Korean Sota Osa II ?
- Viestiketjun aloittaja deeq
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- etelä-korea korea pohjois-korea
North Korea threatened on Monday to fire at South Korean equipment if it is set up at their heavily armed border to broadcast anti-Pyongyang messages, and vowed to take stronger measures if Seoul escalated tensions.
The warnings came in a statement from a military commander carried by the North's KCNA news agency.
South Korea said on Monday it would resume loudspeaker broadcasts at the border that had been suspended for six years, as part of its punishment toward the North for the sinking of one of its navy ships http://www.reuters.com/article/idUSTOE64N04U?loomia_ow=t0
The warnings came in a statement from a military commander carried by the North's KCNA news agency.
South Korea said on Monday it would resume loudspeaker broadcasts at the border that had been suspended for six years, as part of its punishment toward the North for the sinking of one of its navy ships http://www.reuters.com/article/idUSTOE64N04U?loomia_ow=t0
China urges calm
* Markets nervous but recover a bit after Lee's speech
* U.S. urges China to pressure the North, backs South
* North Korea say it will shoot at South's equipment (Recasts, adds China comments)
South Korea on Monday announced steps to tighten the vice on the North's already stumbling economy in punishment for sinking one of its navy ships, with both sides stepping up their war-like rhetoric.
The United States, which backs Seoul, warned that the situation was "highly precarious".
China, the North's only major ally, urged calm. http://www.reuters.com/article/idUSTOE64N00Y20100524?type=marketsNews
* Markets nervous but recover a bit after Lee's speech
* U.S. urges China to pressure the North, backs South
* North Korea say it will shoot at South's equipment (Recasts, adds China comments)
South Korea on Monday announced steps to tighten the vice on the North's already stumbling economy in punishment for sinking one of its navy ships, with both sides stepping up their war-like rhetoric.
The United States, which backs Seoul, warned that the situation was "highly precarious".
China, the North's only major ally, urged calm. http://www.reuters.com/article/idUSTOE64N00Y20100524?type=marketsNews
Twelve F-22A Raptors from Holloman Air Force Base, N.M., will arrive at Kadena Air Base (Okinawa) next week for a four-month deployment, the Air Force announced Friday.
Another 12 Raptors, from Joint Base Langley-Eustis, Va., will deploy to Andersen Air Force Base, Guam.
"These deployments familiarize pilots, maintainers and other support personnel with Kadena operations and enable them to practice training and operating away from their home station," Kadena spokesman Ed Gulick said.
Gulick said the Raptor pilots and crews will observe all 18th Wing noise abatement measures, including established quiet hours, while training.
Another 12 Raptors, from Joint Base Langley-Eustis, Va., will deploy to Andersen Air Force Base, Guam. http://www.stripes.com/article.asp?section=104&article=70143
Another 12 Raptors, from Joint Base Langley-Eustis, Va., will deploy to Andersen Air Force Base, Guam.
"These deployments familiarize pilots, maintainers and other support personnel with Kadena operations and enable them to practice training and operating away from their home station," Kadena spokesman Ed Gulick said.
Gulick said the Raptor pilots and crews will observe all 18th Wing noise abatement measures, including established quiet hours, while training.
Another 12 Raptors, from Joint Base Langley-Eustis, Va., will deploy to Andersen Air Force Base, Guam. http://www.stripes.com/article.asp?section=104&article=70143
Tornisteri
Luutnantti
Pitäisi kaiketi selvittää että oliko tuolla tapahtumapaikalla tällöin toimineiden eri maiden merivoimien aluksissa käytössä myös tuonlaisia torpedoja. Jos kerran tuon mallin torpedo on laajasti saatavissa oleva, niin siitäkin huolimatta että automaattisesti odotetaan PK:n olevan sen todennäköisin käyttäjä niin kannattaisi siltä tutkia vielä tätä "friendly fire"-mahdollisuutta tuon laivan uppoamiseen.
Sinänsä vähän ihmetyttää että miksi PK olisi valmis riskeeraamaan nykyisen tilanteensa jollain torpedoiskulla. Eli toisin sanoen tuskinpa käsky iskun suorittamiseen on tullut ainakaan PK:n johdolta, vaan mahdollista on sekin että jos PK todella on ollut tuon iskun takana niin siellä on ollut laukaisukäskyä antamassa joku sooloilija. Tätä mahdollisuutta tuskin PK:kaan koskaan myöntää, mutta tuleepa sekin ottaa huomioon.
