Korean Sota Osa II ?

[skärdis]

Luulenpa että neuvonpito on tämän päivän mittaan ollut aika tiivistä välillä USA-Kiina-Venäjä..ovat pää kipeänä miettineet miten tässä pitäisi edetä.
Ehkä nyt olisi em. kolmikolla paikka laittaa yhteistuumin loppu P-Korean touhuille?

Meinaatko sotilaallista interventiota?

Mahtaisko Kimien valta kaatua kuin Saddamin Irakissa ikäänsä eli pelkkää paperia jenkeille.

 

[baikal]

Luulenpa että neuvonpito on tämän päivän mittaan ollut aika tiivistä välillä USA-Kiina-Venäjä..ovat pää kipeänä miettineet miten tässä pitäisi edetä.
Ehkä nyt olisi em. kolmikolla paikka laittaa yhteistuumin loppu P-Korean touhuille?

Meinaatko sotilaallista interventiota?

Mahtaisko Kimien valta kaatua kuin Saddamin Irakissa ikäänsä eli pelkkää paperia jenkeille.

Jos Kiina vetää hyppysensä pois ja Venäjä siunaa niin kaatuu rytkeellä. En usko millään kurjistuneen kansan lähtevän apinan raivolla tappelemaan eliittinsä puolesta. Hankala on perustella taistelun mielekkyyttä, jos hyökkääjä tulee lääkelastien ja ruokakolonnien kera. En usko sitäkään, etteikö pääosa kansasta olisi jyvällä missä oikeasti mennään. Ei Etelä-Korea niiiin kaukana ole.

 

[Vanha veteraani]

Luulenpa että neuvonpito on tämän päivän mittaan ollut aika tiivistä välillä USA-Kiina-Venäjä..ovat pää kipeänä miettineet miten tässä pitäisi edetä.
Ehkä nyt olisi em. kolmikolla paikka laittaa yhteistuumin loppu P-Korean touhuille?

Meinaatko sotilaallista interventiota?

Mahtaisko Kimien valta kaatua kuin Saddamin Irakissa ikäänsä eli pelkkää paperia jenkeille.

Jos Kiina vetää hyppysensä pois ja Venäjä siunaa niin kaatuu rytkeellä. En usko millään kurjistuneen kansan lähtevän apinan raivolla tappelemaan eliittinsä puolesta. Hankala on perustella taistelun mielekkyyttä, jos hyökkääjä tulee lääkelastien ja ruokakolonnien kera. En usko sitäkään, etteikö pääosa kansasta olisi jyvällä missä oikeasti mennään. Ei Etelä-Korea niiiin kaukana ole.

Elämä on raadollista.

En yhtään ihmettelisi vaikka Etelä-Korea maksaisi Kiinalle Pohjois-Korean suojelusta.

Kun pohjoinen aikanaan vääjäämättä menee kontalleen, niin se lasku mikä lankeaa Etelä-Korean maksettavaksi on suhteellisesti täysin eri luokkaa mitä tuli Länsi-Saksalle Harppi-Saksan perintönä.

 

[Kapiainen]

Meinaatko sotilaallista interventiota?
Mahtaisko Kimien valta kaatua kuin Saddamin Irakissa ikäänsä eli pelkkää paperia jenkeille.

En meinaa, vaan sitä että em. kolmikko (USA,Kiina ja Venäjä) yhteistuumin päättäisivät lopettaa Pohjois-Korean nykyhallinnon toimet siten, että kolmikko käytännössä Kiina puhemiehenään kertoisi P-Korean nykyhallinnolle että nyt on aika lopettaa typerät puuhastelut ja aloittaa maan siirtäminen nykyaikaan..eli siis käytännössä nykyhallinnon luopua vallasta.
Kiinalla itsellään on hyvä kokemus siitä, miten totalitaarisesta kommunismista voidaan siirtyä rauhanomaisesti nykyaikaiseen järjestelmään, jossa markkinatalous näyttelee merkittävää osaa. Tietysti Kiinan osalta on mielestäni olemassa pieni riski siitä, että siellä mennään äärilaidasta toiseen..tosin aika pieni se riski taitaa sen suhteen kuitenkin olla.
En tiedä miten P-Korean siirtäminen nykyaikaan käytännössä pitäisi toteuttaa, mutta näkisin Kiinan olevan siinä aivan avainasemassa. Ensinnä tietysti siksi, että sillä tosiaan on omakohtainen kokemus siitä, miten vanhoillisesta kommunismista siirrytään nykyaikaan ja toiseksi sen takia että P-Korean kansa ei pidä Kiinaa vihollisenaan. Viittaan tällä siihen, että jos P-Korena nykyhallitus vaikkapa sattuisi kaatumaan, niin Kiinalla voisi ainoana valtiona maailmassa, olla edellytykset säilyttää järjestys Pohjois-Koreassa ja estää maan ajautuminen täyteen kaaokseen. Pohjois-Korean kansa kun tuskin ryhtyisi mellakoimaan ja kapinoimaan mahdollisesti maahan järjestystä ylläpitämään tulevia Kiinalaisia rauhanturvajoukkoja vastaan. Siihen samanaikaisesti päälle voimakas ruoka- ja muu perustarvikeapu Pohjois-Korealaisille USA:sta ja Etelä-Koreasta niin eiköhän se asia siitä alkaisi sujumaan?
Kiinan rooli olisi tietysti aivan ratkaiseva Pohjois-Korean nykyhallinnon syrjäyttämisessä sekä sen jälkeen maan kaaokseen joutumisen estämisessä ja sen jälkeen sitten vielä se pisin taival..eli uuden hallinnon tukeminen, opastaminen ja auttaminen maan siirtämisessä nykyaikaan.

