hulluja, eivätkä ole tyhmiä. Kim Jong Un toimii täysin loogisesti ja rationaalisesti ja hänen toimintansa pohjautuu kokemusperäiseen todistusaineistoon maailman tapahtumissa vallitsevista syy-seuraussuhteista. Täytyy ymmärtää, että Kimin ylin motivaatio on selvitä hengissä ja jatkaa ylellistä elämää yltäkylläisessä luksuksessa. Tämä on mahdollista vain, jos hänen maansa järjestelmä pysyy pystyssä. Kim ei perustanut Pohjois-Korean järjestelmää, hän peri sen, eikä hän voi järjestelmää purkaa ja silti pysyä maan johdossa ja ylellisessä elämässä kiinni. Jatkettava siis on valitulla tiellä.

Hän on nähnyt, miten kävi Saddamille, miten kävi Gaddafille, miten melkein kävi Al-Assadille. Ainoa keino välttää sama kohtalo on ydinase. Hänen asemassaan toimisin täsmälleen samoin eli laittaisin kaikki resurssit kiinni tavoitteeseen saavuttaa ydinase ja ICBM, joka yltää USA:n maaperälle. Se on ainoa takuuvarma keino estää USA:n hyökkäys.

Pohjois-Korealla on tosin se etu verrattuna Irakiin ja Libyaan, että USA:n aloittaman sodan jälkipesu ja sotkun selvittäminen jäisi Etelä-Korean vastuulle ja he eivät sitä duunia halua, joten tulevat vastustamaan sotaa. Libyassa ja Irakissa ei ollut vastaavaa kolmatta osapuolta jarruttamassa sotaa.

Mikä siis ratkaisu? Kaksi vaihtoehtoa. 1) Täysimittainen sota, jonka seurauksena PK ja EK yhdistyvät EK:n järjestelmän alaisuudessa. 2) PK:sta tulee ydinasevalta ja se säilyy järjestelmänä tästä eteenkin päin. Siitä valitsemaan, kumpi on pahempi.

Diplomatia ja neuvottelut eivät mielestäni voi ratkaista tilannetta, koska PK ei tule ikinä luopumaan ydinaseen kehittämisestä - lupaavat sitten mitä tahansa neuvotteluissa. Toki neuvotella saa, kunhan tavoitteet ovat realistiset. Esim. taloudellinen apu vs. ei enää ohjuslaukaisuja voisi toimia. Täysin turha taas lähteä neuvotteluteitse vaatimaan ydinaseohjelman lakkauttamista, koska se ei tule tapahtumaan, ja jos väittävät, että sen lopettavat, niin valehtelevat

 

[ajs178]

Vielä sellainen ajatus, että mikä mahtaa olla todennäköisyys PK:n sotilaiden taistelutahdosta? Löytyykö sitä? Vai antaudutaanko heti, kun ollaan varmoja, että omat upseerit eivät pääse ampumaan?

 

[tulikomento]

Eivät ole hulluja, eivätkä ole tyhmiä. Kim Jong Un toimii täysin loogisesti ja rationaalisesti ja hänen toimintansa pohjautuu kokemusperäiseen todistusaineistoon maailman tapahtumissa vallitsevista syy-seuraussuhteista. Täytyy ymmärtää, että Kimin ylin motivaatio on selvitä hengissä ja jatkaa ylellistä elämää yltäkylläisessä luksuksessa. Tämä on mahdollista vain, jos hänen maansa järjestelmä pysyy pystyssä. Kim ei perustanut Pohjois-Korean järjestelmää, hän peri sen, eikä hän voi järjestelmää purkaa ja silti pysyä maan johdossa ja ylellisessä elämässä kiinni. Jatkettava siis on valitulla tiellä.

Hän on nähnyt, miten kävi Saddamille, miten kävi Gaddafille, miten melkein kävi Al-Assadille. Ainoa keino välttää sama kohtalo on ydinase. Hänen asemassaan toimisin täsmälleen samoin eli laittaisin kaikki resurssit kiinni tavoitteeseen saavuttaa ydinase ja ICBM, joka yltää USA:n maaperälle. Se on ainoa takuuvarma keino estää USA:n hyökkäys.