Ja nähdäkseni eipä tuo PK oikein muuta voi tehdä tässä tilanteessa kuin uhata sodalla tai ylipäätään aseellisilla vastaiskuilla. Muita kortteja sillä ei oikein ole pöytään iskeä, vaikka onhan se Seoulin tykittäminen rauniokasaksi sieltä rajan pohjoiselta puolelta jo sinänsäkin ihan tarpeeksi konkreettinen uhkaus.
Uskoisin kuitenkin edelleen että tästä retoriikasta, uhkailuista sun muusta "pahalta näyttävästä" huolimatta sitä aseellista konfliktia pyritään viimeiseen asti välttämään.
Sinänsä vähän ihmetyttää että miksi PK olisi valmis riskeeraamaan nykyisen tilanteensa jollain torpedoiskulla. Eli toisin sanoen tuskinpa käsky iskun suorittamiseen on tullut ainakaan PK:n johdolta, vaan mahdollista on sekin että jos PK todella on ollut tuon iskun takana niin siellä on ollut laukaisukäskyä antamassa joku sooloilija. Tätä mahdollisuutta tuskin PK:kaan koskaan myöntää, mutta tuleepa sekin ottaa huomioon.
Ja nähdäkseni eipä tuo PK oikein muuta voi tehdä tässä tilanteessa kuin uhata sodalla tai ylipäätään aseellisilla vastaiskuilla. Muita kortteja sillä ei oikein ole pöytään iskeä, vaikka onhan se Seoulin tykittäminen rauniokasaksi sieltä rajan pohjoiselta puolelta jo sinänsäkin ihan tarpeeksi konkreettinen uhkaus.
Uskoisin kuitenkin edelleen että tästä retoriikasta, uhkailuista sun muusta "pahalta näyttävästä" huolimatta sitä aseellista konfliktia pyritään viimeiseen asti välttämään.
Jokohan Pohjois-Korea aloittaisi sen, minkä Etelä-Korea joutuu viemään päätökseen? Jospa E-K vihdoinkin uskaltaisi katsoa Kimin bluffin. Nyt laitetaan kova kovaa vastaan!
Tornisteri
Luutnantti
Edelleen tuntuisi että kaikesta näistä provokaatioista huolimatta ei sitä sotaa tule.
Edelleen liian paljon hävittävää on molemmilla puolilla, mutta kaikki nämä provokaatiot nyt ovat vain sellaisia tietynlaisia keinoja protestoida tilannetta puolin jos toisin ja etenkin EK:n osalta näyttää että jotain konkreettista tehdään tämän torpedoiskun "kostamiseksi" vastapuolelle. Tietysti vastapainona voitakoon sanoa että eihän sitä koskaan tiedä että mitä voi puoleen jos toiseen tapahtua, mutta en kyllä saata uskoa ettäkö EK:n johto ja ennen kaikkea USA todella haluaisi tuota sotaa sen puoleen kuin Kim Jong-Il siellä rajan toisella puolellakaan.
Jos sotaa oltaisiin puolin jos toisin tosissaan haluttu, niin se olisi todennäköisesti jo käyty mm. aiempien merellä tapahtuneiden selkkauksien sun muiden jälkeen mitä nyt vuosien mittaan ja ihan lähivuosienkin aikana on tapahtunut.
Edelleen liian paljon hävittävää on molemmilla puolilla, mutta kaikki nämä provokaatiot nyt ovat vain sellaisia tietynlaisia keinoja protestoida tilannetta puolin jos toisin ja etenkin EK:n osalta näyttää että jotain konkreettista tehdään tämän torpedoiskun "kostamiseksi" vastapuolelle. Tietysti vastapainona voitakoon sanoa että eihän sitä koskaan tiedä että mitä voi puoleen jos toiseen tapahtua, mutta en kyllä saata uskoa ettäkö EK:n johto ja ennen kaikkea USA todella haluaisi tuota sotaa sen puoleen kuin Kim Jong-Il siellä rajan toisella puolellakaan.
Jos sotaa oltaisiin puolin jos toisin tosissaan haluttu, niin se olisi todennäköisesti jo käyty mm. aiempien merellä tapahtuneiden selkkauksien sun muiden jälkeen mitä nyt vuosien mittaan ja ihan lähivuosienkin aikana on tapahtunut.