Jotenkin noin se pitäisi toteuttaa. Pitkä, kuluttava ja kallis prosessihan se varmasti olisi..mutta olisi jo korkea aika poistaa Pohjois-Korea viimeisenä "persereikänä" nykymaailmasta. Olisi hienoa jos se pystyttäisiin kerrankin tekemään ilman sotaa ja tappamista ja suurvaltojen tiiviissä yhteistyössä.

 

[skärdis]

^ Hieman samaan tapaan kuin Kuuba on siirtynyt osittaiseen markkinatalouteen eurooppalaisten avulla.

Virallisesti USA:n saarto on voimissaan, mutta käytännössä me jenkkien liittolaiset rahoitamme Kuuban kansantalouden pyörittämisen turismilla. Ilman sitä Kuuba olisi pulassa, pahemmassakin kuin pulassa.

 

[JOKO]

Meinaatko sotilaallista interventiota?
Mahtaisko Kimien valta kaatua kuin Saddamin Irakissa ikäänsä eli pelkkää paperia jenkeille.

En meinaa, vaan sitä että em. kolmikko (USA,Kiina ja Venäjä) yhteistuumin päättäisivät lopettaa Pohjois-Korean nykyhallinnon toimet siten, että kolmikko käytännössä Kiina puhemiehenään kertoisi P-Korean nykyhallinnolle että nyt on aika lopettaa typerät puuhastelut ja aloittaa maan siirtäminen nykyaikaan..eli siis käytännössä nykyhallinnon luopua vallasta.
Kiinalla itsellään on hyvä kokemus siitä, miten totalitaarisesta kommunismista voidaan siirtyä rauhanomaisesti nykyaikaiseen järjestelmään, jossa markkinatalous näyttelee merkittävää osaa. Tietysti Kiinan osalta on mielestäni olemassa pieni riski siitä, että siellä mennään äärilaidasta toiseen..tosin aika pieni se riski taitaa sen suhteen kuitenkin olla.

Kiina tuskin haluaa muutosta nykyiseen tilanteeseen, koska muutos tarkoittaisi lähes varmasti Koreoiden yhdistymistä etelän säännöillä. Etelä-Korea, Japani, Australia, Taiwan ja Yhdysvallat eivät varmasti säästäisi rahaa, kun ne nostaisivat pohjoisen väestön jaloilleen. Kiinan voimistumiselle kaivataan alueella vastapainoa. Yhdistynyt ja vauras 70 miljoonainen Korea olisi yksi lenkki lisää tässä ketjussa.

 

[ctg]

The skirmish began when North Korea warned the South to halt military drills near their sea border, according to South Korean officials. When Seoul refused and fired artillery into disputed waters - away from the North Korean shore - the North retaliated by shelling Yeonpyeong, which houses South Korean military installations as well as civilians.

Seoul responded by unleashing its own barrage from K-9 155mm self-propelled howitzers and scrambling fighter jets.

Officials in Seoul said there could be considerable North Korean casualties but the exact toll wasn't clear Wednesday.

http://news.yahoo.com/s/ap/20101123/ap_on_re_as/as_koreas_clash;_ylt=Apro2..4DeIqySj.uJ8l3ZaROrgF;_ylu=X3oDMTNpbGYzbzhsBGFzc2V0Ay9zL2FwLzIwMTAxMTIzL2FwX29uX3JlX2FzL2FzX2tvcmVhc19jbGFzaARjY29kZQNtcF9lY184XzEwBGNwb3MDMQRwb3MDMQRzZWMDeW5fdG9wX3N0b3JpZXMEc2xrA25rb3JlYXRocmVhdA--

toinen linkki samaan AP:n artikkeliin

http://hosted.ap.org/dynamic/stories/A/AS_KOREAS_CLASH?SITE=ORROS&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT

 

[JOKO]

Kuinka suuren uhan Pohjois-korean tykistö muodostaa etelän pääkaupungille? Jossain nettikeskusteluissa povataa Seoulin täydellistä tuhoa sodan sattuessa. Eikö etäisyyttä ole niukasti liikaa tavallisille kranaateille?

 

[Pullosorsa]

Kuinka suuren uhan Pohjois-korean tykistö muodostaa etelän pääkaupungille? Jossain nettikeskusteluissa povataa Seoulin täydellistä tuhoa sodan sattuessa. Eikö etäisyyttä ole niukasti liikaa tavallisille kranaateille?

