Korean Sota Osa II ?
- Viestiketjun aloittaja deeq
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- etelä-korea korea pohjois-korea
Osasto 31
Kapteeni
Varmaan sama ongelma mikä Iranilla oli Stuxnetin kanssa: sitä ei ole mahdollista havaita jos et tiedä alunperinkään mitä etsit.
ajs178
Respected Leader
Voihan olla, että sinne vaan ammutaan 59 tomahawkia ja katsotaan, kun presidentti Trumpin suosio kotimaassaan alkaa nousta
aj77
Greatest Leader
Sellainen universaalinen totuus olemassa, kuin että jos hallitus on valmis tappamaan niin monta ihmistä kuin tarpeen pysyäkseen vallassa, se pysyy vallassa todella pitkään.
Diktatuurien kaatumisia on aina edeltänyt hallituksien tappajien löysäily,uudistukset, yms.
Kuten Assad osoittaa. Hän yritti olla jotain muuta kuin on ja välitila mahdollisti mielenosoituksien jatkumisen. Kim olisi ensimmäisen porukan kerännyt vartissa teloitettavaksi.Ei olisi ollut tällaista pelottelu ja terroritaktiikkaa mitä Assad teki, kun ei ihan kehdannut lanata kaikkia heti.. Jos P-korea sortuu se tarkoittaa hallinnon ja turvallisuuskoneiston lusmuilua joka on jatkunut jo jonkin aikaa. Tästä ei ole merkkejä..
Toisaalta historia osoittanut , että aina jossain vaiheessa tulee uusia sukupolvia uniformuun joille ei kansan murha maistu.
Diktatuurien kaatumisia on aina edeltänyt hallituksien tappajien löysäily,uudistukset, yms.
Kuten Assad osoittaa. Hän yritti olla jotain muuta kuin on ja välitila mahdollisti mielenosoituksien jatkumisen. Kim olisi ensimmäisen porukan kerännyt vartissa teloitettavaksi.Ei olisi ollut tällaista pelottelu ja terroritaktiikkaa mitä Assad teki, kun ei ihan kehdannut lanata kaikkia heti.. Jos P-korea sortuu se tarkoittaa hallinnon ja turvallisuuskoneiston lusmuilua joka on jatkunut jo jonkin aikaa. Tästä ei ole merkkejä..
Toisaalta historia osoittanut , että aina jossain vaiheessa tulee uusia sukupolvia uniformuun joille ei kansan murha maistu.
Nurkantakanen
Kapteeni
If the ultimatum goes unanswered:
Soldierblue
Ylipäällikkö
Lujin että P-Korealla alkaa tulla pensapulaa...Kiina on vissiin kuristanut sen viennin sinne. Ilman pensaa niin tanki on paikan päällä
Laittavat häkäpöntöt sotkien perään, noin johan pumppu etenee taas.
Patu
Kenraali
Onko missään muussa maassa nähty teloitetuiksi uskottuja henkilöitä elossa yhtä usein kuin P-Koreassa? Niinpä.
D
Deleted member 1079
Guest
On eriasia näpäyttää diktaattoria kuin riisua sellainen aseista ja syöstä vallasta.
Jos tämä korean sota part2 toteutuu, voi jälki olla todella tuhoisaa ydinpommien myötä. Toisaalta jos ne saadaan eliminoitua ensi-iskussa on asia eri. Tiedossa olisi kuitenkin paljon uhreja vaativa sota. Mutta hankala näinkään on jatkaa, pian pystyvät(tai ainakin luulevat pystyvänsä) uhkaamaan ballistisilla ohjuksilla ja ydinkärjillä puolta maailmaa.
Last edited by a moderator:
Nurkantakanen
Kapteeni
Paavi: Korean sota tuhoaisi suuren osan ihmiskuntaa – ehdottaa Norjaa sovittelijaksi
”Kyse on ihmiskunnan tulevaisuudesta.”
PAAVI Franciscuksen mukaan tilanne Pohjois-Korean kanssa on kehittynyt ”liian kuumaksi”. Hän pelkääkin, että ”suuri osa ihmiskuntaa” on vaarassa tuhoutua, jos tilanne äityy laajamittaiseksi sodaksi.
”Kyse on ihmiskunnan tulevaisuudesta. Laajamittainen sota tuhoaisi – en nyt sano puolta – mutta merkittävän osan ihmiskunnasta, kulttuurista, kaikesta, kaikesta”, Franciscus sanoi uutistoimisto Reutersin mukaan.
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005191781.html
”Kyse on ihmiskunnan tulevaisuudesta.”
PAAVI Franciscuksen mukaan tilanne Pohjois-Korean kanssa on kehittynyt ”liian kuumaksi”. Hän pelkääkin, että ”suuri osa ihmiskuntaa” on vaarassa tuhoutua, jos tilanne äityy laajamittaiseksi sodaksi.
”Kyse on ihmiskunnan tulevaisuudesta. Laajamittainen sota tuhoaisi – en nyt sano puolta – mutta merkittävän osan ihmiskunnasta, kulttuurista, kaikesta, kaikesta”, Franciscus sanoi uutistoimisto Reutersin mukaan.
