Korean Sota Osa II ?

PK:n sukellusveneistä olisi mukava kuulla, mikäli jollain on yhtään mitään tietoa niistä? Vai onko nämä myyttisiä olentoja?

Vähän näistä googlailin yksi päivä. Näistä tiedetään ilmeisen vähän.

Wikin mukaan enimmäkseen aika kesyä kalustoa eli valtaosin perinteisiä sähkö-dieseleitä kahdella torpedoputkella varustettuna. Toki määrä on huomattava (useita kymmeniä) joten melkoinen wolf-pack niistä saadaan aikaiseksi jos kamikaze-henkeä löytyy lähteä haastamaan modernia laivasto-osastoa.

Uudempia (mahdollisesti) ballistisia ohjuksia laukomaan kykeneviä on tiettävästi kuusi, mutta näiden todellisesta toimintakyvystä ja aseistuksesta ei ole tarkkaa tietoa. Toimintasäde ilmeisesti luokkaa 3tkm joten eivät nämä USAn rannikolle ilmesty.
 
Uudempia (mahdollisesti) ballistisia ohjuksia laukomaan kykeneviä on tiettävästi kuusi, mutta näiden todellisesta toimintakyvystä ja aseistuksesta ei ole tarkkaa tietoa. Toimintasäde ilmeisesti luokkaa 3tkm joten eivät nämä USAn rannikolle ilmesty.
Taitaa olla PK:n ohjukset suunniteltu Etelä-Koreaa ja Japania varten?
 
Russian Mobilization Near North Korea? Not exactly.
Analyzing claims of Russian military equipment being moved to border with North Korea

Tähän huomiona.

Vuosi sitten Venäjältä siirtyi "kansantasavaltojen" puolelle voitonpäivän paraateihin huomattava määrä kalustoa - josta huomattava määrä jäi sitten palaamatta Venäjälle. Venäjällä on jo nyt aloitettu valmistelut voitonpäivän paraatia varten (9. toukokuuta), mutta mikään ei estä jättämästä kalustoa uudelle sijoittelualueelle paraatin jälkeen ja kun kalustoa siirretään jo nyt, ne ovat siellä jos tarve tulee ennen voitopäivän paraateja. Itse kehottaisin siirrettävässä kalustossa tarkkailemaan myös sitä, että onko niihin maalattu Yrjön nauhaa tai vastaavaa kuviota (ks kuva), jos on, silloin ne on oletettavasti siirretty alueelle paraati silmällä pitäen, jos ei, tuolloin alkuperäinen syy voi olla jokin muu esim. PK:n tilanne.

372249_original.jpg

Kuva Donetskista toukokuun 9. 2016.

Vaikea myöskään kuvitella, että kaikki tämä alueella liikkeellä oleva kalusto on matkalla noin kolmen viikon kuluttua pidettävään paraatiin.


vlad
 
Kyllä se p-korean taistelukestävyys ja moraali on aika tärkeässä osassa. Jos kim on niin hullu, että laittaa täyden höökin päälle ennalta ehkäisevän iskun jälkeen,niin biologiset ja kemialliset aseet on mahdollisia Japaniin tms. Ei mitenkään verrattavissa Saddamin äläwättiprojekteihin. Korealaiset on ollut innoissaan niistä vuosikymmeniä. Joten sitten sinne täytyisi hyökätä. Sitä ei voida tehdä ellei ole jotain uskoa romahdukseen ja massa antautumisiin.
Suuren johtajan eliminointi voisi olla yksi keino. Saddamkin yritettiin eliminoida monet kerrat. Eivät onnistuneet siinä edes autiomaassa.
Ei jenkit kyllä tätä yksin aloita.
 
Älkää nyt unohtako että kun puhutaan maavoimista, niin ei se silloin enään ole USAn poloiset mariinit vs miljoona Pohjois-Korealaista. Siellä on silloin Etelä-Korea mukana ja ei heidän armeijansa jää kakkoseksi kovin pahasti edes lukumäärissä. Kaluston tasosta ei tarvinne edes mainita.
 