KADENA AIR BASE, Japan (AFNS) -- "Japanese and U.S. airmen are working together to certify about 20 Japanese Air Self Defense Force pilots in day and night air refueling here.
Airmen here have been training JASDF F-15 Eagle pilots since 2003.
The training comes as Japanese pilots from Naha and Hyakuri air bases prepare to fly across the Pacific to participate in a Red Flag Alaska exercise in June at Eielson Air Force Base, Alaska.
Red Flag Alaska is a large coalition exercise that involves many aircraft in complex missions. The exercise provides U.S. and coalition forces an opportunity to train together, improving readiness for wartime coalition missions.
In order to be certified, each pilot must successfully complete at least two daytime and two nighttime air refueling flights after completing several hours of classroom work.
"I believe this training is one of our most important missions, as we will continue to work with the U.S. and enhance interoperability in the future," said JASDF Lt. Col. Eiji Kitigawa, the305th Tactical Fighter Squadron commander at Hyakuri AB.
The training began May 9 and during the two weeks of training, some of the pilots have progressed from performing their first-ever air refueling to becoming fully certified." http://www.globalsecurity.org/military/library/news/2010/05/mil-100524-afns02.htm
Airmen here have been training JASDF F-15 Eagle pilots since 2003.
The training comes as Japanese pilots from Naha and Hyakuri air bases prepare to fly across the Pacific to participate in a Red Flag Alaska exercise in June at Eielson Air Force Base, Alaska.
Red Flag Alaska is a large coalition exercise that involves many aircraft in complex missions. The exercise provides U.S. and coalition forces an opportunity to train together, improving readiness for wartime coalition missions.
In order to be certified, each pilot must successfully complete at least two daytime and two nighttime air refueling flights after completing several hours of classroom work.
"I believe this training is one of our most important missions, as we will continue to work with the U.S. and enhance interoperability in the future," said JASDF Lt. Col. Eiji Kitigawa, the305th Tactical Fighter Squadron commander at Hyakuri AB.
The training began May 9 and during the two weeks of training, some of the pilots have progressed from performing their first-ever air refueling to becoming fully certified." http://www.globalsecurity.org/military/library/news/2010/05/mil-100524-afns02.htm
Joko kaiuttimet on käytössä? Eikö niitä ole vielä ammuttu?
Tornisteri
Luutnantti
Juu, ilmeisesti ämyrit on suunnattu ja toiminnassa. Eipä tosin P-Korea oli vielä minkäänlaista aseellista vastausta siitä toimittanut uhkailuistaan huolimatta.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=2163366
Veikkaan että P-Korea kaikesta retoriikasta ja hyökkäysuhkailuistaan huolimatta ei aio ampua ensimmäistä laukausta. Se mielellään totta kai luonnollisesti haluaisi että USA/E-Korea aloittaisi ne konkreettiset sotatoimet jotta se sen kauan toitottama asetelma "imperialistit uhkaavat ja suunnittelevat hyökkäystä, me puolustaudumme" toteutuisi. En tosin siltikään usko ettäkö P-Korea on mihinkään hyökkäämässä, vaan edelleen vihamielinen sodalla uhkailu on heidän ainoa uhkailukeinonsa. Eivät ne sotaan ryhdy.
Tosin nyt on vain pelkona oikeastaan se ettei kummaltakaan puolelta kukaan mahdollisesti lähde sooloilemaan vastoin virallisia määräyksiä.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=2163366
Veikkaan että P-Korea kaikesta retoriikasta ja hyökkäysuhkailuistaan huolimatta ei aio ampua ensimmäistä laukausta. Se mielellään totta kai luonnollisesti haluaisi että USA/E-Korea aloittaisi ne konkreettiset sotatoimet jotta se sen kauan toitottama asetelma "imperialistit uhkaavat ja suunnittelevat hyökkäystä, me puolustaudumme" toteutuisi. En tosin siltikään usko ettäkö P-Korea on mihinkään hyökkäämässä, vaan edelleen vihamielinen sodalla uhkailu on heidän ainoa uhkailukeinonsa. Eivät ne sotaan ryhdy.
Tosin nyt on vain pelkona oikeastaan se ettei kummaltakaan puolelta kukaan mahdollisesti lähde sooloilemaan vastoin virallisia määräyksiä.
