Korean Sota Osa II ?

[Huhta]

Täytyy sanoa että nyt aktiivisesti muutaman vuoden kansainvälistä turvallisuuspolitiikkaa seuranneena (alkaen Ukrainasta v. 2014) asiat ovat menneet järjestelmällisesti kohti massiivista eskalaatiota. Viimeisimpänä merkkinä Pohjoiskorean nopea harppaus teknisesti ICBM:n onnistuneen testauksen ja kyvyn asentaa siihen ydinlataus. Samaan aikaan USA:lla on ennennäkemättömän arvaamaton presidentti, jolla on todella paljon valtaa turvallisuuspolitiikassa sekä tilanteessa jossa USA:aan kohdistuu ulkopuolinen uhka.

PK:n tilanne on todella vaikea. Diplomatia ei näytä onnistuvan ja pakotteet eivät toimi. Jokainen yritys ratkaista konfliksi rauhanomaisesti näyttää epäonnistuvan. Samaan aikaan sotilaallisen eskalaation hinta on järjettömän korkea. Soul tykistöetäiysyydellä on massiivinen pelote PK:n hyväksi. Lisää haastetta USA:lle tuo tarvittavan kaluston saaminen PK:n aluevesille ja tehokas maihinnousu. Näkisin tämän jopa aikalailla mahdottomaksi toteuttaa. Samaan aikaan sen asian hyväksyminen, että PK:lle sallitaan kyky iskeä ydinkärjellä varustetuilla ICBM:llä tuntuu mahdottomalta. Toivottavasti joku keksisi ratkaisun kriisin lieventämiseksi ennen peruuttamattomia päätöksiä.

Myös skenaario jossa USA iskisi sotilaallisesti PK:ta vastaan johtaisi USA:n kannalta tuntemattomaan tilanteeseen. Se sitoisi todella paljon kalustoa, etenkin ilma- ja merivoimilta, PK:n lähialueille. Tällöin ainakin Iranin ja Venäjän olisi houkuttelevaa tehdä omia siirtojaan itä-euroopassa ja Israelissa. USA:n kyvykkyys monen rintaman sotaan kaukana omasta maaperästään voisi olla liian iso suupala.

Mitä tulee vaikeaan tilanteeseen ja politiikkaan, siitä olen suunnilleen samoilla linjoilla. Sen sijaan teknisyyksistä ja Yhdysvaltain sitoutumisesta sotaan olen eri mieltä. Etelä-Korea on vuosikymmenien mittaan kasvattanut hyvinkin vaikuttavat asevoimat, jotka ovat varsin kykenevät Etelä-Korean puolustamiseen.

Esimerkiksi ilmavoimat ovat kuin eri planeetoilta: PK ja EK. Pohjois-Korean ainoat nykyaikaiset hävittäjälentokoneet ovat 40 kpl MiG-29. Etelä-Korealla puolestaan on yhteensä liki 230 modernia monitoimihävittäjää (F-16 C/D ja F-15E). Kakkoslinjan hävittäjiä Etelä-Korealla on ~370 ja PK:lla lähemmäs seitsemän sataa, mutta PK:n lukuun kuuluu satoja sellaisia museokoneita kuin MiG-15, MiG-17 ja MiG-19, enimmäkseen kiinalaisina variantteina. Samaan aikaan EK:n kakkoslinja koostuu ainoastaan sellaisista, suorastaan valovuotta uudemmista konetyypeistä kuin F-4, F-5 ja Golden Eagle. Otettaessa vielä huomioon koulutustason vaikutukset on helppo sanoa, kumpi dominoi ilmasotaa: Etelä-Korea.

Maavoimien osalta tilanne on samankaltainen. PK omaa numeerisen ylivoiman miesmäärässä ja kalustossa, mutta tässäkään suhteessa en usko sen riittävän. Esimerkiksi moderneissa panssarivaunuissa Etelä-Korealla on jälleen selkeä ylivoima. Jo Persianlahdella nähtiin, etteivät T-55 ja T-72 oikein pärjää länsikalustolle...

Merivoimissakaan Pohjois-Korealla ei ole hurraamista. Pohjois-Korean merivoimat soveltuu lähinnä terroriin; ikivanhat sukellusveneet ja pienet torpedoveneet eivät ole merellä todellinen vastus konventionaalisesti taistelevalle Etelä-Korean laivastolle, USN:stä nyt puhumattakaan. Tosin rannikon välittömässä tuntumassa näistä ja miinasodankäynnistä saattaisi olla jotakin haittaa.