Pohjois-Korealla on ihan tähän tarkoitukseen kehitettyä raskasta tykistöä ja ammuksia joidenkin länsi arvioiden mukaan niin paljon, että Soul on raunioina parissa tunnissa. Tuntuu hieman liioitellulta, mutta jos oletetaan hyökättävän myös ilmasta ja ohjuksin niin Soul on varmasti raunioina parissa tunnissa sodan alkamisesta.

http://www.globalsecurity.org/military/world/dprk/m-1978-170.htm

 

[elso]

Kuinka suuren uhan Pohjois-korean tykistö muodostaa etelän pääkaupungille? Jossain nettikeskusteluissa povataa Seoulin täydellistä tuhoa sodan sattuessa. Eikö etäisyyttä ole niukasti liikaa tavallisille kranaateille?

Pohjois-Korealla on ihan tähän tarkoitukseen kehitettyä raskasta tykistöä ja ammuksia joidenkin länsi arvioiden mukaan niin paljon, että Soul on raunioina parissa tunnissa. Tuntuu hieman liioitellulta, mutta jos oletetaan hyökättävän myös ilmasta ja ohjuksin niin Soul on varmasti raunioina parissa tunnissa sodan alkamisesta.

http://www.globalsecurity.org/military/world/dprk/m-1978-170.htm

Oletettavasti Etelä-Korea tietää, että pohjoisesta löytyy kyky ampua suuri määrä ammuksia Souliin. Näin ollen lienee perusteltua väittää, että Etelä-Korea pyrkii rajoittamaan pohjoisesta tulevaa epäsuoran tulen offensiivia jonkinlaisilla vastatoimilla. Mutta minkälaisilla?

En tykistön toiminnasta paljoa tiedä, mutta lienee olemassa välineistöä joilla ainakin tyhmän epäsuoran tulen (lentävät helposti ennustettavaa paraabeli-rataa) ammuksien ampumapaikat olisi laskettavissa varsin nopeasti. Etelä-Korean vastatykistö todennäköisesti olisi ampumavalmiina jo silloin kun murkulaa alkaisi satamaan Souliin.

Että tiedä sitten tuosta kahdesta tunnista.

 

[Pullosorsa]

Kuinka suuren uhan Pohjois-korean tykistö muodostaa etelän pääkaupungille? Jossain nettikeskusteluissa povataa Seoulin täydellistä tuhoa sodan sattuessa. Eikö etäisyyttä ole niukasti liikaa tavallisille kranaateille?

Pohjois-Korealla on ihan tähän tarkoitukseen kehitettyä raskasta tykistöä ja ammuksia joidenkin länsi arvioiden mukaan niin paljon, että Soul on raunioina parissa tunnissa. Tuntuu hieman liioitellulta, mutta jos oletetaan hyökättävän myös ilmasta ja ohjuksin niin Soul on varmasti raunioina parissa tunnissa sodan alkamisesta.

http://www.globalsecurity.org/military/world/dprk/m-1978-170.htm

Oletettavasti Etelä-Korea tietää, että pohjoisesta löytyy kyky ampua suuri määrä ammuksia Souliin. Näin ollen lienee perusteltua väittää, että Etelä-Korea pyrkii rajoittamaan pohjoisesta tulevaa epäsuoran tulen offensiivia jonkinlaisilla vastatoimilla. Mutta minkälaisilla?

En tykistön toiminnasta paljoa tiedä, mutta lienee olemassa välineistöä joilla ainakin tyhmän epäsuoran tulen (lentävät helposti ennustettavaa paraabeli-rataa) ammuksien ampumapaikat olisi laskettavissa varsin nopeasti. Etelä-Korean vastatykistö todennäköisesti olisi ampumavalmiina jo silloin kun murkulaa alkaisi satamaan Souliin.

Että tiedä sitten tuosta kahdesta tunnista.

Pohjoisella on pää osin valmiit asemat joista tulittaa, jotka tietenkin ovat Etelän tiedossa jo valmiiksi. Varmaan monenlaisia vastatoimia on suunniteltu, olisi mielenkiintoista tietää mitä ja miten. Oman vaikeuden tuo suuri määrä tunneleita joihin telatykit ja raketinheittimet ajetaan tarvittaessa suojaan ja latausta varten. Luolia käytetään myös tulitoiminnan aikana, jolloin Etelän on vaikeampi tietää milloin kalusto on ulkona ja vastatykistön vaikutukselle altis.

 

[Kapiainen]

Oletettavasti Etelä-Korea tietää, että pohjoisesta löytyy kyky ampua suuri määrä ammuksia Souliin. Näin ollen lienee perusteltua väittää, että Etelä-Korea pyrkii rajoittamaan pohjoisesta tulevaa epäsuoran tulen offensiivia jonkinlaisilla vastatoimilla. Mutta minkälaisilla?

En tykistön toiminnasta paljoa tiedä, mutta lienee olemassa välineistöä joilla ainakin tyhmän epäsuoran tulen (lentävät helposti ennustettavaa paraabeli-rataa) ammuksien ampumapaikat olisi laskettavissa varsin nopeasti. Etelä-Korean vastatykistö todennäköisesti olisi ampumavalmiina jo silloin kun murkulaa alkaisi satamaan Souliin.