Pohjois-Korealla on tosin se etu verrattuna Irakiin ja Libyaan, että USA:n aloittaman sodan jälkipesu ja sotkun selvittäminen jäisi Etelä-Korean vastuulle ja he eivät sitä duunia halua, joten tulevat vastustamaan sotaa. Libyassa ja Irakissa ei ollut vastaavaa kolmatta osapuolta jarruttamassa sotaa.

Mikä siis ratkaisu? Kaksi vaihtoehtoa. 1) Täysimittainen sota, jonka seurauksena PK ja EK yhdistyvät EK:n järjestelmän alaisuudessa. 2) PK:sta tulee ydinasevalta ja se säilyy järjestelmänä tästä eteenkin päin. Siitä valitsemaan, kumpi on pahempi.

Diplomatia ja neuvottelut eivät mielestäni voi ratkaista tilannetta, koska PK ei tule ikinä luopumaan ydinaseen kehittämisestä - lupaavat sitten mitä tahansa neuvotteluissa. Toki neuvotella saa, kunhan tavoitteet ovat realistiset. Esim. taloudellinen apu vs. ei enää ohjuslaukaisuja voisi toimia. Täysin turha taas lähteä neuvotteluteitse vaatimaan ydinaseohjelman lakkauttamista, koska se ei tule tapahtumaan, ja jos väittävät, että sen lopettavat, niin valehtelevat

Juuri noin minäkin asian näen. Kimin ainoa motiivi on melkoisella varmuudella hengissä pysyminen. Diktaattoreiden historiaa tarkastellessa tämä tietänee varsin hyvin, että uskottava ydinpelote hillitsee Yhdysvaltoja. Oman kansan kärsimyksellä ei tälle ole tietenkään paskan väliä. Tämä P-Korean ainoa ylipainoinen haluaa kuolla rauhassa omaan sänkyynsä. Ja kun kyseessä on vasta jonkin verran päälle kolmekymppinen mies, tulee ukko pysymään näillä näkymin kuvioissa vielä pitkään.

 

[ctg]

Se on ainoa takuuvarma keino estää USA:n hyökkäys.

Ei ole. Katso mitä on käynyt Pakistanissa.

 

[ctg]

What this third test does lay bare, however, is a fundamental flaw in the Trump administration’s approach to Pyongyang. Since the early days of his presidency, the president has sought the total and complete disarmament of North Korea. At the very least, he and his advisers have resolved that North Korea should not gain the ability to strike the United States with a nuclear weapon. But because few expect North Korea to denuclearize, Trump’s objective strikes many as impossible.

Alongside these maximalist goals, top administration officials have also routinely threatened the first-use of American force, presuming this would stop North Korea from completing its nuclear and missile programs. Trump’s “fire and fury” comments, for example, suggested that the United States might strike North Korea in retaliation for mere threats. He and his advisors have also repeated their belief that the North Korean leader is irrational, undeterrable, and suicidal—a logic which, if sincerely believed, would seem to make U.S. military action inevitable. Importantly, this case for preventive action is premised on the idea that the United States and the world are “running out of time” to halt North Korea from acquiring these gravest of capabilities. According to this narrative, it would be better to strike North Korea now rather than face its most sophisticated capabilities later.

http://www.defenseone.com/ideas/201...denuclearize-north-korea/144155/?oref=d-river

 

[Pihatonttu]

1. Eivät ole hulluja, eivätkä ole tyhmiä.

2. Kim Jong Un toimii täysin loogisesti ja rationaalisesti...

3. Kim ei perustanut Pohjois-Korean järjestelmää, hän peri sen, eikä hän voi järjestelmää purkaa ja silti pysyä maan johdossa ja ylellisessä elämässä kiinni.

1. Tietyn rajan yli mennyt moraalittomuus on hulluuden merkki. Pallokala on ylittänyt sen rajan jo vuosia sitten.

Tietyn rajan yli menevä kyvyttömyys nähdä eri vaihtoehtoja on tyhmyyden merkki. Tässä sama kuin edellä.