Summa summarum voi todeta, että Pohjois-Korean valtit nojaavat käytännössä erikoisoperaatioihin ja joukkotuhoaseisiin. Tasaiselle lähtiessä tulee turpaan.

Näin ollen ei ole myöskään syytä uskoa, että Pohjois-Korean höyhentäminen jättäisi muita näyttämöitä vaille Yhdysvaltain tukea. Korean niemimaan suunta sitoisi jonkinlaisen määrän Yhdysvaltain voimia, mutta etusijassa erikoistuneemmilla osa-alueilla, kuten ohjuspuolustus ja tiedustelu, jossakin määrin myös ilmavoimien ja laivaston resursseja. On kuitenkin vaikea nähdä, että esimerkiksi Baltia jäisi haavoittuvaiseksi tällaisessa tilanteessa, vaikka laskettaisiin mukaan vielä jonkinlainen suojajoukko patoamaan kiinalaisten närkästystä. Yhdysvallat ei suotta käytä puolustukseensa satoja miljardeja dollareita vuodessa.

Mitä Israeliin tulee, maa valmistautuu sotimaan yksin, jos tarve on (ja aika usein on ollutkin). Israelin kyvykkyyttä itsensä puolustamisessa ei kannata aliarvioida, monet ovat sortuneet siihen virheeseen useampaankin kertaan.

 

[KaneA]

Pohjois-Korea suunnittelee ampuvansa neljä Hwasong-12- ohjusta Guamin edustalle varoitukseksi. Kim päättää asiasta viikon sisällä.

http://www.reuters.com/article/us-northkorea-missiles-china-idUSKBN1AO011

 

[SJ]

Pohjois-Korea suunnittelee ampuvansa neljä Hwasong-12- ohjusta Guamin edustalle varoitukseksi. Kim päättää asiasta viikon sisällä.

http://www.reuters.com/article/us-northkorea-missiles-china-idUSKBN1AO011

Arvaisin jenkkien yms. koettavan ampua ne alas.

 

[skärdis]

Arvaisin jenkkien yms. koettavan ampua ne alas.

Ronald Reaganin tähtien sota laserit tulee tarpeeseen.

 

[Talvela]

Pohjois-Korea suunnittelee ampuvansa neljä Hwasong-12- ohjusta Guamin edustalle varoitukseksi. Kim päättää asiasta viikon sisällä.

http://www.reuters.com/article/us-northkorea-missiles-china-idUSKBN1AO011

Minä en ihan niele että Kiina ja Venäjä eivät käyttäisi Kimiä Yhdysvaltain testaamiseen.
Pohjois-Korean johto on kuitenkin ainoana vastuussa siihen mitä seuraavaksi tapahtuu, ei Trump tai kukaan muukaan, näille pelleille on riittävästi annettu mahdollisuuksia.

 

[scip10]

Luulen että Pekingissä kirotaan tällä hetkellä Kim alimpaan helvettiin. Kiinalle sopii hyvin pitää Pohjois-Koreaa puskurina Yhdysvaltoja ja sen liittolaisia vastaan, mutta se ei halua varustelukilpaa rajoilleen. Uusi Korean sota olisi Kiinalle painajainen.

Kimillä keulii nyt aika pahasti. Tunnettuna valehtelijana Trumpilla ei ole uskottavuutta edes nimeksi, mutta siitä huolimatta maailman ainoalle supervallalle vittuilu tuskin on viisasta. Ehkä USA:lle pullistelemalla Kim saa mainetta ja kunniaa omiensa keskuudessa.

Jenkit joutuvat hankalaan tilanteeseen jos PK tosiaan ampuu ohjuksensa Guamin ympärille. Jos eivät tee mitään, näyttävät heikoilta, jos yrittävät torjuntaa ei yksikään ohjus saa päästä läpi.

 

[Leaderwolf]

Mitä Israeliin tulee, maa valmistautuu sotimaan yksin, jos tarve on (ja aika usein on ollutkin). Israelin kyvykkyyttä itsensä puolustamisessa ei kannata aliarvioida, monet ovat sortuneet siihen virheeseen useampaankin kertaan.

Juuri näin. Iranilla ei ole mitään mahdollisuutta voittaa Israelia 1 vs 1, ja suurista puheistaan huolimatta he tietävät sen itsekin. Eivätkä voimakkaat arabivaltiot ole tukemassa enään Israelia vastaan. Ja silloinkin ovat saaneet turpaansa.