Ehken vähemmän tunnettu on E-Korean joukkojen osallistuminen Vietnamin sotaan, yli 300 000 palveli, keskimäärin 41 000 vuodessa.

https://en.wikipedia.org/wiki/South_Korea_in_the_Vietnam_War

Olivat ilmeisesti aika vittumaista sakkia, joka ei oikein tuntenut aasialaisen veljeyden käsitettä...

Gustav Hasfordin puoli-omaelämänkerrallisessa kirjassa The Short Timers (joka oli perustana elokuvalle Full Metal Jacket) on maininta E-Korean Blue Dragon Marine Brigadesta. Hasford sanoo, että korealaisilla mariineilla "oli paskassakin lihakset"... :D

https://en.wikipedia.org/wiki/Gustav_Hasford
 
Vaikea myöskään kuvitella, että kaikki tämä alueella liikkeellä oleva kalusto on matkalla noin kolmen viikon kuluttua pidettävään paraatiin.


Jotenkin itse veikkaan, että Venäjä pyrkii saamaan tutkadataa siitä, kun USA mahdollisesti käyttää F-35:ttä ja F-22:ta.

Voi myös olla, että Venäjä valmistautuu menemään haaskalle eli pyrkii laajentamaan alueitaan P-K:n kustannuksella, jos USA päättää aloittaa sodan toisen näytöksen. Se ei olisi Venäjälle mitenkään uutta, samalla tavallahan Kuriilitkin vietiin.
 
Ilta-Sanomat kertoi tänään tarkemmin pohjoisen kalustosta. Sotkaa löytyy rivistä lehden mukaan mutta iskukykyisin osa ilmavoimista jostain syystä uupui nimittäin MIG 29 koneet. MIG 15 koneita muistaakseni kuitenkin kerrottiin olevan rivissä.
 
Jos itse olisin Donald J. Trump (oh, god) tai Jim Mattis, niin näin minä sen tekisin (sen jälkeen kun olen saanut kongressilta luvan).

Tavoitteet:

1. Tuhota PK:n ydintutkimuslaitokset ja ohjusten laukaisupaikat
2. Tuhota PK:n ilmapuolustus
3. Tuhota Kim Jong-Un
4. Lyödä Etelä-Korean rajalla olevat tykistöjoukot

Aloittaisin keräämällä riittävästi iskuvoimaa. Etelä-Korealla on noin 180 kpl F-15 ja F-16 hävittäjiä. Niiden mukaan saaminen on ehdoton edellytys. Mielellään vielä toinen mokoma Japanista F-15 ja F-2 koneita. Sen lisäksi Jenkkien merivoimilta kolme lentotukialusosastoa paikalle. Yhdessä Carrier Air Wingissä on noin 50-60 hyökkäyskonetta (F/A-18C, D, E, F, G). Sitten siihen päälle Ilmavoimita joku 200 konetta. F-22, F-15E, F-16. Tällöin etulinjan iskukoneita olisi noin 700 - 750 kpl. Siihen päälle B-2 ja B-52 koneet esim. Guamilta tai Japanista käsin.

Maavoimia tarvittaisiin paikalle 100 000+. Ja hyvin paljon tulivoimaa, varsinkin MRLS-kalustoa ja taisteluhelikoptereita.

Homma lähtisi käyntiin niin, että heti kun PK on tehnyt ydinkokeen, tai jonkun ohjuskokeen, niin aloitettaisiin "rankaisutoimenpiteet". Ensimmäiseksi ammuttaisiin 1000 - 2000 kpl Tomahawk, JASSM, yms ohjuksia tavoitteiden 1-3 mukaisiin maaleihin. Sen jälkeen päästettäisiin irti nuo noin tuhat hyökkäyskonetta. Niiden ensisijainen tehtävä olisi etsiä ja tuhota ilmapuolustusjärjestelmän kohteet, ja sen jälkeen ryhtyä etsimään ja tuhoamaan PK:n kauokovaikutteista tykistöä.