Mitäpäs jos kansanlaivaston alus purjehtii eteläisille vesille laukausta ampumatta ja se upotetaan kostoksi? Kumpi olisi silloin hyökkääjä?
Tornisteri
Luutnantti
Mielenkiintoisen vaikea tilanne, mutta en kyllä tiedä että kuinka todennäköinen.
Järkeilisin asian niin että jos tosiaan E-Korean laivasto näkisi vesirajansa sisällä P-Korean aluksia, niin saattaisipa käydä niinkin että P-Korea puolestaan kuvittelisi että he seilaavat vielä omilla vesillään ja että se onkin nyt E-Korea joka on tehnyt rajaloukkauksen. Tällöin kyse olisi varmasti siitä että kumpi näistä kahdesta ehtisi tulkita rajaloukkauksen ensiksi ja ehtisi ampumaan toista.
Muutenkin tuollaisissa tilanteissa sitä eksaktia merirajaa voi olla aika vaikea tulkita, mutta tuskinpa kumpikaan osapuoli myöntäisi rikkoneensa enemmän tai vähemmän sitä toisen "vesirajaa" vaikka tuollainen tilanne iskisikin päälle. Molemmat varmaan väittäisivät toisen olleen toisen puolella ja toisen taas toisella puolella. Tuskinpa siitä kovinkaan helposti saataisiin selkoa, valitettavasti.
Tietysti P-Korea tulkitsisi sen varmasti hyökkäykseksi vaikka todellisuudessa se olisikin voinut olla E-Korean vesirajan sisäpuolella. Tuskinpa he sitä myöntäisivät, mutta aivan eri asia onkin sitten se että riittäisikö P-Korean aluksen upotuskaan vielä sodan syttymiseen. Kenties se voisi riittää, tai ehkäpä sitten ei.
Ainakaan toistaiseksi P-Korea ei ole ryhtynyt mihinkään konkreettisiin toimiin siitäkään huolimatta että kauppasuhteet ja hyökkäämättömyyssopimus on jäädytetty sekä ämyrit on asennettu suoltamaan propagandaa rajalle. Hehän ovat uhanneet ampuvansa laitteet rikki, mutta toistaiseksi mitään ei ole ainakaan tapahtunut.
Eiköhän se Kim Jong-Il tiedä aivan hyvin että sitten vasta todella ruvetaan pyssyjä paukuttelemaan mikäli E-Korea ja USA aloittavat jonkinlaiset ilmaiskut tai vastaavat P-Koreaa kohtaan. Myös tuollainen toinen sota-aluksen upottaminen voisi hyvinkin aloittaa sen sodan, mutta sekin jäänee nähtäväksi että tapahtuuko moista ollenkaan.
Järkeilisin asian niin että jos tosiaan E-Korean laivasto näkisi vesirajansa sisällä P-Korean aluksia, niin saattaisipa käydä niinkin että P-Korea puolestaan kuvittelisi että he seilaavat vielä omilla vesillään ja että se onkin nyt E-Korea joka on tehnyt rajaloukkauksen. Tällöin kyse olisi varmasti siitä että kumpi näistä kahdesta ehtisi tulkita rajaloukkauksen ensiksi ja ehtisi ampumaan toista.
Muutenkin tuollaisissa tilanteissa sitä eksaktia merirajaa voi olla aika vaikea tulkita, mutta tuskinpa kumpikaan osapuoli myöntäisi rikkoneensa enemmän tai vähemmän sitä toisen "vesirajaa" vaikka tuollainen tilanne iskisikin päälle. Molemmat varmaan väittäisivät toisen olleen toisen puolella ja toisen taas toisella puolella. Tuskinpa siitä kovinkaan helposti saataisiin selkoa, valitettavasti.
Hairysteed kirjoitti:
Tietysti P-Korea tulkitsisi sen varmasti hyökkäykseksi vaikka todellisuudessa se olisikin voinut olla E-Korean vesirajan sisäpuolella. Tuskinpa he sitä myöntäisivät, mutta aivan eri asia onkin sitten se että riittäisikö P-Korean aluksen upotuskaan vielä sodan syttymiseen. Kenties se voisi riittää, tai ehkäpä sitten ei.
Ainakaan toistaiseksi P-Korea ei ole ryhtynyt mihinkään konkreettisiin toimiin siitäkään huolimatta että kauppasuhteet ja hyökkäämättömyyssopimus on jäädytetty sekä ämyrit on asennettu suoltamaan propagandaa rajalle. Hehän ovat uhanneet ampuvansa laitteet rikki, mutta toistaiseksi mitään ei ole ainakaan tapahtunut.