Jenkit joutuvat hankalaan tilanteeseen jos PK tosiaan ampuu ohjuksensa Guamin ympärille. Jos eivät tee mitään, näyttävät heikoilta, jos yrittävät torjuntaa ei yksikään ohjus saa päästä läpi.

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä minkälaisen torjuntaohjusmyrskyn USA nostaisi noita 12 ohjusta vastaan. Koska yhdenkään ei paranisi päästä maahan asti. Ei varmasti 1vs1 tässäkään Voisivat ehkä jopa käyttää jotain mustan projektin asejärjestelmää. Se vasta latistaisikin Kimin tunnelmia. Tietenkin paljastaen aseen maailmalle.

 

[scip10]

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä minkälaisen torjuntaohjusmyrskyn USA nostaisi noita 12 ohjusta vastaan. Koska yhdenkään ei paranisi päästä maahan asti. Ei varmasti 1vs1 tässäkään Voisivat ehkä jopa käyttää jotain mustan projektin asejärjestelmää. Se vasta latistaisikin Kimin tunnelmia. Tietenkin paljastaen aseen maailmalle

Ballististen ohjusten torjunta ei vaan ole aivan yksinkertaista. Joitain ohjuksia saattaa mennä torjunnan läpi.

100%:sti onnistunut torjunta olisi kyllä USA:lle massiivinen voitto, se on totta.

 

[ak.tied]

Ballististen ohjusten torjunta ei vaan ole aivan yksinkertaista. Joitain ohjuksia saattaa mennä torjunnan läpi.

100%:sti onnistunut torjunta olisi kyllä USA:lle massiivinen voitto, se on totta.

Ehkä tässä on juuri yksi asia mitä Kiina ja Venäjä haluavat testata. Mikä on USAn todellinen torjuntakyky.

Jos PK ohjuksensa todella laukaisee, voiko USA vain odottaa ohjusten putoamista mereen ja luottaa siihen, että ne todella ammutaan ohi ja taistelukärkeä ei ole niin kuin on "luvattu". Mitä jos isku onkin todellinen?

Jos USA ei tee mitään, se kertoo vain siitä, että he eivät omiin kykyihinsä kauheasti luota.

 

[aj77]

Juuri näin. Iranilla ei ole mitään mahdollisuutta voittaa Israelia 1 vs 1, ja suurista puheistaan huolimatta he tietävät sen itsekin. Eivätkä voimakkaat arabivaltiot ole tukemassa enään Israelia vastaan. Ja silloinkin ovat saaneet turpaansa.


Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä minkälaisen torjuntaohjusmyrskyn USA nostaisi noita 12 ohjusta vastaan. Koska yhdenkään ei paranisi päästä maahan asti. Ei varmasti 1vs1 tässäkään Voisivat ehkä jopa käyttää jotain mustan projektin asejärjestelmää. Se vasta latistaisikin Kimin tunnelmia. Tietenkin paljastaen aseen maailmalle.

Millä muulla tavalla Israel voi sotia Irania vastaan, kuin ydinaseella?

 

[Sardaukar]

Millä muulla tavalla Israel voi sotia Irania vastaan, kuin ydinaseella?

Tässä on Larry Bondin skenaario asiasta:

http://www.defensemedianetwork.com/stories/first-strike-on-irans-nuclear-facilities-part-1/
http://www.defensemedianetwork.com/stories/israels-first-strike-on-irans-nuclear-facilities-part-2/
http://www.defensemedianetwork.com/...-strike-on-irans-nuclear-facilities-part-2/2/
http://www.defensemedianetwork.com/stories/israels-first-strike-on-irans-nuclear-facilities-part-3/

Pelailin itse tuollaisen skenaarion CMANO-simussa ja kyllä se on mahdollinen.

 

[ak.tied]

Myös Washington Postin haastattelema Pohjois-Korean asiantuntija Robert E. Kelly arvioi, että sota on vielä kaukana. Hän kertoo kuitenkin seikan, josta voi päätellä, että Yhdysvaltain isku olisi tulossa.

– Mikäli sota tulisi, sen paljastaisi sitä edeltävä Etelä-Koreassa asuvien amerikkalaisten evakuointioperaatio. Se olisi punainen lippu. Joten heti, jos amerikkalaisia käsketään laivoihin Busanin satamaan ja kohti Japania, tiedetään ilmaiskun saapuvan.

http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005320996.html

 

[hansai]

Viddu taas näitä juttuja...