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005191781.html
Vääpeli
Greatest Leader
Paavi taitaa olla hieman ulkona maailman menosta. Jos Korean sota II syttyy, niin se on PK vs Muu maailma.
Leaderwolf
Respected Leader
Käytännössä menee näin. Käärme puraisee kipeästi Etelä-Koreaa jonka jälkeen kotka ja lohikäärme repivät käärmeen kappaleiksi, kilpaillen kumpi kerkeää saamaan paremmat palat.
Edit.
Trump bisnesmiehenä tosin on voinut tehdä toisinkin.. Kotka vain iskee kuolettavasti, tai vähintään vakavasti haavoittaen käärmettä, ja antaa sen jälkeen selustansa turvanneen lohikäärmeen nauttia helposta ravinnosta, jota vuosia lohikäärmeen mielenrauhaa piinanneesta käärmeestä saa. Ja kotka lentää kotiin ylpeän perheensä luo joka jo epäili perheenpäätään vain leveileväksi korppikotkaksi.
Viimeksi muokattu:
Leaderwolf
Respected Leader
Totta, totta.. On kyllä vaikea kuvitella että Kiina, vaikka julkisuudessa Venäjän kaveri onkin, katsoisi yhtään hyvällä Pohjois-Korean venäläistämistä, omalla takapihallaan. Voi olla jopa vaikeampi pala heille kuin USA, koska USAn kanssa money talks, mutta Venäläisten kanssa ei aina päde mitkään rationaalisuuden lait.
Laamanator
Eversti
Nykyinen P-Korea on ongelma, mutta P-Korea toimivan mannertenvälisen ydinaseen kanssa olisi vielä monta kertaluokkaa suurempi ongelma, ja todellinen uhka kaikille kantaman sisäpuolelle jääville valtioille. Vaikka nyt käynnissä oleva kiristynyt tilanne jäisikin pelkäksi uhoamiseksi ja laantuisi ajan tai Kiinan asettamien pakotteiden myötä, ei varsinainen ongelma eli ydinasetta kehittävä arvaamaton diktatuuri poistuisi mihinkään, vaan ongelma ainoastaan siirtyisi kumuloituvana tulevaisuuteen ainakin muutaman vuoden verran.
Näkisin P-Korealla olevan vielä tässä vaiheessa mahdollisuus diplomaattiseen vetäytymiseen ns. kasvojaan menettämättä suostumalla ydinaseohjelmansa keskeyttämiseen, minkä se voi tapansa mukaisesti esittää omalle kansalleen "suurena voittona lännen imperialisteista, jotka peloissaan taipuivat P-Korean pelotteen alla eikä suurta isänmaallista sotaa tullutkaan". Tämä vahvistaisi nykyisen hallinnon asemaa valtion johdossa ja antaisi kaiken jatkua stalinismin ulkomuseossa, kuten ennenkin.
P-Korean ydinaseohjelma saattaakin ulkovaltojen, erityisesti Kiinan pienen suostuttelun vaikutuksesta jälleen kerran keskeytyä tai hidastua tilapäisesti, mutta en jaksa uskoa sen loppuvan tälläkään kerralla kokonaan, vaan lopulta jatkuvan pienen tauon jälkeen, kuten ainakin reilun parin vuosikymmenen ajan tähänkin asti. Lisäksi riski ohjelman onnistumisesta kasvaa jatkuvasti ajan funktiona, mikä on Trumpin sanoja lainatakseni huono juttu.
Tämä on kerrassaan inhottava ongelma. Suora täsmäisku ydinaseohjelman infrastruktuuria vastaan tai sotilaallinen interventio voisivat ehkä olla ainoat välittömästi toimivat ratkaisut lyhyellä tähtäimellä, mutta sekin on melkoinen jokerikortti ja sisältää runsaasti epävarmuustekijöitä, mitkä voivat levitä käsiin. Entä jos P-Korea onnistuu aiheuttamaan massiivista tuhoa E-Korealle eikä P-Korean ydinaseohjelmaa tai asevoimia ja hallintoa onnistutakaan lamauttamaan nopeasti, vaan konflikti eskaloituu täysimittaiseksi sodaksi? Pitkittynyt ja runsaasti voimia sitova sotilaallinen konflikti on Yhdysvaltojen näkökulmasta melkoinen ja varmasti epätoivottu riskitekijä, kun tämä on vasta hiljattain onnistunut irrottamaan sotavoimansa lähi-idän konflikteista.
Näkisin P-Korealla olevan vielä tässä vaiheessa mahdollisuus diplomaattiseen vetäytymiseen ns. kasvojaan menettämättä suostumalla ydinaseohjelmansa keskeyttämiseen, minkä se voi tapansa mukaisesti esittää omalle kansalleen "suurena voittona lännen imperialisteista, jotka peloissaan taipuivat P-Korean pelotteen alla eikä suurta isänmaallista sotaa tullutkaan". Tämä vahvistaisi nykyisen hallinnon asemaa valtion johdossa ja antaisi kaiken jatkua stalinismin ulkomuseossa, kuten ennenkin.