Riippuu varmasti myös hiukan siitä, miten yllättäen tuo tykistötuli Souliin alkaisi, miten siihen vastattaisiin.
Veikkaan, että vastaus on hyvin pitkälti USA:n sotavoimien käsissä ja koska alueella esim nyt alkaa olemaan suht paljon Amerikkalaista sotavoimaa, voisin kuvitella että kun P-korean tykit alkaa jyskäämään kranaatteja Souliin, nousevat USA:n koneet ilmaan..ja sitten sitä rautaa ilmassa vasta alkaakin olemaan.
Luulisin, että Pohjois-Korean tykistön asemat (tunnelit ym) ovat tiedossa ja maalitettuna niin ettei tosiaan mene kauaa niin rautaa sataa ilmasta..sekä koneista että muuten..niihin maaleihin aika nopeasti jos Soulin moukaroiminen joskus alkaa.

En myöskään tunne Pohjois-Korean ilmatorjuntakykyä, mutta voisin kuvitella ettei se ehkä sittenkään ole ihan viimeistä huutoa. Perustunee aika vahvasti ammus-IT:aan ja sen väistäminen on Amerikkalaisille aika tuttua puuhaa jo pidemmältä ajalta = tuskin tuottaa suurensuurta ongelmaa.

Se sensijaan on ongelmallisempaa, milloin, millä voimalla ja kenen asein/joukoin Pohjois-Korean tuleen on kokonaisuus huomioiden järkevää vastata. Se on varmasti loppupeleissä se haasteellisempi ongelma kuin se, miten saadaan Pohjois-Korean aseet vaikenemaan..koska ne kyllä saadaan vaikenemaan aivan varmasti. Hinta sille on toinen kysymys.

 

[Heikkilä]

Oletettavasti Etelä-Korea tietää, että pohjoisesta löytyy kyky ampua suuri määrä ammuksia Souliin. Näin ollen lienee perusteltua väittää, että Etelä-Korea pyrkii rajoittamaan pohjoisesta tulevaa epäsuoran tulen offensiivia jonkinlaisilla vastatoimilla. Mutta minkälaisilla?

En tykistön toiminnasta paljoa tiedä, mutta lienee olemassa välineistöä joilla ainakin tyhmän epäsuoran tulen (lentävät helposti ennustettavaa paraabeli-rataa) ammuksien ampumapaikat olisi laskettavissa varsin nopeasti. Etelä-Korean vastatykistö todennäköisesti olisi ampumavalmiina jo silloin kun murkulaa alkaisi satamaan Souliin.

Riippuu varmasti myös hiukan siitä, miten yllättäen tuo tykistötuli Souliin alkaisi, miten siihen vastattaisiin.
Veikkaan, että vastaus on hyvin pitkälti USA:n sotavoimien käsissä ja koska alueella esim nyt alkaa olemaan suht paljon Amerikkalaista sotavoimaa, voisin kuvitella että kun P-korean tykit alkaa jyskäämään kranaatteja Souliin, nousevat USA:n koneet ilmaan..ja sitten sitä rautaa ilmassa vasta alkaakin olemaan.
Luulisin, että Pohjois-Korean tykistön asemat (tunnelit ym) ovat tiedossa ja maalitettuna niin ettei tosiaan mene kauaa niin rautaa sataa ilmasta..sekä koneista että muuten..niihin maaleihin aika nopeasti jos Soulin moukaroiminen joskus alkaa.

En myöskään tunne Pohjois-Korean ilmatorjuntakykyä, mutta voisin kuvitella ettei se ehkä sittenkään ole ihan viimeistä huutoa. Perustunee aika vahvasti ammus-IT:aan ja sen väistäminen on Amerikkalaisille aika tuttua puuhaa jo pidemmältä ajalta = tuskin tuottaa suurensuurta ongelmaa.

Se sensijaan on ongelmallisempaa, milloin, millä voimalla ja kenen asein/joukoin Pohjois-Korean tuleen on kokonaisuus huomioiden järkevää vastata. Se on varmasti loppupeleissä se haasteellisempi ongelma kuin se, miten saadaan Pohjois-Korean aseet vaikenemaan..koska ne kyllä saadaan vaikenemaan aivan varmasti. Hinta sille on toinen kysymys.

Pohjois-Koreallahan on arviolta ainakin 600 tykistöohjusta, joiden kantamat ovat 500 - 700 km luokkaa, ja näihin hermokaasua (Sariinia, VE:tä, ehkä muutakin). Lisäksi osa pitkän kantaman tykistöstä on telahaupitseja (170mm Koksan), joilla voi myös ampua kemiallisia aseita jopa 60 km kantamalle. Luultavasti niiden massiivinen käyttö yllätysiskuna johtaisi siihen, että kaikkia ohjuksia ei mitenkään saataisi ammuttua alas tai ampumalaitteita / tykkejä tuhottua ennenkuin iso osa joukkotuhoaseista on ammuttu menemään, millä sitten olisi aika ikävät seuraukset Etelä-Korean siviiliväestölle.

Jos se sotiminen menee kemiallisen aseen käyttöön niin Pohjois-Koreaa tuskin edes kiinnostaa mitä sen ampumalaitteille tapahtuu sitten kun arsenaali on pääosin käytetty. Varmasti P-Korea laskee sen varaan, että kaikkien aseiden ei tarvi olla ihan rajan pinnassa vaan laajalle hajautettuna, ja että etelän vastaisku on todella kova, ts. hyötykuorma on saatava liikkeelle ennenkuin Etelä-Korea ehtii vastata tuleen ja suojata väestönsä. Luultavasti se Pohjois-Korean kyky pitää etelän siviilejä panttivankina joukkotuhoaseillaan (kemiallinen + ydinase) on yksi syy siihen, että sitä on katseltu näinkin kauan.