Ensimmäisen 24h:n toiminnan täytyisi olla niin räjähtävää ja voimakasta, että PK ei kykenisi missään vaiheessa vastaamaan peliin. Tämän jälkeen solmittaisiin toivottavasti Kiinan välityksellä aselepo. Ja hyvä tietysti olisi, jos Kim Jong-Un ei olisi siinä vaiheessa enää hallitsijana... Toki Kiinalle voisi tarjota sellaisen porkkanan, että te saatte valita Pohjois-Korean uuden hallitsijan/hallinnon, jos vaan lupaatte, että ydinaseiden kehittely loppuu heti. Eli toisin sanoen jätettäisiin sodan jälkihoito Kiinan vastuulle. PK voisi siis jäädä Kiinan vaikutuspiiriin, eikä sitä tarvitsisi yrittää länsimaistaa.

Sangen leimakelpoisen kuulloinen toimintasuunnitelma! Mikäli vielä Kiina olisi mukana koalitiossa niin PK:n vaihtoehdot alkaisivat olla olemattomissa. Tuo vaihtoehto kuitenkin lienee melkoista toiveunta. Sekä Venäjälle että Kiinalle sopinee molemmille sivustakatsojan rooli enemmän kuin hyvin mikäli USA päättää alkaa kuluttaa resurssejaan PK:n kimpussa ja Kiina halunnee pitää PK:n puskurivyöhykkeenä EK:aa vastaan. Ja kuten J0h1F sanoikin, Venäjä tulee haaskalle aivan taatusti tavalla tai toisella eikä jätä käyttämättä ainoatakaan mahdollisuutta sekoittaa pakkaa.

Tuo 1000 yht'aikaisesti lähestyvää hävittäjää olisi kyllä melkoinen näky jopa/etenkin tutkassa ja saattaisi laittaa hieromaan silmiä hetkellisesti...:D

Jos tuota ensi-iskua lähtee miettimään niin P-korean tänhetkinen kalusto ja miehitys on jokseenkin verrattavissa Irakiin ensimmäisen Persianlahden sodan alussa. Korealla noin 700 lentokonetta + helikopteria, Irakilla oli 500 mutta modernimpaa, IT-osastosta on vaikeampi löytää tietoa mutta käsittääkseni ovat samassa suuruusluokassa keskenään, jalkaväkeä Irakilla oli valmiina aseissa 650 000, Korealla 1 200 000, tykistö, panssarivaunut ja ballistiset ohjukset (mukaanlukien niihin mahdollisesti pakattavat kemialliset aseet) ovat myös käsittääkseni samassa suuruusluokassa, laivastoa ei Irakilla ollut lainkaan. Suoraa vertailua on tietenkin mahdoton tehdä mutta jos jotain osviittaa haluaa hakea niin tuossa olisi edes vähän tarttumapintaa.

Liittouma heitti Irakia vastaan yli 900 000 maasotilasta, 2250 lentokonetta, kaksi lentotukialus-ryhmää ja yli 3000 panssaroitua ajoneuvoa. Osa luvuista on varmasti pielessä, en löytänyt mitään näppärää lähdettä jossa olisi kokonaisvaahvuuksia listattu. Ensimmäiset 38 päivää oli pelkkää ilmaiskua joiden aikana pyrittiin tuhoamaan infrastruktuuria, sotilaskohteita ja erityisesti ballistisia ohjuksia ennen kuin ne ehditään laukaista. Ilmaherruus saavutettiin ensimmäisen viikon aikana.

Irakiin vartaamista haittaa täysin erilainen maasto ja ilmasto mutta tietyt tekijät ovat silti olemassa. Isojen joukkojen hallinta on haastavaa ja niitä on pakko ainakin valmiudessa pitää melko isoissa keskittymissä joita on ylivoimaisella aseistuksella helppo estää toimimasta tai viestimästä. Korean tapauksessa Pohjoisen tykistöä pystyisiin varmasti häiritsemään tehokkaasti omalla tykistötoiminnalla jota tukee täysin ylivertainen tiedustelu (dronet, miehitetyt lentokoneet, satelliitit, erikoisjoukot pimeänäkövälinein). Ballistiset ohjukset olisivat todennäköisesti korkealla prioriteetillä kuten Irakissakin oli, siellä noin kolmasosa ilmatoiminnasta oli ainakin jossain määrin sille priorisoitu. Maasto on Koreassa haastavampaa mutta sitä on vähemmän, tuhansia uhreja tuosta voisi kuitenkin ennakoida tulevan, riippuen vähän käyttävätkö perinteisiä taistelukärkiä vai hermokaasua ja onnistuuko THAAD niiden torjunnassa miten.