2. Ei toimi. Pseudoloogisuus ei ole loogista eikä irrationaalisuus rationaalisuutta.

3. Hänellä on ollut koko ajan mahdollisuus kokeilla Kiinan tietä eli tuoda kommunismin rinnalle ensin pienviljelyn, torimyynnin, sitten pienyrittämisen, yritysten laajenemisen jne reitti.

Tuon reitin valinta olisi nostanut elintasoa, tuonut kansalle hyödyllistä puuhaa ja virkistänyt taloutta. Mutta pallokala oli sekä liian hullu että liian typerä lähteäkseen järkevän ja vastuullisen toiminnan linjalle. Hän valitsi sadistisen pelolla hallitsemisen tien ja tulee luultavasti tuhoutumaan sen valinnan seurauksena.

 

[Pihatonttu]

En vaan millään usko, että mitään merkittävää siirtoo tehdään ennen kevättä. Olympialaiset on peruutettu 5 kertaa: kerran ensimmäisen ja 4 kertaa toisen maailmansodan takia. Kuka haluaa olla peruuttamassa seuraavat?

"Sori! Me ei nyt voida poistaa ydinuhkaa maamme päältä kun meidän pitää juosta keihästä ja hypätä kuulaa."

Tämä voi tulla joillekin penkki- tai muille urheilijoille uutisena, mutta oikeasti jollain urheilukilpailujen tapaisilla pikkujutuilla ei ole mitään väliä silloin kun turvallisuus ja tulevaisuus on pelissä.

 

[Pihatonttu]

Vielä sellainen ajatus, että mikä mahtaa olla todennäköisyys PK:n sotilaiden taistelutahdosta? Löytyykö sitä? Vai antaudutaanko heti, kun ollaan varmoja, että omat upseerit eivät pääse ampumaan?

Svmvtapvs* -periaatteesta käsin jakaisin Pohjois-Korean sotilaiden taistelutahdon kahteen osa-alueeseen:

1. Tahto hyökätä tai edetä.
2. Tahto puolustautua.

Aivopesty, aliravittu, loisten riivaama ja pelokas sotilas saattaa olla kuolemaansa asti päättäväinen ja perääntymätön puolustautuja oli hänen suhteensa johonkin hallintoon, ideologiaan, johtajaa tai yhteiskuntajärjestykseen mikä vain.

Sama sotilas saattaa olla hyvin aikaansaamaton hyökkääjä.

Opportunistinen kieroilija saattaa olla todella päättäväinen hyökkääjä.

Jos tappio alkaa näyttää todennäköiseltä, hän saattaa hyvinkin olla valmis lopettamaan puolustautumisen todella nopeasti jos näyttää siltä että puolustautuminen muodostaisi hänelle henkilökohtaisen riskin.

Pitäisin mahdollisena, mutten varmana sitä, että sotilaallinen johto (opportunistit) ja rivisotilaat (aivopestyt) sekä muu kuin ylin päällystö poikkeavat näissä suhteissa toisistaan.

Pitäisin mahdollisena sitäkin, että rivisotilaat, alipäällystö ja iso osa keskijohdosta antautuvat helpommin riisisäkeille ja nuudelikeitoille kuin tykistötulelle ja ilmapommituksille.



*Sillä varmuudella jonka vain täydellinen asiantuntemuksen puute voi suoda.

 

[ctg]

Donald Trump threatened to impose major sanctions on North Korea in response to Pyongyang’s latest test of a ballistic missile, that appeared capable of reaching most if not all of the US mainland.

The US president’s remarks were followed by UN ambassador Nikki Haley saying the ballistic missile launch “brings us closer to war” at an emergency UN security council meeting, which would end the North Korean regime.

Trump said in a tweet he had spoken with Chinese leader Xi Jinping about “the provocative actions of North Korea”, and promised: “Additional major sanctions will be imposed on North Korea today. This situation will be handled!”

https://www.theguardian.com/us-news...ens-major-sanctions-after-latest-missile-test

 

[KaneA]

Alempi Hwasong -14 ja ylempi Hwasong-15.

Edit: Lavettiin näköjään hitsattu yksi akseli lisää.