Wikipedian mukaan Pohjois-Korealla olisi Bukeja (500 ohjuslaukausta, kuinkakohan luotettava tieto) ja 128 Petsora-ohjuksen ampumalaitetta + omaa tuotantoa olevia Igloja. Siis ihan hyvin kehitysmaalle, vaikka jätetään ne väitteet S-300:sta omaan arvoonsa.

 

[Hairysteed]

Ilmapuolustuksessa P-Korea olisi heikoimmillaan ja mahdollisessa sodassa E-Korealla ja Jenkeillä olisi melko hyvä ilmaherruus. P-Korean parhaimmat MiG-29:t on sijoitettu Pyongyangia suojaamaan, ja veikkaanpa, että nuo bukitkin on enimmäkseen siellä. Tykistöasemat luultavimmin tuhottaisiin ilmasta. P-Korean paras veto olisi saada ensishokissa mahdollisimman paljon kranaattia ilmaan ennen kuin tuliasemat tuhotaan.

Minkähänlainen mahtaa olla ROKAF:in SEAD-kyky?

 

[baikal]

Jos ajatellaan, että PK nostaisi valmiuttaan, pistäisi Petshorien tutkat vinkumaan, sotilaat liikenteeseen, ammuskuljetukset käyntiin, veivaisi joukkotuhoaseet holveistaan jne.jne. niin olen suht vissi siitä, että jenkit ja EK tietäisivät asian ennenkuin yksikään tykistöohjus sariinikärjellä olisi edes paikallaan. Vuosikymmeniä on ollut aikaa tutustua PK:n juttuihin, en usko mitään isompaa salassa pysyvän. En putoaisi tuolilta, vaikka myöhemmin tulisi julki, että monella korkeallakin paikalla istui vuosikymmeniä "imperialistisia" agentteja.

Jos foorumin paljastukset meikäläisestä tilannetietoisuudesta pitävät paikkaansa niin en usko jenkkien jäävän kovin paljoa jälkeen siinä suhteessa, kun kyse on PK:n kaltaisesta toimijasta. Ja PK on ollut vuosikymmeniä hyvin stabiili kohde ja sen mahdollisuudet toimia on varmasti osattu laskea aivan hyvin. Joukkotuhoaseiden siirtely ei liene PK:ssakaan aivan jokapäiväistä huttua, omat seikkansa siinä aina on ja väitän: ne huomataan. Ja jos niitä aletaan heivata oletettuihin asemiin päinkään niin silloin alkaa höyhennys.

 

[Heikkilä]

Jos ajatellaan, että PK nostaisi valmiuttaan, pistäisi Petshorien tutkat vinkumaan, sotilaat liikenteeseen, ammuskuljetukset käyntiin, veivaisi joukkotuhoaseet holveistaan jne.jne. niin olen suht vissi siitä, että jenkit ja EK tietäisivät asian ennenkuin yksikään tykistöohjus sariinikärjellä olisi edes paikallaan. Vuosikymmeniä on ollut aikaa tutustua PK:n juttuihin, en usko mitään isompaa salassa pysyvän. En putoaisi tuolilta, vaikka myöhemmin tulisi julki, että monella korkeallakin paikalla istui vuosikymmeniä "imperialistisia" agentteja.

Jos foorumin paljastukset meikäläisestä tilannetietoisuudesta pitävät paikkaansa niin en usko jenkkien jäävän kovin paljoa jälkeen siinä suhteessa, kun kyse on PK:n kaltaisesta toimijasta. Ja PK on ollut vuosikymmeniä hyvin stabiili kohde ja sen mahdollisuudet toimia on varmasti osattu laskea aivan hyvin. Joukkotuhoaseiden siirtely ei liene PK:ssakaan aivan jokapäiväistä huttua, omat seikkansa siinä aina on ja väitän: ne huomataan. Ja jos niitä aletaan heivata oletettuihin asemiin päinkään niin silloin alkaa höyhennys.

Kuitenkin 'alkeelliset' maat kuten Egypti ja Syyria ovat onnistuneet yllättämään USA:n ja Israelin hyökkäyksellään, vaikka aivan varmasti sekä CIA:lla että Mossadilla on ollut näppinsä pelissä.

Kun P-Korealla on kuitenkin ollut se kemiallisen aseen ohjelma 50 vuotta käynnissä, niin on mahdollista että ne pystyvät tekemään sen verran puhtaita aineita että ne jo kestävät varastointia. Yksittäisestä kenttätykin kranaatista tai Scud-ohjuksesta ei tietysti näe päällepäin onko se sirpalelataus vai kemiallinen, ja onhan siellä niitä tunneleita ja ilmasuojia, missä ne tykit ja laukaisuajoneuvotkin ovat. Jos sellaisiin viedään kaiken aikaa kranaattia sisään ja tuodaan vanhaa kranaattia ulos, niin tarjoaako tuollainen toiminta missään vaiheessa riittävää kynnystä E-Korealle ja USA:lle aloittaa sotaa ensimmäisenä, vaikka hyvin aavistaisivat, että hermokaasuhan siellä kulkee tavallisen a-tarvikkeen kanssa rinnan?