Koska olettaisin että yhtä isoja joukkoja ei ole mahdollista Korean suunnalle kerätä (jos Venäjä ja Kiina eivät osallistu) niin yhtä täydellistä hallintaa tuskin päästäisiin näkemään. Ilmavoimat voisi laskea heti alkuunsa pois pelistä, Tomahawkeilla pommitettaisiin vähääkään järkevämpien koneiden kentät + toimintainfra ja ilmassa partioisi koko ajan AWACS ja muutama ilmaherruushävittäjä. Maajoukkojen toiminta rajan lähellä olisi Pohjoiselle vähintään haastavaa sillä Etelän tykistö, vastatykistö ja tiedustelu olisi varmasti voimissaan. MLRS järjestelmillä pystyy etelästä lamauttamaan todella tehokkaasti laajoilta alueilta toiminnan siihen asti että ilmavoimat pääsevät laser+GPS-ohjattujen pommien kanssa tyhjentämään kaikkea mikä vaan havaitaan, tuota tosin haittaisi pahasti jos vuodenaika olisi sellainen että alueella on paljon pilviä. Kumpikaan puoli ei siis pääsisi vapaasti toimimaan ja Etelä on harjoitellut ja kalustettu paremmin tuliasemien vaihtoon ja vastatykistötoimintaan. Panssarivaunujen kanssa luvassa olisi puhdasta teurastusta, lennokeista Hellfiret ja A-10 koneet pystyisivät vähintään estämään pohjoisen panssareiden etenemisen alueelle ja myös todennäköisesti tuhoamaan tehokkaasti, viimeistään B-52/B-2 osasto huolehtisi pysäytetyn panssarijoukon tuhoamisesta.

Jäljelle jäisi kysymysmerkkinä laivasto ja erityisesti sen sukellusveneet, lisäksi Pohjoisella ilmeisesti on suuruusluokkaa 100 000 paremmin koulutettua sotilasta joiden ensisijainen tehtävä on rantautua taustaan ja aiheuttaa siellä hämminkiä. Pinta-aluksilla tuskin pääsevät paljoa tekemään, ne havaitaan satelliiteista ja lentokoneisiin asennetuista over-the-horizon tutkista nopeasti ja pystytään tuhoamaan tehokkaasti mm. helikoptereilla ja rynnäkkökoneilla. Sukellusveneillä pystyisivät periaatteessa pahaankin jälkeen isoille laivaston aluksille tosin Pohjoinen todennäköisesti pyrkisi operoimaan länsipuolella kun Etelä ja kaverit pitäisivät isot alukset syvissä vesissä länsipuolella joissa niitä on helpompi puolustaa. Kovinkaan pitkään ei sukellusveneetkään pystyisi operoimaan sillä niiden tukikohdat ja satamat olisivat varmasti ensimmäisen aallon kohteina, niillä saisi toimitettua yhden lastin ukkoja Etelän taustalle ja kertaalleen torpedolastin, sen jälkeen ei saisi lisää aseita, polttoainetta ja joukkojen lastaaminen kyytiin olisi haastavaa.