 

[Pihatonttu]

Koodisanat "make no mistake" lausuttu. Löytyvät videoklipillä.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201711292200570482_ul.shtml

 

[ctg]

Speaking at the UN Security Council, US envoy Nikki Haley said President Trump had asked his Chinese counterpart to cut off oil supplies to Pyongyang.

She said the US did not seek conflict but that North Korea's regime would be "utterly destroyed" if war broke out.

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-42176042

"We need China to do more," Ms Haley said on Wednesday. "President Trump called President Xi this morning and told him that we've come to the point where China must cut off the oil for North Korea.

"We know the main driver of its nuclear production is oil," she said. "The major supplier of that oil is China."

China is a historic ally and North Korea's most important trading partner and Pyongyang is thought to be dependent on China for much of its oil supplies.

Earlier on Wednesday, the White House said that Mr Trump spoke to Xi Jinping by telephone, urging him to "use all available levers to convince North Korea to end its provocations and return to the path of denuclearisation".

 

[Merten sheriffi]

Saakelin ryssät vastustavat Usan vaatimia uusia pakotteita. Toivottavasti Kiina ymmärtää asian vakavuuden ja on Usan kanssa samalla kannalla.

 

[Mustaruuti]

Edit: Lavettiin näköjään hitsattu yksi akseli lisää.

Samaa laskin.

Onhan tuo 15 selkeästi isompi kuin 14. Helppo uskoa, että kantamaa riittää. Ja siellä on jo nokalla tilaa.

 

[Teräsmies]

P-Korea alkaa savuttamaan Intiaa mitä tulee ohjusteknologiaan, enkä ihmettelisi jos ovat 2020 mennessä ohittaneet Intian.

 

[Mustaruuti]

Samaa laskin.

Onhan tuo 15 selkeästi isompi kuin 14. Helppo uskoa, että kantamaa riittää. Ja siellä on jo nokalla tilaa.

Samoja johtopäätöksiä näemmä War-zonelta.

http://www.thedrive.com/the-war-zon...eas-monster-missile-youve-been-waiting-to-see

 

[Tango-Mike-Heavy]

Saakelin ryssät vastustavat Usan vaatimia uusia pakotteita. Toivottavasti Kiina ymmärtää asian vakavuuden ja on Usan kanssa samalla kannalla.

Venäjälle sopii vallan mainiosti että USA:lla on tilanne päällä Aasiassa. PK:n pudottaminen pelistä olisi USA:lle oivallinen tilaisuus myös näyttää Venäjälle ja kaikille muille että tarvittaessa asioihin reagoidaan muutenkin kuin laimeilla twiiteillä. PK:n tilanne on yksinkertaisesti pakko hoitaa ja näyttää Kimille että joka miekkaan tarttuuu se miekkaan hukkuu. Hyökkäyssuunnitelmat lienevät olleet olemassa jo kauan. Nyt on vain odotettu ja toivottu parasta samalla kun PK:n ohjusohjelma on koko ajan edennyt kohti sitä kriittistä pistettä jossa PK:lla on reaalinen ydiniskukyky USA:n mantereelle. Sen pisteen jälkeen panokset ovat huomattavasti kovemmat ja hyökkääminen voi muuttua mahdottomaksi. Se piste lähestyy päivä päivältä.

Olen itse hyökkäyksen kannalla. Siistiä tapaa hoitaa homma ei taida tällä hetkellä olla näköpiirissä enkä todellakaan kadehdi niitä jotka joutuvat asiasta päättämään. PK on kuitenkin sen verran pahanlaatuinen syöpä maailman valtioiden joukossa että jollei kasvainta leikata pois niin sen leviäminen on huomattavasti vaarallisempi vaihtoehto. Vai haluaako joku muka nähdä päivän jolloin islamistimouhoajilla on käsissään toimiva ydinase?

 

[ctg]

Vai haluaako joku muka nähdä päivän jolloin islamistimouhoajilla on käsissään toimiva ydinase?

Pakistanin pääuskonto on islami. Joten tämä päivä on jo nähty. PKlla on toimiva ase, mutta meillä ollaan epävarmoja siitä pystyvätkö he toimittamaan sen perille mannertenvälisellä puikolla.