Kemiallinen ase on siitä huono, että sen teho putoaa paljon jos siitä saadaan ennakkovaroitus ja suojelu on kunnossa. Väestönsuojissa olevia siviilejä ja asiallisesti varustettuja sotilaita se toki häiritsee erittäin paljon mutta varsinaiset tappiot jäävät pieniksi ellei sillä päästä yllätysiskuun ja tämän takia se ajautui oikeilla ydinasevaltioilla marginaaliin 80-luvulla. Siksi vähän ihmettelisin jos kyseistä asetta koitettasiin käyttää millään muulla tavalla kuin yllätysiskuna, varsinkin kun se muodostaa valtaosan P-Korean joukkotuhoaseista ja on siten 'köyhän miehen ydinase'. Ainakin tuo käyttötapa sopii uhkailuun ennen sodan alkua ja siten ehkä nostaa kynnystä aloittaa aktiiviset sotatoimet.

Pohjois-Korean vähiin ydinpommeihin voi paremmin sopia tuo mitä kirjoitat, se tekniikka on kuitenkin niille uutta ja siihen tarvitaan isoimmat ohjukset mitä heillä on, eli niiden laukaisussa voi vielä olla sellainen valmisteluvaihe joka kestää kauan ja pitää tehdä avoimella laukaisualustalla.

 

[Einomies1]

Etelä-Korea on kyllä vahvasti USA:n ydinasesateenvarjon alla ja saa käyttöönsä varmasti lähes kaiken jenkkien tiedustelukapasiteetin: satelliittitiedustelu (KH-11 jne.), U-2R koneet (joita on tietojen mukaan Korean niemimaalla), UAV:t ym ym. Siten luulisi ainakin valmisteltujen tykistön tuliasemien olevan valta-osin tiedossa.
Koska aseita on Pohjoisella niin paljon, niin eri asia on kuinka paljon ehditään tuhota ennenkuin SOUL on sorakasa tai sinappikaasu-pilvi peittää Etelä-Korean etulinjan.

Kyllä USA varmasti E-Korean kanssa on vasta-iskua suunnitellut ja harjoiteltukin on koska USA:lla on 28000 sotilasta jatkuvasti maassa sekä kymmenittäin F-16 hävittäjiä ja MLRS-ATACMS ohjuksia, M1 tankkeja, Patriot-ohjuksia + muuta sälää. Jos iso roihu syttyy niin tulikasteen saavat varmasti ilma-aseista LOCAAS, JASSM, SFW (Sensor Fused Weapon) ja liuta muita huipputeknologisia täsmä-aseita, hyvä paikka testille (aseteollisuus hieroo jo näppejään).

Pohjois-Korealla on Global Security-sivuston tietojen mukaan valta-osa taktisista, ballistisista ohjuksista (n. 900 kpl) Scud-B,- C ja -ER tyyppejä jotka käyttävät vanhentunutta tekniikkaa (mm. nestemäistä polttoainetta) ja jotka pitää tankata lähtöalustallaan laukaisuvalmiina n. 1 tunti ennen laukaisua.
Tämä altistaa ohjukset vasta-iskulle joten ainakin teoriassa osa ohjuksista pystytään tuhoamaan ennen laukaisua.

Paljon vakavampi uhka on noi Taepodong-1 ja Taepodong-2 ohjukset, joista jälkimmäinen pystyy kantamaan 1 kpl ydinkärjen ja USA:n mukaan apuraketeilla kantamaan 15 000 km, eli koko Alaskan alueelle. Tiedon luulisi varmistavan että testeissä olleet ABL-laser (B-747) ja DDG-51 hävittäjät SM-3 ohjuksineen pysyttelevät lähialueilla.

http://www.globalsecurity.org/wmd/world/dprk/missile.htm

Edellä mainitun sivuston mukaan P-Korean uusimmat ohjukset ovat KN-1 ja KN-2, jotka edustavat uudempaa tekniikkaa (ainakin paperilla). KN-2 on Venäläinen SS-21 Scarab, 70km kantaman omaava tykistö-ohjus, joita Syyria toimitti omistaan P-Korealle 1996.
KN-1 taas on kantamaltaan paranneltu SS-N-1 Styx risteily-ohjus, jota on testattu v. 2003.

 

[Heikkilä]

Etelä-Korea on kyllä vahvasti USA:n ydinasesateenvarjon alla ja saa käyttöönsä varmasti lähes kaiken jenkkien tiedustelukapasiteetin: satelliittitiedustelu (KH-11 jne.), U-2R koneet (joita on tietojen mukaan Korean niemimaalla), UAV:t ym ym. Siten luulisi ainakin valmisteltujen tykistön tuliasemien olevan valta-osin tiedossa.
Koska aseita on Pohjoisella niin paljon, niin eri asia on kuinka paljon ehditään tuhota ennenkuin SOUL on sorakasa tai sinappikaasu-pilvi peittää Etelä-Korean etulinjan.