Maajoukkojen kanssa tosiaan noin isojen miesmäärien liikuttaminen havaitaan jo melko aikaisin ja niiden liikkeellelähtö, liikkuminen ja muu toiminta pystyttäisiin varsin tehokkaasti estämään, rajan lähellä tykistöllä (mm. MLRS) ja kauempana risteilyohjuksilla. Auto ei liiku jos polttoaine on lentänyt ilmaan, auto on lentänyt ilmaan, sillat puuttuvat jne. ja 100 000 ukon marssittaminen pidempiä matkoja suorastaan kerjää tykistöä osakseen. En mitenkään usko että Pohjoinen pääsisi maajoukoilla Souliin asti, edes ryhmittämällä kaiken yhteen läjään ja etenemällä uhreista välittämättä ja vaikka Etelän + USA:n vastaus viipyisikin pari tuntia. A-10:t joita on valmiiksi Soulin lähistöllä tekee suojaamattomiin pehmeisiin kohteisiin niin uskomatonta jälkeä ettei siitä kertakaikkiaan pääse läpi. Standardi ammuslataus noilla on 5:1 Armor-piercing incendiary : High explosive incendiary, mikään ei estä lataamasta vaikka vastakkaisessa suhteessa ammuksia ja 65kpl/s taivaalta satava 378g(!) kranaatti pyyhkäisee varsin tehokkaasti vähintään kulkuvälineet alta. Periaatteessa etenevä joukko pystyisi puolustautumaan MANPADSeilla noita vastaan mutta käytännössä A-10 on ainakin Irakissa ottanut Iglasta suoran osuman pyrstöön ja lensi silti sujuvasti kotiin.

TL;DR

Perinteisellä joukoilla sidotaan voimaa ja kalustoa mutta saadaan vähän tulosta, tuhansia tai kymmeniä tuhansia siviiliuhreja ballistisilla ohjuksilla. Laivasto ja taustaan sukellusveneillä laskettavat erikoisjoukot ovat kysymysmerkki.

Mainion syväluotaavaa analyysia! Tuo maasto lienee se joka tekee suurimman eron vertauksessa Irakiin. Alue on melkoisen vuoristoista (amerikkalainen käyttäisi ehkäpä mieluummin vain sanaa "foothill" kuin "mountain"), ei mitään Tora-Boraa mutta etenemisen kannalta kuitenkin haastavaa. Toki alue olisi etukäteen hyvin "pehmitetty" siinä vaiheessa kun saappaat tuolle maaperälle laskettaisiiin.

Rautaa ja miehiä PK:lla on melkoisesti mutta millainen on esimerkiksi ilmavoimien aktuaalinen toimintakyky? Koneita toki on mutta millainen prosentti niistä taistelu/lentokelpoisia? Löytyykö kerosiinia ja tukitoimintaa kuinka pitkäksi ajaksi ja missä määrin? Ensivaiheen Tomahawk -tarjoilusta huolimatta voidaan toki kallioluolista saada vielä ilmoille kalustoa. Pohjoisella on ollut aikaa kaivella maanalaisia luolia rapiat 60 vuotta joten on hyvinkin mahdollista, jopa todennäköistä, että aselajista riippumatta maasta ja sen maaperästä löytyy vielä ikäviä yllätyksiä joista lännessä ei välttämättä olla edes tietoisia.

Yhtenä kysymysmerkkinä tuon sukellusvenepuolen ja ilmavoimien reaalisen toimintakyvyn lisäksi näkisin vielä ainakin sen että mikäli sellaiseen tilanteeseen asti joudutaan niin kuinka hyvin ja missä laajuudessa saavat oikeasti tositilanteessa mobilisoitua maajoukkonsa ja millainen niiden aktuaalinen toimintakyky on? Kalusto on vanhankantaista ja vaikka miesvahvuus paperilla on 1,19 miljoonaa niin suurin osa niistä on aivan taatusti valmista tykinruokaa. Pohjoisen yksi paras puolustus onkin rakkikoiramaisen räksyttämisen luoma vihollisen epävarmuus siitä mitä oikein on vastassa. Eteläinen veljensä ja USA tietänevät jossain määrin mitä odottaa.

Myös PK:n kansan ja sen armeijan moraali on suuri arvoitus. Voi olla ettei menisi montaakaan päivää kun sotilaallinen selkäranka olisi murrettu ja usko diktaattorin kuolemattomuuteen ja ylivoimaisuuteen murenisi shokeeraavasti, vaan mitä sen jälkeen? Käsissä olisi joka tapauksessa suuri humanitäärinen kriisi ja PK:n kansan sisäisiä välienselvittelyjä ja mahdollisesti jopa etnisiä puhdistuksia kymmenien vuosien epäinhimillisen sorron jälkeen. Muistuttaako kenties jotain viimeisen 15 vuoden aikana tapahtunutta (Lähi-Itä, anyone..?)? Etelä-Korea voisi olla helisemässä pakolaisaallon kanssa.