P-Korean ydinaseohjelma saattaakin ulkovaltojen, erityisesti Kiinan pienen suostuttelun vaikutuksesta jälleen kerran keskeytyä tai hidastua tilapäisesti, mutta en jaksa uskoa sen loppuvan tälläkään kerralla kokonaan, vaan lopulta jatkuvan pienen tauon jälkeen, kuten ainakin reilun parin vuosikymmenen ajan tähänkin asti. Lisäksi riski ohjelman onnistumisesta kasvaa jatkuvasti ajan funktiona, mikä on Trumpin sanoja lainatakseni huono juttu.
Tämä on kerrassaan inhottava ongelma. Suora täsmäisku ydinaseohjelman infrastruktuuria vastaan tai sotilaallinen interventio voisivat ehkä olla ainoat välittömästi toimivat ratkaisut lyhyellä tähtäimellä, mutta sekin on melkoinen jokerikortti ja sisältää runsaasti epävarmuustekijöitä, mitkä voivat levitä käsiin. Entä jos P-Korea onnistuu aiheuttamaan massiivista tuhoa E-Korealle eikä P-Korean ydinaseohjelmaa tai asevoimia ja hallintoa onnistutakaan lamauttamaan nopeasti, vaan konflikti eskaloituu täysimittaiseksi sodaksi? Pitkittynyt ja runsaasti voimia sitova sotilaallinen konflikti on Yhdysvaltojen näkökulmasta melkoinen ja varmasti epätoivottu riskitekijä, kun tämä on vasta hiljattain onnistunut irrottamaan sotavoimansa lähi-idän konflikteista.
Pitäisin lähes varmana että mikä tahansa voimankäyttö P-Koreaa vastaan johtaisi nopeasti täyteen sotaan. Kimillä ei ole omiensa edessä varaa minkäänlaiseen heikkouden merkkiinkään vaan hänen olisi pakko pistää heti täysi hönkä päälle asemansa säilyttääkseen. Jenkit ymmärtävät tämän eivätkä siksi tule missään tilanteessa olemaan aloitteellisia.
Hyviä vaihtoehtoja ei ole. Tässä on pitkälti sama tilanne kuin Putinin kanssa. Samat llainalaisuudet kuin snagarin jonossa aamuyöllä. Tuollaiset nilkit eivät asetu kuin niistämällä mutta sillä saattaisi olla kohtuuton hinta. Silti jo lähitulevaisuudessa voi tulla päivä jolloin se on vain pakko tehdä.
Laamanator
Eversti
Joka tapauksessa P-Korea kannattaa nitistää ennen kuin se saa käyttöönsä toimivan ydinaseen. Paras vaihtoehto olisi hallinnon lamauttaminen tai ydinaseohjelman lopettaminen pysyvästi, mutta jos ne eivät ole mahdollisia, niin silloin sotilaallisen voiman käyttäminen ja diktatuurin lyöminen sillä keinolla jää ainoaksi vaihtoehdoksi. Se on huono vaihtoehto, mutta tulevaisuudessa saman ratkaisun tekeminen voi muodostua vieläkin huonommaksi vaihtoehdoksi ja hintalappu entistäkin suuremmaksi.
Jos olisin Trump, niin haluaisin ehdottomasti tietää exactly, mikä on P-Korean ydinaseohjelman todellinen status ja millä aikajänteellä on oikeasti odotettavissa, että diktatuuri saa käyttöönsä tavoittelemansa ydinaseen, sillä viime vuosien tilannekehityksen perusteella P-Korean kysymyksen ratkaisun ajankohtaistuminen on lähinnä vain ajan kysymys ja ajankohdan on sijoituttava kalenteriin ennen ydinaseen käyttöönottoa. Täysimittaiseksi sodaksi eskaloituva Korean sota 2 olisi Yhdysvaltojen kannalta huono diili, koska se sitoo ja kuluttaa sen voimia, joita se tarvitsee kuitenkin muualla. Tähän diiliin Trump ei halua lähteä mukaan, ainakaan heti oman kautensa aluksi eikä omilla joukoillaan, vaan suurin lapiotyö lankeaisi E-Korean armeijalle.
P-Korea ei pelkkänä ikävänä häirikkönä ole Yhdysvaltojen päävastustaja, joten sen päihittämisen pitäisi tapahtua oikea-aikaisesti ja mahdollisimman tehokkaasti, missä erityisesti nopeus on valttia. Silloin myös hintalappu jää mahdollisimman pieneksi.
Pohjois-Korean isoja herroja ei varmasti lahjota samalla lailla kuin Irakin upseeristoa. Moni kenraali perheineen asuu varmasti varsin varakkaina ympäri Amerikkaa.
Vai olisiko sittenkin mahdollista, että määrätyt komentajat olisivat ostettavissa Pohjois-Koreassa?
Vai olisiko sittenkin mahdollista, että määrätyt komentajat olisivat ostettavissa Pohjois-Koreassa?