Tähän se pelote nimenomaan pohjautuu. Tuon uhkakuvan todennäköisyyden ei tarvitse olla 100% eikä lähelläkään sitä, jotta se olisi niin iso että se pakottaa tiettyyn varovaisuuteen rajan eteläpuolella.

 

[Hejsan]

Military Balance 2010...Pohjois-Korea

ACTIVE 1,106,000 (Army 950,000 Navy 46,000 Air 110,000) Paramilitary 189,000 Terms of service Army 5–12 years Navy 5–10 years Air Force 3–4 years, followed by compulsory part-time service to age 40. Thereafter service in the Worker/Peasant Red Guard to age 60.

RESERVE 4,700,000 (Army 600,000, Armed Forces 4,035,000 Navy 65,000), Paramilitary 3,500,000 Reservists are assigned to units (see also Paramilitary)

ORGANISATIONS BY SERVICE
Army "950,000
FORCES BY ROLE
Army corps tps: 14 arty bde (incl 122mm, 152mm, SP, MRL); 1 (FROG) SSM regt; 1 Scud SSM bde, 6 hy arty bde (incl MRL)
Armd 1 corps; 15 bde
Mech 4 corps
Inf 12 corps; 27 div; 14 bde
Arty 2 corps; 21 bde
MRL 9 bde
Capital Defence 1 corps
Special Purpose Forces Command 88,000
Army 6 sniper bde
Recce 17 bn
Amph 2 sniper bde
SF 8 Bureau of Reconnaissance bn
Lt inf 9 bde
AB 2 sniper bde; 3 bde; 1 bn
Reserves 600,000
Inf 40 div; 18 bde

EQUIPMENT BY TYPE
MBT 3,500+ T-34/T-54/T-55/T-62/Type-59
LT TK 560+: 560 PT-76; M-1985
APC 2,500+
APC (T) Type-531 (Type-63); VTT-323
APC (W) 2,500 BTR-40/BTR-50/BTR-60/ BTR-80A/BTR-152
ARTY 17,900+
SP 4,400: 122mm M-1977/M-1981/M-1985/M-1991; 130mm M-1975/M-1981/M-1991; 152mm M-1974/M-1977; 170mm M-1978/M-1989
TOWED 3,500: 122mm D-30/D-74/M-1931/37; 130mm M-46; 152mm M-1937/M-1938/M-1943
GUN/MOR 120mm (reported)
MRL 2,500: 107mm Type-63; 122mm BM-11/M-1977 (BM-21)/M-1985/M-1992/M-1993; 240mm M-1985/M- 1989/M-1991
MOR 7,500: 82mm M-37; 120mm M-43; 160mm M-43
AT • MSL
SP AT-3 9K11 Sagger
MANPATS AT-1 Snapper; AT-4 9K111 Spigot; AT-5 9K113 Spandrel
RCL 82mm 1,700 B-10
AD • SAM • MANPAD !10,000+ SA-16 Gimlet/SA-7 Grail
GUNS 11,000
SP 14.5mm M-1984; 23mm M-1992; 37mm M-1992; 57mm M-1985
TOWED 11,000: 14.5mm ZPU-1/ZPU-2/ZPU-4; 23mm ZU-23; 37mm M-1939; 57mm S-60; 85mm M-1939 KS- 12; 100mm KS-19
MSL • SSM 64+: 24 FROG-3/FROG-5/FROG-7; !10 Nodong (!90+ msl); 30+ Scud-B/Scud-C (!200+ msl)

Navy "46,000
FORCES BY ROLE
Navy 2 (Fleet) HQ located at Tasa-ri; 1 HQ located at Nampo; 1 HQ located at Toejo Dong
EQUIPMENT BY TYPE
SUBMARINES • TACTICAL 63
SSK 22 PRC Type-031/FSU Romeo† each with 8 single 533mm TT with 14 SAET-60 HWT
SSC 21 Sang-O† each with 2 single 533mm TT each with Russian 53–65 ASW
SSI 20†
PRINCIPAL SURFACE COMBATANTS 8
FRIGATES • FF 3:
2 Najin each with 2 single each with 1 SS-N-2 tactical SSM, 2 RBU 1200 (10 eff.), 2 100mm sun
1 Soho with 4 single each with 1 SS-N-2 tactical SSM,
2 RBU 1200 (10 eff.), 1 100mm gun, 1 hel landing platform (for med hel)
CORVETTES • FS 5:
4 Sariwon each with 1 85mm gun
1 Tral each with 1 85mm gun
PATROL AND COASTAL COMBATANTS 329+
PTG 16:
6 Sohung
10 Soju each with 4 single each with 1 SS-N-2 tactical SSM
PFM 18:
4 Huangfen each with 4 single each with 1 SS-N-2 tactical SSM
6 Komar each with 2 single each with 1 SS-N-2 tactical SSM
8 Osa II each with 2 single each with 1 SS-N-2 tactical SSM
PHT 100: 60 Ku Song; 40 Sin Hung
PFC 19:
6 Hainan each with 4 RBU 1200 (20 eff.)
13 Taechong each with 2 RBU 1200 (10 eff.)
PFI 12 Shanghai II
PC 6 Chong-Ju each with 2 RBU 1200 (10 eff.), 1 85mm gun
PCI 158 (less than 100 tons); 12 FSU SO-1, 54 Chong-Jin, 59 Chaho, 33 Sinpo
MINE WARFARE • MINE COUNTERMEASURES 24: 19 Yukto I; 5 Yukto II
AMPHIBIOUS
LSM 10 Hantae (capacity 3 tanks; 350 troops)
CRAFT 244:
LCPL 96 Nampo (capacity 35 troops)
LCM 18
LCVP 130 (capacity 50 troops)
LOGISTICS AND SUPPORT 23:
AS 8 (converted cargo ships); ASR 1 Kowan; AGI 14 (converted fishing vessels)
FACILITIES
Bases Located at Tasa-ri, Koampo, Chodo-ri, Sagon-ni, Pipa Got, Nampo (West Coast); Puam-Dong, Toejo Dong, Chaho Nodongjagu, Mayang-do, Mugye-po,
Najin,