Satavarma asia on ainakin se että Seoul on välittömästi tulilinjalla ja täten PK:n "panttivankina" mikäli PK:aan hyökätään ja se on tekijä jonka USA taatusti ottaa huomioon. Mahdollinen hyökkäys tulee myös viedä läpi loppuun asti ja sellaisella voimalla että peli on kerrasta selvä. Tämän ymmärtänee myös PK:n johto, sillä tietävät vallan hyvin mikä on ollut edellisten diktaattoreiden kohtalo. Mitään kompromissivaihtoehtoja ei ole.

Korean niemimaan sotahistoria on muuten sangen mielenkiintoinen. Siellä on tapeltu käytännössä aina ja irvokkaasti viimeiset 60 vuotta taitavat olla alueen historiassa kaikkein pisin rauhan aika. Suosittelen tutustumaan!
 
Jotenkin itse veikkaan, että Venäjä pyrkii saamaan tutkadataa siitä, kun USA mahdollisesti käyttää F-35:ttä ja F-22:ta.

Voi myös olla, että Venäjä valmistautuu menemään haaskalle eli pyrkii laajentamaan alueitaan P-K:n kustannuksella, jos USA päättää aloittaa sodan toisen näytöksen. Se ei olisi Venäjälle mitenkään uutta, samalla tavallahan Kuriilitkin vietiin.

Venäjä on jo nyt lisännyt tiedustelutoimintaa alueella (muun muassa Japania ympäröivät merialueet), joten kaikkea mahdollista dataa tullaan varmuudella keräämään - etenkin jos USA iskee Pohjois-Koreaan ja käyttää F-22:ta tai F-35:ttä.

Venäjällä on kokemusta rajan siirroista lähiajoiltakin, mutta toisaalta kun katsoo Venäjän ja PK:n rajaseutua - yhteistä rajaa noin parikymmentä kilometriä ja Kiinaltakin työntyy kapea kieleke raja-alueella maiden välille, joten tämä voi vähentää Venäjän halua operaatioon. Mutta ei se nyt poissuljettua ole etteikö Venäjä voisi, otollisen tilaisuuden koittaessa, ylittää Tumenjokea.

vlad
 
Venäjä on jo nyt lisännyt tiedustelutoimintaa alueella (muun muassa Japania ympäröivät merialueet), joten kaikkea mahdollista dataa tullaan varmuudella keräämään - etenkin jos USA iskee Pohjois-Koreaan ja käyttää F-22:ta tai F-35:ttä.

Venäjällä on kokemusta rajan siirroista lähiajoiltakin, mutta toisaalta kun katsoo Venäjän ja PK:n rajaseutua - yhteistä rajaa noin parikymmentä kilometriä ja Kiinaltakin työntyy kapea kieleke raja-alueella maiden välille, joten tämä voi vähentää Venäjän halua operaatioon. Mutta ei se nyt poissuljettua ole etteikö Venäjä voisi, otollisen tilaisuuden koittaessa, ylittää Tumenjokea.

vlad
Ketä vastaan venäläiset mahdollisesti taistelisivat?
 
Ketä vastaan venäläiset mahdollisesti taistelisivat?

Ehkäpä kysymyksen asettelua tulisi hiukan muuttaa. Jos kuvitellaan, että venäläiset aloittavat operaation PK:n maaperällä, niin olisiko syytä kysyä, että ryhtyvätkö Pohjois-Korean asevoimien ja erikoisjoukkojen sotilaat taistelemaan heitä vastaan? Jos ryhtyvät, niin...

Entä onko Kiinalla intressejä rajan siirtoon alueella (tai turvavyöhykkeen luontiin)?