Älypuhelimet, autot, televisiot – näin sota Korean niemimaalla iskisi tuotantoon

http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005321051.html?ref=rss

 

[aj77]

Tässä on Larry Bondin skenaario asiasta:

http://www.defensemedianetwork.com/stories/first-strike-on-irans-nuclear-facilities-part-1/
http://www.defensemedianetwork.com/stories/israels-first-strike-on-irans-nuclear-facilities-part-2/
http://www.defensemedianetwork.com/...-strike-on-irans-nuclear-facilities-part-2/2/
http://www.defensemedianetwork.com/stories/israels-first-strike-on-irans-nuclear-facilities-part-3/

Pelailin itse tuollaisen skenaarion CMANO-simussa ja kyllä se on mahdollinen.

Täsmähyökkäys Iranin ydinlaitoksia vastaan on varmasti mahdollinen. Lähinnä että mitä sitten tapahtuu. Ohjuksia roiskitaan puolin ja toisin kunnes kyllästytään. Israel tarvitsisi pari isoa lentotukialusta. Teoreettinen riski on että jossain Iranista päin tulevassa ohjuksessa on ydinkärki.

 

[Sardaukar]

Täsmähyökkäys Iranin ydinlaitoksia vastaan on varmasti mahdollinen. Lähinnä että mitä sitten tapahtuu. Ohjuksia roiskitaan puolin ja toisin kunnes kyllästytään. Israel tarvitsisi pari isoa lentotukialusta. Teoreettinen riski on että jossain Iranista päin tulevassa ohjuksessa on ydinkärki.

Ei tarvitse lentotukialuksia, vaan Saudi-Arabian luvan käyttää ilmatilaansa. Muutaman päivän ilmakampanja todennäköisesti riittäisi. Sinä aikana tosin Iran takuuvarmasti ampuisi ohjuksia Israeliin.

 

[Talvela]

Millä muulla tavalla Israel voi sotia Irania vastaan, kuin ydinaseella?

Iran on ajanut tilanteen Persianlahden sunnien kanssa siihen pisteeseen että nämä mielellään antavat jopa salaista tukeutumista Israelin operaatiolle.

 

[Talvela]

Ei tarvitse lentotukialuksia, vaan Saudi-Arabian luvan käyttää ilmatilaansa. Muutaman päivän ilmakampanja todennäköisesti riittäisi. Sinä aikana tosin Iran takuuvarmasti ampuisi ohjuksia Israeliin.

Toki sinne olisi hyvä saada miehiä maahankin paikoin ja kertakäyttöinen tukikohta Saudien aavikolla voisi olla kiva juttu.

 

[Talvela]

Jenkit joutuvat hankalaan tilanteeseen jos PK tosiaan ampuu ohjuksensa Guamin ympärille. Jos eivät tee mitään, näyttävät heikoilta, jos yrittävät torjuntaa ei yksikään ohjus saa päästä läpi.

Minusta tämä on todiste että kaiken takana on Kiina ja/tai Venäjä.
Ensinnäkään ilman Kiinaa koko ydinohjelmaa ei olisi olemassa, koko Korean kuvio on rakennettu juuri tällaista proxy uhkan luomista varten.

Ilmoitus ampua Guamin viereen useita ohjuksia on minusta selvä todiste että nyt testataan Yhdysvaltain ohjuspuolustusta.
Kiina ja Venäjä tämän tiedon haluavat operaatioitaan varten.

 

[Teräsmies]

 

[ak.tied]

Minusta tämä on todiste että kaiken takana on Kiina ja/tai Venäjä.
Ensinnäkään ilman Kiinaa koko ydinohjelmaa ei olisi olemassa, koko Korean kuvio on rakennettu juuri tällaista proxy uhkan luomista varten.

Ilmoitus ampua Guamin viereen useita ohjuksia on minusta selvä todiste että nyt testataan Yhdysvaltain ohjuspuolustusta.
Kiina ja Venäjä tämän tiedon haluavat operaatioitaan varten.

Vähän tältähän tämä alkaa haista.

Mutta onko THAAD vielä täydellinen ja oikeasti operatiivinen alueella? Toinen kysymys on, voiko Etelä-Koreassa olevalla järjestelmällä suojata Guamia?

...designed to shoot down short, medium, and intermediate range ballistic missiles in their terminal phase (descent or reentry) by intercepting with a hit-to-kill approach.