Eiköhän se Kim Jong-Il tiedä aivan hyvin että sitten vasta todella ruvetaan pyssyjä paukuttelemaan mikäli E-Korea ja USA aloittavat jonkinlaiset ilmaiskut tai vastaavat P-Koreaa kohtaan. Myös tuollainen toinen sota-aluksen upottaminen voisi hyvinkin aloittaa sen sodan, mutta sekin jäänee nähtäväksi että tapahtuuko moista ollenkaan.
Pohjois-korealla on ollut aina tapana uhkailla täysmittaisella sodalla ja jopa ensi-iskulla ydinaseilla. Nyt ilmeisesti bluffi katsotaan eikä uhkauksia oteta enää todesta, koska tiedetään Pohjois-Korean kyvyttömyys käydä maanyhdistämissotaansa. Veikkaanpa, että pelotteensa lisäämiseksi Pohjois-Korea tekee piakkoin kolmannen ydin- ja/tai ohjuskokeen.
Pohjois-Korean uhittelu kovenee
[/size]
Pohjois-Korea varoittaa armeijansa hyökkäävän heti naapurimaahan, jos Etelä-Korea rikkoo maiden välistä merirajaa.
Pohjois-Korea myös irtisanoutuu sopimuksesta, jonka tarkoitus on estää tahattomat aseelliset yhteenotot Etelä-Korean kanssa.
Pohjois-Korean virallisen uutistoimiston ilmoitus on uusin merkki Koreoiden suhteiden kiristymisestä.
[/size]
Pohjois-Korea varoittaa armeijansa hyökkäävän heti naapurimaahan, jos Etelä-Korea rikkoo maiden välistä merirajaa.
Pohjois-Korea myös irtisanoutuu sopimuksesta, jonka tarkoitus on estää tahattomat aseelliset yhteenotot Etelä-Korean kanssa.
Pohjois-Korean virallisen uutistoimiston ilmoitus on uusin merkki Koreoiden suhteiden kiristymisestä.
Museo
Kenraali
Te sotaa lietsovat lakeijat! Maanne hukkuu urhean työläisarmeijamme kostoiskussa imperialistien vereen!
Mitään analyysiä Pohjois-Korean sisäisestä tilanteesta ei ole ainakaan Suomessa näkynyt. Kuinka suuri mahtaa olla riski että Pohjois-Korean nykyhallinto yksinkertaisesti romahtaa ja mitä sitten tapahtuisi?
Tornisteri
Luutnantti
En nyt muista enää tarkalleen, mutta eräässä lukemassani artikkelissa spekuloitiin tosiaan että Kim Jong-Ilin vedellessä viimeisiään niin jonkinlainen valtataistelu tullaan käymään näiden hänen lastensa kesken. Kumminkin muistelisin eräästä toisesta yhteydestä lukeneeni että Kim Jong-Il on jo valinnut jonkun pojistaan viralliseksi jatkajaksi, mutta sekin on sitten kokonaan toinen juttu että toteutuuko moinen koskaan käytännössä jos oikein tiukille mennään.
Yleensähän kai nämä valtataistelut konkretisoituvat puoleen tai toiseen siinä vaiheessa kun nykyinen hallitsija on jotenkin epähuomion tilassa tai muuten vaan kyvytön johtamaan ja pitämään kaikkea silmällä. Veikkaisin kuitenkin että seuraavat valtataistelut tullaan käymään siinä vaiheessa kun Kim Jong-Il alkaa syystä tai toisesta vetelemään viimeisiään terveydellisessä mielessä. Tosin sekin on jännä nähdä että mitä mieltä nuo P-Korean korkeat sotilasjohtajat ovat tuosta koko asiasta. Olisiko sielläkin joku harmaa eminenssi odottamassa mahdollisuuttaan sitten taustalla.
Väittäisin kuitenkin että niin kauan tuo Kim Jong-Il tulee pysymään dynastioineen vallassa kun se omaa asevoimien ja sitä johtavien kenraalien tuen. Tällä hetkellä kaiketi armeija toimii tavallaan puskurina kansan ja Kimin välissä ja niin tulee olemaankin kunnes tai jos Kimi ei enää pysty pitämään sitä tyytyväisenä. Nythän vissiin kaikki avustusruoka ja muu materiaali menee armeijan pitämiseen toimintakuntoisena.