Mikäli PK:n alueella ryhdytään laajempiin sotatoimiin ja useamman valtion sotavoimat operoivat PK:n maaperällä ilman yhteistä koordinaatiota, riskit ovat todella suuret sille, että tapahtuu jotain sellaista, mitä kukaan ei toivonut tapahtuvan.

vlad
 
Russian TV to Trump: It’s Over. We’re With Kim Jong-un Now

State TV has executed a U-turn on Trump, and is now embracing North Korea. But don't equate media posturing with official policy.

As tensions heat up on the Korean Peninsula, so too has Russia’s newest television genre: anti-Trump propaganda. Once the golden boy of Russian television, the U.S. president has become its leading black sheep.

https://themoscowtimes.com/articles/russian-tv-to-trump-ts-over-were-with-kim-jong-un-now-57761
 
iskukykyisin osa ilmavoimista jostain syystä uupui nimittäin MIG 29 koneet. MIG 15 koneita muistaakseni kuitenkin kerrottiin olevan rivissä.

Ettei syynä olisi sellainen, että 29:t eivät ehkä enää ole lentokuntoisia? Eivät ole käytännössä olleet mitään kovin pitkäikäistä kamaa, kuvaavaa on että Romania luiskasi omansa 2003 ja niiden sijaan rakensi MiG-21:stä moderneja Lancer-malleja jotka ovat edelleen rivissä F-16:n rinnalla.

Kimillä tuskin intoa infota ketään lännessä jos jotakin paperilla vaikuttavan näköistä menee romuraudaksi.
 
  • Tykkää
Reactions: krd
Ettei syynä olisi sellainen, että 29:t eivät ehkä enää ole lentokuntoisia? Eivät ole käytännössä olleet mitään kovin pitkäikäistä kamaa, kuvaavaa on että Romania luiskasi omansa 2003 ja niiden sijaan rakensi MiG-21:stä moderneja Lancer-malleja jotka ovat edelleen rivissä F-16:n rinnalla.

Kimillä tuskin intoa infota ketään lännessä jos jotakin paperilla vaikuttavan näköistä menee romuraudaksi.

Täysin mahdollista. Ensimmäiset Pohjois-Korean MIG29 hävittäjät tilattiin jo vuonna -88, eli tällähetkellä niiden pitäisi olla käyttöikänsä lopussa. Lisäksi kannattaa huomioida että Neuvostoliitto suunnitteli hävittäjänsä kilpavarustelun ehdoin ja erinäisiin lähteisiin nojaten hävittäjäkoneen tuli kestää käytössä vain 15-20 vuotta, jonka jälkeen se olisi korvattu uudella. Varaosia PK on tilannut varaosia varsin harvakseltaan. Viimeisin näköhavainto PK:n MIG29 koneesta lentämässä oli vuonna 2003. Satelliittikuvissa on kuulemma edelleen nähtävissä MIG29 kalustoa lojumasssa lentokentän reunalla, mutta mistäs sen tietää ovatko ne oikeasti lentokuntoisia.
 
Viimeksi muokattu:
Mikäli PK:n alueella ryhdytään laajempiin sotatoimiin ja useamman valtion sotavoimat operoivat PK:n maaperällä ilman yhteistä koordinaatiota, riskit ovat todella suuret sille, että tapahtuu jotain sellaista, mitä kukaan ei toivonut tapahtuvan.
vlad

Ei olisi ensimmäinen kerta kun USA ja USSR pitävä k*llinmittauskisat tuolla niemellä.
 
Tuo Putin ja hänen agendansa on vaarallinen. Onko Korean sota Putinin etu? Viimevuodet osoittaneet että Moskovan rikollishallinton on kykenevä mihin vain hämäräperäiseen. Nytkö sille annetaan tilaisuus leikkiä P-korealla. Toivottavasti sota ei ole etu eikä palvele Putinin uuden maailmanjärjestyksen tavoitetta. Jenkit ei tuota sotaa aloita elle jostain syystä heidän ja eteläkorean tappioennusteet pienentynyt todella paljon.
 
Eikös tuossa ole melko todennäköinen skenaario, jossa Venäjä lähtee tukemaan PK:ta. Sotkee USA:n suunnitelmia, pääsee esittämään rauhan asialla olevaa kansainvälistä vaikuttajaa. "vakauttaa" alueen jne. PK:lle se todennäköisesti sopii, ja saavat annoksen uudempaa aseistusta, huoltoa ja ennenkaikkea merkittävän ystävän. Etenkin kun Kiinan tuki alkaa olemaan heiluvaa.