Coastal Defence
FORCES BY ROLE
SSM 2 regt (Silkworm tactical SSM in 6 sites, and probably some mobile launchers)
EQUIPMENT BY TYPE
ARTY • TOWED 122mm M-1931/37; 152mm M-1937
COASTAL 130mm M-1992; SM-4-1

 

[Hejsan]

Air Force 110,000
4 air divs. 1st, 2nd and 3rd Air Divs (cbt) responsible for N, E and S air defence sectors respectively. 8th Air Div (trg) responsible for NE sector. 33 regts (11 ftr/fga, 2 bbr, 7 hel, 7 pt, 6 trg) plus 3 indep air bns (recce/EW, test and evaluation, naval spt). The AF controls the national airline.
Approx 70 full time/contingency air bases.
Flying hours 20 hrs/year on ac

FORCES BY ROLE
Bbr 3 (lt) regt with H-5 (Il-28) Beagle
Ftr/FGA 1 regt with MiG-29 Fulcrum; 1 regt with Su-7 Fi er; 6 regt with J-5 (MiG-17F) Fresco C; 5 regt with J-7 (MiG-21F) Fishbed C; 4 regt with J-6
(MiG-19S) Farmer B; 1 regt with MiG-23 Flogger ML/P; 1 regt with Su-25 Frogfoot; 1 regt with F-7B Airguard
Tpt regts with An-2 Colt to infiltrate 2 air force sniper brigades deep into ROK rear areas (possibly grounded); An-24 Coke; Il-18 Coot; Il-62M Classic; Tu-134 Crusty; Tu-154 Careless
Aslt hel regt with Mi-24 Hind
Trg regts with MiG-21 Fishbed; FT-2 (MiG-15UTI) Midget; CJ-6 (Yak-18)
Hel some regt with Z-5 (Mi-4) Hound; Mi-17 (Mi-8MT) Hip H/Mi-8 Hip; PZL Mi-2 Hoplite; Hughes 500D (Tpt)
SAM 19 bde with SA-3 Goa; SA-2 Guideline; SA-5 Gammon; SA-14 Gremlin/SA-16 Gimlet/SA-7 Grail (Possible Western systems, reverseengineered
Stinger)

EQUIPMENT BY TYPE
AIRCRAFT 620 combat capable
BBR 80 H-5 (Il-28) Beagle†
FTR 388: !35 MiG-29A/S Fulcrum; 46 MiG-23ML Flogger; 10 MiG-23P Flogger; 30 MiG-21bis Fishbed†; 120 J-7 (MiG-21F) Fishbed C†; 107 J-5 (MiG-17F) Fresco C; 40 F-7B Airguard
FGA 152: 34 Su-25 Frogfoot; 18 Su-7 Fi er; 100 J-6 (MiG-19S) Farmer B;
TPT 215: 6 An-24 Coke; 2 Il-18 Coot; 2 Il-62M Classic; 2 Tu- 134 Crusty; 4 Tu-154 Careless; 1 Tu-204-300; !200 Y-5 (An-2) Colt
TRG 217: 180 CJ-6 (Yak-18); 35 FT-2 (MiG-15UTI) Midget
HELICOPTERS
ATK 20 Mi-24 Hind
SPT 202: 48 Z-5 (Mi-4) Hound; 15 Mi-17 (Mi-8MT) Hip H/Mi-8 Hip; 139 PZL Mi-2 Hoplite
UTL 80 Hughes 500D (Tpt)
UAV Shmel
AD • SAM 3400+
TOWED 312+: 179+ SA-2 Guideline; 133 SA-3 Goa
STATIC/SHELTER 38 SA-5 Gammon
MANPAD 3,050+ SA-7 Grail/SA-14 Gremlin/SA-16 Gimlet (Possible Western systems, reverse-engineered Stinger)
MSL • AAM AA-10 Alamo; AA-11 Archer; AA-2 Atoll;
AA-7 Apex; AA-8 Aphid; PL-5; PL-7

Paramilitary 189,000 active
Security Troops 189,000 (incl border guards, public safety personnel)
Ministry of Public Security
Worker/Peasant Red Guard 3,500,000+ reservists
Org on a provincial/town/village basis; comd structure is bde–bn–coy–pl; small arms with some mor and AD guns (but many units unarmed)