Eräs mielenkiintoinen seikka tähän asiaan selvisi myös itselleni tässä taannoin erään dokumentin muodossa. Siinä haastateltiin muistaakseni jotakuta länsimaista journalistia, joka oli puolestaan pitkään kulkenut ristiin rastiin P-Koreaa haastatellen ihmisiä sun muuta. Hän oli sitten kysynyt joltakulta P-Korealaiselta että miksei kansa nouse hallitustaan vastaan kun selkeästi kumminkin yhä kasvava joukko tietää aivan hyvin että mistä ja kenestä maan ongelmat johtuvat. Tuo Korealainen oli sitten sanonut että eivät he uskalla moista tehdä, sillä jos se kansannousu epäonnistuisi, niin seuraavat sukupolvet saisivat sitten kärsiä siitä rankasti niin henkisesti kuin fyysisestikin.
Journalisti totesi että tuntui usein siltä että ne ihmiset olivat niin perinpohjaisesti toivonsa menettänyttä porukkaa, että melko vaikeaa varmaan mitään kapinamielialaa siellä olisi laajemmin lietsoa vaikka uutisissa on välillä ollutkin juttua kaikenlaisista "ruokamellakoista" sun muista.
Tässä on muuten se englanniksi melkein muistaakseni tunnin haastattelu siitä journalistista. Jos kiinnostaa niin kannattaa kuunnella ja katsoa:
http://www.asiasociety.org/video/policy-politics/nothing-envy-complete
Yleensähän kai nämä valtataistelut konkretisoituvat puoleen tai toiseen siinä vaiheessa kun nykyinen hallitsija on jotenkin epähuomion tilassa tai muuten vaan kyvytön johtamaan ja pitämään kaikkea silmällä. Veikkaisin kuitenkin että seuraavat valtataistelut tullaan käymään siinä vaiheessa kun Kim Jong-Il alkaa syystä tai toisesta vetelemään viimeisiään terveydellisessä mielessä. Tosin sekin on jännä nähdä että mitä mieltä nuo P-Korean korkeat sotilasjohtajat ovat tuosta koko asiasta. Olisiko sielläkin joku harmaa eminenssi odottamassa mahdollisuuttaan sitten taustalla.
Väittäisin kuitenkin että niin kauan tuo Kim Jong-Il tulee pysymään dynastioineen vallassa kun se omaa asevoimien ja sitä johtavien kenraalien tuen. Tällä hetkellä kaiketi armeija toimii tavallaan puskurina kansan ja Kimin välissä ja niin tulee olemaankin kunnes tai jos Kimi ei enää pysty pitämään sitä tyytyväisenä. Nythän vissiin kaikki avustusruoka ja muu materiaali menee armeijan pitämiseen toimintakuntoisena.
Eräs mielenkiintoinen seikka tähän asiaan selvisi myös itselleni tässä taannoin erään dokumentin muodossa. Siinä haastateltiin muistaakseni jotakuta länsimaista journalistia, joka oli puolestaan pitkään kulkenut ristiin rastiin P-Koreaa haastatellen ihmisiä sun muuta. Hän oli sitten kysynyt joltakulta P-Korealaiselta että miksei kansa nouse hallitustaan vastaan kun selkeästi kumminkin yhä kasvava joukko tietää aivan hyvin että mistä ja kenestä maan ongelmat johtuvat. Tuo Korealainen oli sitten sanonut että eivät he uskalla moista tehdä, sillä jos se kansannousu epäonnistuisi, niin seuraavat sukupolvet saisivat sitten kärsiä siitä rankasti niin henkisesti kuin fyysisestikin.
Journalisti totesi että tuntui usein siltä että ne ihmiset olivat niin perinpohjaisesti toivonsa menettänyttä porukkaa, että melko vaikeaa varmaan mitään kapinamielialaa siellä olisi laajemmin lietsoa vaikka uutisissa on välillä ollutkin juttua kaikenlaisista "ruokamellakoista" sun muista.
Tässä on muuten se englanniksi melkein muistaakseni tunnin haastattelu siitä journalistista. Jos kiinnostaa niin kannattaa kuunnella ja katsoa:
http://www.asiasociety.org/video/policy-politics/nothing-envy-complete