Toinen asia on sitten millä Venäjä kykenee PK:ta tukemaan. Venäjällä alkaa olemaan aika monta rahareikää, joihin joutuu syytämään resurssejaan. Vaikka parasta olisi tietenkin käyttää resurssit oman valtion kehittämiseen. Missään tapauksessa temppuilu ei auta suhteissa jenkkeihin. Lisäksi kaukoidässä Venäjällä ei välttämättä ole sellaista sotilaallista voimaa, jonka voi tuosta vain projisoida johonkin persläpeen. Kaiken lisäksi, Venäjällä on aika pitkä huoltoyhteys, joka on ohut ja vaurioherkkä.
Ja .. tässä tapauksessa jenkeillä saattaa olla erilainen intressi, varmistin löysällä ja liipasin sormi herkkänä - mikä on todella suuri riski paikalle ilmestyvien venäläisjoukkojen osalta. Käytännössähän PK:lle annettu tuki on suoraan tukea Kimin uholla ampua mannertenvälisellä Yhdysvaltoihin.
 
Eikös tuossa ole melko todennäköinen skenaario, jossa Venäjä lähtee tukemaan PK:ta. Sotkee USA:n suunnitelmia, pääsee esittämään rauhan asialla olevaa kansainvälistä vaikuttajaa. "vakauttaa" alueen jne. PK:lle se todennäköisesti sopii, ja saavat annoksen uudempaa aseistusta, huoltoa ja ennenkaikkea merkittävän ystävän. Etenkin kun Kiinan tuki alkaa olemaan heiluvaa.

Toinen asia on sitten millä Venäjä kykenee PK:ta tukemaan. Venäjällä alkaa olemaan aika monta rahareikää, joihin joutuu syytämään resurssejaan. Vaikka parasta olisi tietenkin käyttää resurssit oman valtion kehittämiseen. Missään tapauksessa temppuilu ei auta suhteissa jenkkeihin. Lisäksi kaukoidässä Venäjällä ei välttämättä ole sellaista sotilaallista voimaa, jonka voi tuosta vain projisoida johonkin persläpeen. Kaiken lisäksi, Venäjällä on aika pitkä huoltoyhteys, joka on ohut ja vaurioherkkä.
Ja .. tässä tapauksessa jenkeillä saattaa olla erilainen intressi, varmistin löysällä ja liipasin sormi herkkänä - mikä on todella suuri riski paikalle ilmestyvien venäläisjoukkojen osalta. Käytännössähän PK:lle annettu tuki on suoraan tukea Kimin uholla ampua mannertenvälisellä Yhdysvaltoihin.
Itse taas uskon Ryssän hoitavan pian homman kotiin. Trump kun näyttää pelkästään keskittyvän golfin pelaamiseen sekä hameväkeen.
 
Minusta olisi ihan suotavaa, että Venäjä sekaantuisi vaikkapa pidenpiaikaiseen rähinään idässä Kiinan ja P-Korean kanssa. Veisi mukavasti voimavaroja pois Euroopan puolelta.

Kannattaa muuten lukea tämä:

http://abcnews.go.com/International/story?id=82969

The Chinese are invading Russia — not with tanks, but with suitcases.

Alexander Shaikin, in charge of controlling the Russian-Chinese border, said on June 29 that 1.5 million people from China have illegally entered the Russian Far East over the past 18 months.

Reported by The Moscow Times, Shaikin’s claim is likely exaggerated, but increased Chinese migration is marking a return of Chinese influence to these territories. And any territorial dispute could disrupt relations between Asia’s largest continental powers.

It’s impossible to know the exact level of Chinese migration into the Russian Far East; Russia has not run a census in over a decade. But by all indications, a significant river of people is surging across the border.

Eli ei Suomi ole ainoa, jolla on ongelmia hallitsemattomassa maahantulossa...Venäjän ongelmat ovat myös aika rankkoja.
 
Back
Top